Ongekende energiecrisis aanstaande? #28 To invest or not to invest.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 10:24 schreef Gunner het volgende:

[..]
Grappig altijd dat soort invloeden terwijl er al ingekocht is voor de winter.

Pure speculatie. maar ja vattenvall en consorten zullen het wel als reden gebruiken om tarieven te verhogen en hebben vast een goed verhaal waarom ze niet inkochten bij 100 euro de Mwh

Je snapt toch dat dit de huidige inkoopprijzen zijn? Toch? Toch?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.

En ik maar denken dat het prijs plafond voor iedereen gaat gelden

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Je snapt toch dat dit de huidige inkoopprijzen zijn? Toch? Toch?

Jawel, maar daarom zal van het voorjaar het verhaal weer zijn dat er toch echt niet verlaagd kan worden.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:20 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Het is veel makkelijker uit te voeren ja. Je krijgt alleen de situatie dat mensen gecompenseerd worden die het helemaal niet nodig hebben (zoals ik). En andersom worden de huishoudens die het echt hard nodig hebben weer onvoldoende geholpen.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef CoolGuy het volgende:
maar nu ik er niét buiten val maak ik er gebruik van ook.

Ik heb er ook geen morele bezwaren tegen. Als Jan Modaal val je al vaak genoeg buiten de boot met toeslagen en dat soort zaken. De laagste inkomens hebben ook al twee keer hiervoor extra gehad. 800 en 1300 euro o.i.d?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef Heph844 het volgende:

[..]
We hadden het over de optie om iedereen 190 euro per maand te blijven geven ipv het prijsplafond

Ja en je schreef dat je zo ook mensen helpt die het niet nodig hebben...

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef Gunner het volgende:

[..]
Jawel, maar daarom zal van het voorjaar het verhaal weer zijn dat er toch echt niet verlaagd kan worden.

Ja maar wat heeft dit te maken met de huidige tarieven zoals je schreef?
Ik zet de doelpalen weer terug

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Jawel, maar ik vind wel dat dat geld beter besteed had kunnen worden aan de mensen die het écht nodig hebben, niet aan iedereen alleen maar omdat de regering (weer eens) te laat was met ingrijpen.

Het is natuurlijk een beetje apart dat bij wijze van mijn buurman terug gaat van 600 euro voorschot naar 410, en dat ik ga van (per maand gerekend) -60 naar -250.

Dat geld hád beter besteed kunnen worden dan aan mijn (effectief niet bestaande) energierekening. Nu gaat het naar de gestegen kinderopvang kosten of naar de gestegen ziektekostenverzekering, of whatever,dus ik gebruik het voor iets nuttigs, dus weg geven doe ik het niet.

Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:47 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik heb nog steeds een vast contract, ik heb met het hele prijsplafond vooralsnog niks van doen. Of wat is je éigenlijke vraag?

Oh zo, dan krijg je inderdaad niks zoals je graag wil.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:48 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, dat is toch prima? Ik heb toch ook niks te maken met dat prijsplafond?

Zeker, als je dat wilt dan is het prima. Het prijsplafond geldt trouwens ook voor jou, je kan er alleen geen gebruik van maken blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ah ja, zinnig wel, dit.

Zeker! Ik heb zo weer wat geleerd wat ik niet wist

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Inderdaad, ik val ook in die categorie. Ik heb het niet nodig om de energierekening te verlagen / betaalbaar te houden.

Maar ik kan het wel voor andere dingen gebruiken, en dat doe ik dan ook. Dus ik was er niet rouwig om geweest als ik buiten de boot was gevallen qua deze regeling, maar nu ik er niét buiten val maak ik er gebruik van ook.

Zo interessant, dat wisten we nog niet.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:10 schreef torentje het volgende:

[..]
Als jij dat geld niet nodig hebt dan kun jij dat geld toch aan de voedselbank schenken?

Uiteindelijk betaalt die dat gewoon keurig terug. Het is een sigaar uit eigen doos of hoe denk je dat het werkt?

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 10:24 schreef Gunner het volgende:

[..]
Grappig altijd dat soort invloeden terwijl er al ingekocht is voor de winter.

Pure speculatie. maar ja vattenvall en consorten zullen het wel als reden gebruiken om tarieven te verhogen en hebben vast een goed verhaal waarom ze niet inkochten bij 100 euro de Mwh

Hier wringt dan ook iets dat met stijgende prijzen steeds duidelijker wordt,

Waarom zou je als electriciteitsmaatschappij überhaupt vooraf inkopen dat toch wel - ongeacht prijs en die winst verdampt - wordt afgenomen ?

Overheden e.d. gaan er in hun verhaal vanuit dat bedrijven door concurrentie, onderling, de prijs scherphouden.
Iets dat voor zaken in een vraagmarkt ook werkt maar zeker niet gunstig(er) uitpakt voor consumenten (die sws geen kant op kunnen) die basiszaken afnemen. Wat dan overblijft is stuivertje verwisselen - ook door de overheid - voor de bühne om s(h)itcom niet te verstoren.

Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.

De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.

Dat gaat één groot drama worden.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 15:50 schreef Gunner het volgende:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.

De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.

Dat gaat één groot drama worden.

Daar is kaag ook benieuwd naar maar je zult nog moeten wachten daarop.
Ik ben vooral benieuwd naar 2030 en verder

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:32 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Jawel, maar ik vind wel dat dat geld beter besteed had kunnen worden aan de mensen die het écht nodig hebben, niet aan iedereen alleen maar omdat de regering (weer eens) te laat was met ingrijpen.

Het is natuurlijk een beetje apart dat bij wijze van mijn buurman terug gaat van 600 euro voorschot naar 410, en dat ik ga van (per maand gerekend) -60 naar -250.

Dat geld hád beter besteed kunnen worden dan aan mijn (effectief niet bestaande) energierekening. Nu gaat het naar de gestegen kinderopvang kosten of naar de gestegen ziektekostenverzekering, of whatever,dus ik gebruik het voor iets nuttigs, dus weg geven doe ik het niet.

Ik denk dat ieder voor zichzelf moet uitmaken of die het "echt" nodig heeft met waarvoor het is/was bestemd.
Het maakt wel duidelijk dat we als samenleving nog lang niet toe zijn om naar eigen basisbehoefte, iets af te nemen.
//--//
De regeling zodanig, is vooral tot stand gekomen om de brede doelgroep - en dat zijn ook de trotse middeninkomens - snel tegemoet te komen.
Zelf gun ik iemand die extra ¤1300 dubbel & dwars en ben met andere toeslagen, zielsgelukkig dat ik niet voldoe aan de strenge voorwaarden en je doopceel op het hakblok te leggen.

Zelf hou ik mijn ¤190 letterlijk nog even apart om waar ooit van toepassing dat zonder aarzeling te kunnen kunnen besteden aan (mijn keuze omtrent) "pay it forward". Niets plezieriger dan (de gedachte om) een ander, even blij te kunnen maken.

Sinds vandaag voor het eerst variabele tarieven. Ik schrok wel even toen ik vanochtend inlogde bij Eneco en het dashboard zag, die berekende blijkbaar vanaf 1 december al variabele tarieven en dan zat ik op een 10tje per dag. Verwarming blijft dus wel uit de komende tijd.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Waar ga je het geld van het prijsplafond voor gebruiken?

Los van de aanvallende verpersoonlijking, is de vraag zelf wel valide wanneer ik kijk naar het doel van het prijsplafond (mensen beschermen die anders gekielhaald worden).

Is het terecht dat mensen die het kunnen betalen of geeneens nodig hebben, gebruik gaan of zelfs kunnen maken van het energieplafond ? De vraag in het verlengde is dan meer persoonlijk: wil je gebruik maken van dat plafond ?

Die vragen beantwoorden is niet zo simpel als dat het lijkt omdat daarin zaken naar - eigen beleving - worden gemixt en impliciet meer insteken heeft.

Gebruik moeten maken voor iets waarvoor je in ruil innig dankbaar moet zijn, is bv niet aan mij besteed. Het ontneemt via een slinkse omweg iemand (mij) te kunnen protesteren tegen de werkwijze en hoge(re) prijzen die overheden zo dan verpakt. Zoiets als korting krijgen op iets dat geeneens nodig is of wordt gebruikt.

Iemand kan zeggen "Ja terecht" omdat de toelage onvoorwaardelijk is en een ander kan tegen zijn omdat het de eigen zelfwerkzaamheid nivelleert en "bedrijven" uitnodigt de regeling te misbruiken.

Iedereen - met een kleinverbruik aansluiting - krijgt straks via een omweg (dwz gemiddeld & maximaal) een jaartoelage van ca ¤2500 (dwz ca die ¤190/maand). Er is zeker een groep in te tekenen voor wie het niet bedoeld is maar wel impliciet het voordeel heeft omdat de regering gaat voor eenvoud en snelheid van invoering. Ook is er een groep die volledig miskleunt omdat ze net niet voldoen aan de grofmazigheid van voorwaarden.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 15:50 schreef Gunner het volgende:
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd hoe het kabinet dan 2024 voor zich ziet als dat prijsplafond ophoudt en we van Kaag onze eigen broek weer moeten ophouden.

De signalen dat de prijzen weer goed gaan dalen heb ik nog niet gezien.

Dat gaat één groot drama worden.

Ook in 2024 krijgt iedereen - die inkomen heeft - er 10-20% bij waarmee de inflatie op peil wordt gehouden, de kosten van "schulden" en waarde van "geld" dalen en een grotere groep ontstaat die het net niet blijft redden.
Het ontbreekt al decennia (op alle vlakken) aan een lange termijnvisie.

Straks kan een Timmerfrans roepen dat de maatregelen hebben geholpen omdat er netto met behoudt van omzet, 25% minder energie is gebruikt. Dat daarvoor miljoenen mensen ten prooi vallen aan diversiteit en bedrijven ter ziele zijn gegaan, is voor een andere (armoede)commissie.

Het is klip en klaar dat door toename van bevolking (ook wereldwijd), die ook allemaal hun deel opeisen, we aan de grenzen zijn beland van het huidige verdienmodel. Jammer is dat mee te maken maar ook interessant hoe dat gaat uitpakken.

quote:

Op dinsdag 6 december 2022 16:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is volgens mij wat ik zeg, dat laatste. Er zijn mensen die het niet nodig hebben, en er zijn mensen die het wel nodig hebben. Dan kun je discussiëren over waar dan de grens ligt tussen wel nodig hebben en niet nodig hebben, maar dat verandert niet dat er een groep gaat zijn die het wél nodig heeft.

De vraag wordt dan, als je dat onterecht vindt, dat er mensen zijn die er gebruik van kunnen maken die het niet nodig hebben, hoe je dat accuraat in kaart kunt brengen én hoe je dan die mensen gaat bedienen. Want een harde knip ergens leggen betekent dat mensen net aan de verkeerde kant van die knip gaan klagen, hoe ver je die knip ook legt, want het gaat dan ook weer om (gedwongen) uitgavenpatroon, etc.

Het is gewoon een heel lastig vraagstuk.

Het wordt minder lastig wanneer ik kijk naar de aanpak en gewenste snelheid als bestemd is voor de doelgroep (ik schat toch snel 5-6miljoen huishoudens) die tenminste zo een jaar krijgt om te gaan "wennen" aan flink hogere energieprijzen en restricties. De wereld - die van ons dan - is weer wat minder vrij(blijvend) geworden.

De groep aan de uiterste onderkant, 1 miljoen krijgt sws bijzondere bijstand (die ¤1300) om net niet dood te gaan. De groep van zeg 1 miljoen 'haves' hebben tijdelijk wat onverwacht voordeel dat ze welzeker nuttig zullen besteden. Blijft over de wisselende groep (zeg 0.5miljoen) die steevast schrijnend overal net naast blijft piesen.
Het overgrote merendeel, wordt op hun wijze met (met ¤20-25Miljard) geholpen en zal die rekening tzt sws weer gaan terugbetalen.

Hierbij dan ook accepteren dat we door de simpelheid van aanpak (hopelijk) weinig tot geen kosten hebben om het systeem tot uitvoering te brengen. Voor het optuigen van een toegespitst controlesysteem zo men ook snel ¤4-10Miljard kwijt zijn. De energiebedrijven gebruiken als kasloket, is met een paar honderd miljoen wel klaar.

Wat ik alleen weer niet goed snap maar wel begrijp (als gemotiveerd vanuit centrale EU 'aanpak') waarom de hulp ingewikkeld via een geopolitiek en marktverstorend prijsplafond moe(s)t gaan werken.

Zou het niet beter zijn mensen gericht te compenseren/belonen voor laag verbruik in plaats van een vooropgesteld prijsplafond? Volgens mij letten mensen nu echt wel op en stoken minder, met dat prijsplafond loont dat natuurlijk ook nog wel maar veel minder dan nu.