De Zwarte Piet-discussie #191 Waar Zwarte Piet altijd welkom is!

quote:

Op maandag 21 november 2022 13:05 schreef manny het volgende:

[..]
Van beide kanten geldt wel dat als je of onderweg bent naar een kinderfeest in een bus vol boze mensen met zwarte capuchontruien, of dat je op een veldje staat te protesteren tussen lieden met een bomberjas en een vlaggetje... dat je dan even denkt. waar ben ik in hemelsnaam mee bezig en kan ik niet op een andere manier duidelijk maken waar ik voor sta.

Het gaat ze ook niet om het plezier. Ze hebben alle twee het hele jaar de tijd, om te protesteren voor of tegen racisme. Maar hebben deze dag uitgekozen om te gaan vechten. Het gaat allang niet meer over gezelligheid en warmte, het gaat over hitler en martelen.

Even drie argumenten die ik veel hoor maar niet heel sterk vind:

Het maakt de kinderen niet uit welke kleur Piet heeft ---> dat argument kan net zo goed door voorstanders gebruikt worden.

Veel donkere mensen vinden Zwarte Piet ongepast, dus het moet weg ---> dus de Nederlanders die voor Zwarte Piet zijn moeten dat dan gewoon slikken? Die groep wordt dan toch net zo goed benadeeld (of zelfs gediscrimineerd, aangezien mensen in het pro-kamp vaak over één kam geschoren worden als domrechts).

Het is een kinderfeestje ---> kom op, deze discussie is echt wel wat breder. Het gaat om een stuk cultuur dat men aanvalt. We hebben al niet zo'n sterke cultuur in Nederland, het is jammer dat hetgeen dat ons nog bindt (van Groningen tot aan Maastricht) moet verdwijnen of dusdanig aangepast moet worden. Ik vind het mooi om te zien dat mensen hiertegen strijden. Jammer is inderdaad dat het op een paar stereotype-tokkieplaatsen op de verkeerde manier gebeurt.

quote:

Op maandag 21 november 2022 13:14 schreef ISVV het volgende:

Veel donkere mensen vinden Zwarte Piet ongepast

Meer is het niet. En als dat niet anders kan, dan houd het toch op. De wereld verandert, vorig jaar dacht ik anders over rusland dan nu.

quote:

Op maandag 21 november 2022 12:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
We hadden het over buitenlanders met een mening, niet dingen door elkaar gaan halen. Daar doen we niets mee. Nederlanders die een mening hebben wel, ongeacht huidskleur. Zwarte Piet is een karakter uit folklore. Geen karikatuur van iemand die nu in Nederland leeft, of waar dan ook. Dat er mensen zijn die dat anders ervaren is goed om te weten en ik vind het prima dat mensen dat kenbaar maken. Het is ook prima als andere mensen op basis daarvan besluiten tot aanpassingen van het karakter.
[..]

Opnieuw: verklaar dan de pruiken, rode lippen en oorbellen. Wat is daar niet karikaturaal zwart aan?

quote:

Ten eerste is zwart piet geen karikatuur. Ten tweede is daar niets racistisch aan, maar dat is dan ook niet wat je zei. Je claim was dat de mening van iemand met een bepaalde huidskleur automatisch meer waarde heeft, ongeacht de daadwerkelijke argumenten. Dat is racisme in de puurste vorm.
[..]

Nee, het is niet racistisch om te luisteren naar de specifieke groep waar het over gaat en die mening relevanter te vinden dan die van de groep die een traditie wil behouden die die specifieke groep voor het hoofd stoot.

quote:

Het is dus wel een dreigement. Maar waarom zijn argumenten niet belangrijk?

Jij blijft maar iets herhalen wat ik niet gezegd heb alsof het een heel goed punt van jezelf is.

quote:

Op maandag 21 november 2022 13:14 schreef ISVV het volgende:
Even drie argumenten die ik veel hoor maar niet heel sterk vind:

Het maakt de kinderen niet uit welke kleur Piet heeft ---> dat argument kan net zo goed door voorstanders gebruikt worden.

Ik hoor dit argument vooral vanuit de pro-hoek eigenlijk.

quote:

Veel donkere mensen vinden Zwarte Piet ongepast, dus het moet weg ---> dus de Nederlanders die voor Zwarte Piet zijn moeten dat dan gewoon slikken? Die groep wordt dan toch net zo goed benadeeld (of zelfs gediscrimineerd, aangezien mensen in het pro-kamp vaak over één kam geschoren worden als domrechts).

Kun je mij uitleggen hoe die groep benadeeld wordt als deze zich niet meer zwart mag schminken? Wat is het nadeel van een andere schmink? Hoe groot is dit nadeel?

quote:

Het is een kinderfeestje ---> kom op, deze discussie is echt wel wat breder. Het gaat om een stuk cultuur dat men aanvalt. We hebben al niet zo'n sterke cultuur in Nederland, het is jammer dat hetgeen dat ons nog bindt (van Groningen tot aan Maastricht) moet verdwijnen of dusdanig aangepast moet worden. Ik vind het mooi om te zien dat mensen hiertegen strijden. Jammer is inderdaad dat het op een paar stereotype-tokkieplaatsen op de verkeerde manier gebeurt.

Dat vind ik nu juist zo'n overtrokken argument. Ja maar onze cultuur! Onze tradities! Als die zo onaantastbaar waren dan zaten we hier nog steeds in berenvellen een beetje plaggenhutten te bouwen want huuu bakstenen en dakpannen passen niet in onze traditie!

Er wordt altijd een beetje gedaan alsof er een nulpunt was in onze historie tot waar alles altijd hetzelfde is gedaan terwijl de realiteit is dat we juist in Nederland en diens voorlopers alle kanten op zijn gezwalkt en zelfs als het ging om religieuze tradities de boel regelmatig kort en klein sloegen omdat het nieuw en anders moest.

quote:

Op maandag 21 november 2022 15:52 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Opnieuw: verklaar dan de pruiken, rode lippen en oorbellen. Wat is daar niet karikaturaal zwart aan?

Zijn er zwarte mensen die zich zo kleden?

quote:

Nee, het is niet racistisch om te luisteren naar de specifieke groep waar het over gaat en die mening relevanter te vinden dan die van de groep die een traditie wil behouden die die specifieke groep voor het hoofd stoot.

Maar het gaat niet over die specifieke groep. Er zijn allerlei mensen die zwarte piet racistisch vinden, ook blanke mensen. Telt hun mening ook minder? Er zijn ook donkere mensen die zwarte piet juist niet kwetsend vinden. Hoe relevant is hun mening precies? Hoe kwantificeer je dat?

Meningen op waarde schatten op basis van huidskleur is puur racisme.

[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 21-11-2022 16:28:32 ]

quote:

Op maandag 21 november 2022 15:57 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Er wordt altijd een beetje gedaan alsof er een nulpunt was in onze historie tot waar alles altijd hetzelfde is gedaan terwijl de realiteit is dat we juist in Nederland en diens voorlopers alle kanten op zijn gezwalkt en zelfs als het ging om religieuze tradities de boel regelmatig kort en klein sloegen omdat het nieuw en anders moest.

Wat een onzin. Er wordt een traditie aangevallen als zijnde racistisch. Dát is waar mensen fel op reageren.

quote:

Op maandag 21 november 2022 12:56 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Sinterklaas heeft nu een geschiedenis van racisme aan zijn jurk hangen. Waarom je er nog zin in hebt begrijp ik ook niet. Het is gewoon over.
Dag kinderfeest. Prima dat je toch sinterklaas wil blijven vieren, maar hou dan zelf ook op over zwarte piet en vertel de kinderen lekker iets anders. Ze geloven het toch.

Ik hou niet op over Zwarte Piet, ik ben er ook niet over begonnen dat het weg moet die bal,ligt bij de terroristen

quote:

Op maandag 21 november 2022 16:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat een onzin. Er wordt een traditie aangevallen als zijnde racistisch. Dát is waar mensen fel op reageren.

Juist terwijl de racisme gillers de grootste racisten zijn

quote:

Op maandag 21 november 2022 12:43 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Je kan je kinderen leren dat, dat een swastika heet en als die de andere kant op draait het een hakenkruis heet.

? Is gewoon dezelfde vorm van de swastika die de Nazi's gebruikten in allerlei vormen. Alleen op de rode achtergrond met witte cirkel was hij 1/8e gekanteld.

Je kunt jouw redenering overigens ook doortrekken: je kunt je kinderen leren dat wanneer mensen zich zwart schminken met het doel donkere mensen te beledigen en belachelijk te maken, dat racisme heet en wanneer ze dat doen om zich als zwarte piet uit te dossen, dat het vieren van een kinderfeest heet.

En dan ontken ik niet eens dat zwarte piet zijn oorsprong heeft in een donker persoon, zo eerlijk ben ik ook wel. Alleen is het mijns inziens van oorsprong al nooit bedoeld om donkere mensen naar beneden te halen en is het inmiddels een volledig op zichzelf staande sprookjesfiguur geworden die geen enkele link meer met het alledaagse leven of echte mensen heeft. Mensen die zich zo verkleden doen dat dus helemaal niet om een donker persoon te spelen, maar uitsluitend wat er bedoeld wordt: zwarte piet, de kindervriend die bij Sinterklaas hoort.

quote:

Op maandag 21 november 2022 18:13 schreef Repentless het volgende:

[..]
? Is gewoon dezelfde vorm van de swastika die de Nazi's gebruikten in allerlei vormen. Alleen op de rode achtergrond met witte cirkel was hij 1/8e gekanteld.

Je kunt jouw redenering overigens ook doortrekken: je kunt je kinderen leren dat wanneer mensen zich zwart schminken met het doel donkere mensen te beledigen en belachelijk te maken, dat racisme heet en wanneer ze dat doen om zich als zwarte piet uit te dossen, dat het vieren van een kinderfeest heet.

En dan ontken ik niet eens dat zwarte piet zijn oorsprong heeft in een donker persoon, zo eerlijk ben ik ook wel. Alleen is het mijns inziens van oorsprong al nooit bedoeld om donkere mensen naar beneden te halen en is het inmiddels een volledig op zichzelf staande sprookjesfiguur geworden die geen enkele link meer met het alledaagse leven of echte mensen heeft. Mensen die zich zo verkleden doen dat dus helemaal niet om een donker persoon te spelen, maar uitsluitend wat er bedoeld wordt: zwarte piet, de kindervriend die bij Sinterklaas hoort.

Die kindervriend, stopt je in een zak en neemt je mee naar spanje en slaat je met een bos takken. Die piet komt uit een andere tijd een tijd waar hard slaan een deel van de opvoeding was.

quote:

Op maandag 21 november 2022 18:21 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Die kindervriend, stopt je in een zak en neemt je mee naar spanje en slaat je met een bos takken. Die piet komt uit een andere tijd een tijd waar hard slaan een deel van de opvoeding was.

Welk punt wil je hiermee maken?

quote:

Op maandag 21 november 2022 18:23 schreef Repentless het volgende:

[..]
Welk punt wil je hiermee maken?

Dat jij er wel een kindervriend van kan maken, maar doodleuk even voorbij gaat aan hoe zwarte piet ook kan zijn en is geweest. De krampus.

quote:

Op maandag 21 november 2022 18:26 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Dat jij er wel een kindervriend van kan maken, maar doodleuk even voorbij gaat aan hoe zwarte piet ook kan zijn en is geweest. De krampus.

Dat is dus wat er allemaal al veranderd is de afgelopen jaren. In de zak mee naar Spanje, de roe etc. is vrijwel verdwenen. Daarnaast was het ook Sinterklaas die in zijn boek keek en beoordeelde of je wel braaf was geweest.

Dus dan blijven er voornamelijk kindervrienden over. Maar wat is nu precies je punt hiermee t.o.v. mijn post? Jij geeft aan dat je zp geen kindervriend vindt (wat dus wel het geval is tegenwoordig). En?

quote:

Op maandag 21 november 2022 18:35 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat is dus wat er allemaal al veranderd is de afgelopen jaren. In de zak mee naar Spanje, de roe etc. is vrijwel verdwenen. Daarnaast was het ook Sinterklaas die in zijn boek keek en beoordeelde of je wel braaf was geweest.

Dus dan blijven er voornamelijk kindervrienden over. Maar wat is nu precies je punt hiermee t.o.v. mijn post? Jij geeft aan dat je zp geen kindervriend vindt (wat dus wel het geval is tegenwoordig). En?

Dat je het in de moderne afgezwakte versie, wel als kindervriend kan zien. Maar dat er ook een dreiging vanuit gaat, omdat het een krampus figuur is. En nog niet zo lang geleden wel een krampus figuur was, om bang te maken.
Dat kindervriend gebeuren is redelijk nieuw.

Maar zwarte piet wordt nou eenmaal door teveel mensen als kwetsend ervaren. Het is toch geen goed idee om dan maar te zeggen. Wen er maar aan. Die zwarte piet is nu een kindervriend geworden, dus dan moeten we de rest maar vergeten.
En krampus uit de middeleeuwen was zo racistisch als ik weet niet hoe. Toen hadden ze daar maar 1 huidskleur. En op plaatjes van krampus, wordt ie vaak afgebeeld als een soort zwarte jood.

quote:

Op maandag 21 november 2022 18:46 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Dat je het in de moderne afgezwakte versie, wel als kindervriend kan zien. Maar dat er ook een dreiging vanuit gaat, omdat het een krampus figuur is. En nog niet zo lang geleden wel een krampus figuur was, om bang te maken.
Dat kindervriend gebeuren is redelijk nieuw.

Maar dit staat toch volledig los van de kleur van die piet? Als dit de bezwaren zouden zijn t.o.v. de figuur, verandert de kleur er niks aan. Of vind je dat het hele karakter moet verdwijnen, of die nou paars, blauw of whatever is?

quote:

Maar zwarte piet wordt nou eenmaal door teveel mensen als kwetsend ervaren. Het is toch geen goed idee om dan maar te zeggen. Wen er maar aan. Die zwarte piet is nu een kindervriend geworden, dus dan moeten we de rest maar vergeten.
En krampus uit de middeleeuwen was zo racistisch als ik weet niet hoe. Toen hadden ze daar maar 1 huidskleur. En op plaatjes van krampus, wordt ie vaak afgebeeld als een soort zwarte jood.

In zp waren wat folkloristische elementen vermengd, o.a. van Krampus idd. Maar het is dus geen Krampus met een duivels uiterlijk, maar een volkomen op zichzelf staande figuur. Ik heb ook niet de indruk dat de discussie gaat over de link met een aantal elementen van die figuur.

Wat is de definitie van "teveel mensen"?

quote:

Op maandag 21 november 2022 19:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Maar dit staat toch volledig los van de kleur van die piet? Als dit de bezwaren zouden zijn t.o.v. de figuur, verandert de kleur er niks aan. Of vind je dat het hele karakter moet verdwijnen, of die nou paars, blauw of whatever is?
[..]
In zp waren wat folkloristische elementen vermengd, o.a. van Krampus idd. Maar het is dus geen Krampus met een duivels uiterlijk, maar een volkomen op zichzelf staande figuur. Ik heb ook niet de indruk dat de discussie gaat over de link met een aantal elementen van die figuur.

Wat is de definitie van "teveel mensen"?

De kleur maakt ook niet uit, hij is al eerder meer of minder zwart geweest, of iets anders. Een slaaf met gouden oorbellen, kan ook nooit echt zijn geweest. Want een slaaf die goude oorbellen gestolen heeft, die overleefde dat niet. Dus het is een mix van van alles. Maar wel degelijk om ook bang te maken en dat is een negatieve lading. En waar was het ook alweer voor? Juist, kinderen, niet voor volwassenen.

Maar het komt wel van het krampus verhaal. Daar is ook niks mis mee, want er zijn nog steeds variaties van het sinterklaasverhaal in europa. En ze zijn allemaal min of meer variaties van het krampus verhaal. Soms is de sint zelf ook een soort duivel. Met een duivel hulpje. Een of ander Hollander heeft er toen weer een wat kindervriendelijk sprookje van gemaakt, maar nog steeds met een dreiging, van wel lief zijn, anders kan je lachen.

Gewoon doodleuk ontkennen dat zwarte piet ook negatieve associaties oproept slaat nergens op.

Als mensen er iets van slavernij of iets anders negatiefs zoals krampus in kunnen zien. Zijn dat allemaal terechte klachten.
Dat we dat de afgelopen jaren anders zijn gaan doen, met een lieve piet, is gewoon mislukt.

Hoeveel mensen voor of tegen zwarte piet zijn, weet ik niet. Ik weet ook niet hoeveel mensen voor of tegen het kijken van deze dvd zijn. https://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-info/

quote:

Op maandag 21 november 2022 19:45 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
De kleur maakt ook niet uit, hij is al eerder meer of minder zwart geweest, of iets anders. Een slaaf met gouden oorbellen, kan ook nooit echt zijn geweest. Want een slaaf die goude oorbellen gestolen heeft, die overleefde dat niet. Dus het is een mix van van alles. Maar wel degelijk om ook bang te maken en dat is een negatieve lading. En waar was het ook alweer voor? Juist, kinderen, niet voor volwassenen.

Maar het komt wel van het krampus verhaal. Daar is ook niks mis mee, want er zijn nog steeds variaties van het sinterklaasverhaal in europa. En ze zijn allemaal min of meer variaties van het krampus verhaal. Soms is de sint zelf ook een soort duivel. Met een duivel hulpje. Een of ander Hollander heeft er toen weer een wat kindervriendelijk sprookje van gemaakt, maar nog steeds met een dreiging, van wel lief zijn, anders kan je lachen.

Gewoon doodleuk ontkennen dat zwarte piet ook negatieve associaties oproept slaat nergens op.

Dat ontken ik toch niet? Jij koppelt de weerstand echter nu volledig aan de krampus-associatie, terwijl het probleem van de tegenstanders het vermeende racisme is. Voor de negatieve aspecten m.b.t. de krampus-overeenkomsten, maakt het geen reet uit welke kleur die piet heeft. Ook als je hem nu paars of blauw maakt, blijft dat verhaal staan.

Als je volledig tegen de figuur piet bent en vindt dat die in zijn totaliteit moet verdwijnen, heb je met de krampus-associaties nog een verhaal. Maar racisme speelt daarin dan geen rol, omdat je tegen hetgene bent dat voorheen onderdeel was van piet: straffen, de roe, in de zak, etc. Het kindonvriendelijke aspect dus.

quote:

Als mensen er iets van slavernij of iets anders negatiefs zoals krampus in kunnen zien. Zijn dat allemaal terechte klachten.
Dat we dat de afgelopen jaren anders zijn gaan doen, met een lieve piet, is gewoon mislukt.

Waarom is dat mislukt? Al generaties kinderen sinds ik zelf klein was (ik ben inmiddels 40), die blij worden van zwarte piet en hem als vriendelijke figuur zien die cadeautjes komt brengen samen met Sinterklaas. Dat imago van vriendelijke piet bestaat dus al een behoorlijke tijd en ik zal vast niet de eerste generatie kinderen zijn waarbij dat het imago was geworden. De intocht van Sinterklaas werd al sinds 30 jaar voor mijn geboorte jaarlijks op tv uitgezonden.

quote:

Hoeveel mensen voor of tegen zwarte piet zijn, weet ik niet. Ik weet ook niet hoeveel mensen voor of tegen het kijken van deze dvd zijn. https://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-info/

Jij bracht de stelling dat "teveel" mensen zp als kwetsend ervaren, dus blijkbaar heb jij daar inzicht in en is er voor jou ook een definitie wanneer dat er teveel zijn.

quote:

Op maandag 21 november 2022 20:17 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat ontken ik toch niet? Jij koppelt de weerstand echter nu volledig aan de krampus-associatie, terwijl het probleem van de tegenstanders het vermeende racisme is. Voor de negatieve aspecten m.b.t. de krampus-overeenkomsten, maakt het geen reet uit welke kleur die piet heeft. Ook als je hem nu paars of blauw maakt, blijft dat verhaal staan.

Als je volledig tegen de figuur piet bent en vindt dat die in zijn totaliteit moet verdwijnen, heb je met de krampus-associaties nog een verhaal. Maar racisme speelt daarin dan geen rol, omdat je tegen hetgene bent dat voorheen onderdeel was van piet: straffen, de roe, in de zak, etc. Het kindonvriendelijke aspect dus.
[..]
Waarom is dat mislukt? Al generaties kinderen sinds ik zelf klein was (ik ben inmiddels 40), die blij worden van zwarte piet en hem als vriendelijke figuur zien die cadeautjes komt brengen samen met Sinterklaas. Dat imago van vriendelijke piet bestaat dus al een behoorlijke tijd en ik zal vast niet de eerste generatie kinderen zijn waarbij dat het imago was geworden. De intocht van Sinterklaas werd al sinds 30 jaar voor mijn geboorte jaarlijks op tv uitgezonden.
[..]
Jij bracht de stelling dat "teveel" mensen zp als kwetsend ervaren, dus blijkbaar heb jij daar inzicht in en is er voor jou ook een definitie wanneer dat er teveel zijn.

Dat is dus 1 generatie, van een vriendelijke piet, jouw versie van piet.

quote:

Op maandag 21 november 2022 20:20 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Dat is dus 1 generatie, van een vriendelijke piet, jouw versie van piet.

Met "generaties kinderen" doel ik in deze op een leeftijdsgroep van pak hem beet 0-7 jaar (zo ongeveer de tijd dat kinderen gemiddeld in Sinterklaas geloven). Ga ik uit van mijn geboortejaar, 1982, zijn er nadat ik 7 ben geworden dus al zo'n 4 tot 5 generaties kinderen geweest die volledig met dat beeld zijn opgegroeid.

Daarnaast ga ik er dus vanuit dat dat beeld van zp ook al enige tijd voor mijn geboorte bestond, omdat de intocht al 30 jaar lang live op tv werd uitgezonden.

Maar goed, ik weet niet hoe oud jij bent? Ben jij met dat schrikbeeld van zp opgegroeid?

quote:

Op maandag 21 november 2022 19:45 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
De kleur maakt ook niet uit, hij is al eerder meer of minder zwart geweest, of iets anders. Een slaaf met gouden oorbellen, kan ook nooit echt zijn geweest. Want een slaaf die goude oorbellen gestolen heeft, die overleefde dat niet. Dus het is een mix van van alles. Maar wel degelijk om ook bang te maken en dat is een negatieve lading. En waar was het ook alweer voor? Juist, kinderen, niet voor volwassenen.

Maar het komt wel van het krampus verhaal. Daar is ook niks mis mee, want er zijn nog steeds variaties van het sinterklaasverhaal in europa. En ze zijn allemaal min of meer variaties van het krampus verhaal. Soms is de sint zelf ook een soort duivel. Met een duivel hulpje. Een of ander Hollander heeft er toen weer een wat kindervriendelijk sprookje van gemaakt, maar nog steeds met een dreiging, van wel lief zijn, anders kan je lachen.

Gewoon doodleuk ontkennen dat zwarte piet ook negatieve associaties oproept slaat nergens op.

Als mensen er iets van slavernij of iets anders negatiefs zoals krampus in kunnen zien. Zijn dat allemaal terechte klachten.
Dat we dat de afgelopen jaren anders zijn gaan doen, met een lieve piet, is gewoon mislukt.

Hoeveel mensen voor of tegen zwarte piet zijn, weet ik niet. Ik weet ook niet hoeveel mensen voor of tegen het kijken van deze dvd zijn. https://www.wildgeraasdefilm.nl/wild-geraas-info/

Het komt helemaal niet van het krampus verhaal. De oorsprong van zwarte piet is onduidelijk. Een vrij gekochte slaaf of de zwarte raven van Wodan.
Tradities veranderen met de tijd maar die verandering moet niet opgedrongen worden.

Oeeeee verandering, eng!!!! Dat zijn diezelfde mongooltjes die zes maanden nadat Douwe Egberts op kantoor plaats heeft gemaakt voor koffie van Maas nog zaniken over de smaak en dreigen ‘om dan maar zelf een koffieautomaat mee te nemen’.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 07:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Uh nee, dit is enkel een verzinsel dat speelt in het hoofdje van racistische tokkies om hun "strijd" goed te praten. Kinderen genieten nog volop van Sint en de roetveegpieten. Heb er 3 lopen en die zijn het levende bewijs.

quote:

Op maandag 21 november 2022 20:32 schreef Repentless het volgende:

[..]
Met "generaties kinderen" doel ik in deze op een leeftijdsgroep van pak hem beet 0-7 jaar (zo ongeveer de tijd dat kinderen gemiddeld in Sinterklaas geloven). Ga ik uit van mijn geboortejaar, 1982, zijn er nadat ik 7 ben geworden dus al zo'n 4 tot 5 generaties kinderen geweest die volledig met dat beeld zijn opgegroeid.

Daarnaast ga ik er dus vanuit dat dat beeld van zp ook al enige tijd voor mijn geboorte bestond, omdat de intocht al 30 jaar lang live op tv werd uitgezonden.

Maar goed, ik weet niet hoe oud jij bent? Ben jij met dat schrikbeeld van zp opgegroeid?

Ongeveer dezelfde tijd. En bij mij op de middelbare school hadden we een traditie. Dat met Sinterklaas, de laatste jaars, zich verkleedden en schminkten als zwarte piet, om de brugklassers te slaan met de roe. En dan was de roe, een dikke tak uit het bos of plantsoen, of een gummiknuppel. Om die bruggers even flink op te jagen.

Dat was de positieve piet op mijn middelbare school, wel humor natuurlijk. Maar wel een aggresieve gestoorde piet, om bang te maken.

quote:

Op maandag 21 november 2022 18:46 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Maar zwarte piet wordt nou eenmaal door teveel mensen als kwetsend ervaren. Het is toch geen goed idee om dan maar te zeggen. Wen er maar aan. Die zwarte piet is nu een kindervriend geworden, dus dan moeten we de rest maar vergeten.

Iedereen is tegenwoordig gekwetst, zou mensen helpen om zaken wat te relativeren ipv altijd dat gejank.

We zouden in Nederland juist eens wat minder rekening moeten houden met anderen. Word het leven een stuk makkelijker van.

Irriteer me aan zoveel zaken, dan haal ik mijn schouders op en ga ik door met mijn leven.

Word je leven zoveel relaxter van dan je gek te laten maken door een stel wokies die door alles en iedereen gekwest worden.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 07:57 schreef descon het volgende:

[..]
Iedereen is tegenwoordig gekwetst, zou mensen helpen om zaken wat te relativeren ipv altijd dat gejank.

We zouden in Nederland juist eens wat minder rekening moeten houden met anderen. Word het leven een stuk makkelijker van.

Irriteer me aan zoveel zaken, dan haal ik mijn schouders op en ga ik door met mijn leven.

Word je leven zoveel relaxter van dan je gek te laten maken door een stel wokies die door alles en iedereen gekwest worden.

Ah ja, in het liberale Nederland, waar egocentrisme en het eigen belang al jaren op plek #1, #2 en #3 staat, moet minder rekening gehouden worden met anderen. Hoe rammel je het uit je toetsenbord?

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 08:07 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]
Ah ja, in het liberale Nederland, waar egocentrisme en het eigen belang al jaren op plek #1, #2 en #3 staat, moet minder rekening gehouden worden met anderen. Hoe rammel je het uit je toetsenbord?

Ja, laten we pretenderen dat de kinderfeestjes verziekende KoZP-ers maar dan ook íets geven om een ander.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 08:11 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Ja, laten we pretenderen dat de kinderfeestjes verziekende KoZP-ers maar dan ook íets geven om een ander.

Dat staat er niet. Sterker nog, het versterkt mijn punt. Dank daarvoor!

En weer is het die Marisella de Cuba uit Hoorn die even mag vertellen hoe het Sinterklaasfeest gevierd moet worden. Het heet niet voor niets het Sinterklaasfeest, en niet het Marisella-de-cuba-Feest.

De Sinterclass:
https://pastebin.com/EbeixpVa

Het is iedereen vrij om het Sinterklaasfeest te vieren zoals diegene dat wil. Met name in de kleine buurten is het leuk om met zwarte schmink op de Zwarte piet te spelen, omdat de kinderen je dan niet herkennen. Dat onherkenbaar zijn werkt alleen met zwarte schmink. Niet met vegen.