Loonkloof mannen en vrouwen

quote:

Op woensdag 16 november 2022 14:07 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dus moeten mannen daar mee leren omgaan.

"if men feel insecure or women lose respect for them"

In hetzelfde artikel, maar jij gooit het meteen op de man(nen).
Zelfde voor het antwoord eronder dat zich verbaast over de opmerking... letterlijke quote uit het artikel.

"women earn up to 102% of what men earn when examining median annual earnings"

Tegelijkertijd verdienen ze dames daar ook meer dan de mannen, dus hier is zeker geen loonkloof. Maar dat stukje vergeten we dan maar om alsnog mannen de schuld te geven?

Dit soort vastgeroeste ideeën over loonkloof en sekseverschillen - van beide kanten dus - zijn precies de reden dat we hier nog steeds over discussiëren.

quote:

Op zaterdag 19 november 2022 17:14 schreef loveli het volgende:

[..]
Vrouwen in de zorg of het onderwijs duperen mensen als ze staken en voelen zich er niet goed bij.

Mannen in de bouw of kleinmetaal staken zonder blikken of blozen.

Wie krijgt de betere cao-loonsverhoging?

Klopt en daarom staken ze vaak maar 1 dagje terwijl in het OV of andere sectoren staken ze gelijk meerdere dagen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 15:14 schreef Dizorn het volgende:

[..]
"if men feel insecure or women lose respect for them"

In hetzelfde artikel, maar jij gooit het meteen op de man(nen).
Zelfde voor het antwoord eronder dat zich verbaast over de opmerking... letterlijke quote uit het artikel.

"women earn up to 102% of what men earn when examining median annual earnings"

Tegelijkertijd verdienen ze dames daar ook meer dan de mannen, dus hier is zeker geen loonkloof. Maar dat stukje vergeten we dan maar om alsnog mannen de schuld te geven?

Dit soort vastgeroeste ideeën over loonkloof en sekseverschillen - van beide kanten dus - zijn precies de reden dat we hier nog steeds over discussiëren.

Er is geen touw aan je verhaal vast te knopen, maar ik denk dat je probeert te zeggen dat vrouwen ook hun aandeel hebben als ze bijv. respect verliezen voor mannen die minder verdienen dan zij? Daar ben ik het helemaal mee eens.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Er is geen touw aan je verhaal vast te knopen, maar ik denk dat je probeert te zeggen dat vrouwen ook hun aandeel hebben als ze bijv. respect verliezen voor mannen die minder verdienen dan zij? Daar ben ik het helemaal mee eens.

Ik nam twee quotes uit het artikel waarop gereageerd werd, die tegenspraken wat ze zei. "Mannen moeten ermee leren omgaan" was haar punt, maar het artikel zelf zegt dat het deels aan de vrouwen ligt ook, dus vond het vreemd om zo selectief informatie uit het artikel te halen.

Maar tegelijkertijd staat in het artikel dat in een bepaalde subgroep de vrouwen dus meer verdienen dan mannen. Ontkracht de stelling in dit topic een beetje, maar hè.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:48 schreef Dizorn het volgende:

[..]
Ik nam twee quotes uit het artikel waarop gereageerd werd, die tegenspraken wat ze zei. "Mannen moeten ermee leren omgaan" was haar punt, maar het artikel zelf zegt dat het deels aan de vrouwen ligt ook, dus vond het vreemd om zo selectief informatie uit het artikel te halen.

Maar tegelijkertijd staat in het artikel dat in een bepaalde subgroep de vrouwen dus meer verdienen dan mannen. Ontkracht de stelling in dit topic een beetje, maar hè.

De loonkloof gaat toch over vrouwen die minder betaald krijgen dan mannen voor hetzelfde werk?

Als volgens dat artikel een bepaald percentage vrouwen meer verdient dan hun echtgenoot zegt dat dus niet per se iets over een loonkloof.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:48 schreef Dizorn het volgende:

Maar tegelijkertijd staat in het artikel dat in een bepaalde subgroep de vrouwen dus meer verdienen dan mannen. Ontkracht de stelling in dit topic een beetje, maar hè.

Met als kanttekening dat het om grote steden in de VS gaat, waar meer progressieven en hoogopgeleiden wonen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:57 schreef Lienekien het volgende:
De loonkloof gaat toch over vrouwen die minder betaald krijgen dan mannen voor hetzelfde werk?

Dat wordt met het gebruik van de term gesuggereerd terwijl dat het meestal niet het geval is en volgens mij nu ook niet.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:38 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat wordt met het gebruik van de term gesuggereerd terwijl dat het meestal niet het geval is en volgens mij nu ook niet.

Het stuk in de OP gaat over het CBS. Die hanteren wel die definitie.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:41 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Het stuk in de OP gaat over het CBS. Die hanteren wel die definitie.

Het is dus mogelijk dat ze de term foutief gebruiken als we die suggestie aanhouden.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:50 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het is dus mogelijk dat ze de term foutief gebruiken als we die suggestie aanhouden.

Of niet.

Het gaat het hele topic al over verschillende beloning voor hetzelfde werk, dus laten we dat niet nu gaan veranderen.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 12:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Of niet.

Het gaat het hele topic al over verschillende beloning voor hetzelfde werk, dus laten we dat niet nu gaan veranderen.

Volgens mij werd dat uitgangspunt al op de eerste pagina ter discussie gesteld en is het sindsdien nog niet hard gemaakt.

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:57 schreef Lienekien het volgende:

[..]
De loonkloof gaat toch over vrouwen die minder betaald krijgen dan mannen voor hetzelfde werk?

Als volgens dat artikel een bepaald percentage vrouwen meer verdient dan hun echtgenoot zegt dat dus niet per se iets over een loonkloof.

Dat is dus het moeilijke in een discussie als deze, de definitie van loonkloof staat niet vast of wordt in ieder geval wisselend gebruikt.

Loonkloof voor hetzelfde werk betekent dat je alleen op kleine schaal zou kunnen kijken binnen een bedrijf of mensen hetzelfde geld krijgen, en dan ook nog vaststellen dat het verschil wat je opmerkt door seksediscriminatie komt of andere factoren.
- Tegen deze groep is ook het (drog)tegenargument: Als je vrouwen minder hoeft te betalen voor hetzelfde werk zou elk bedrijf alleen nog vrouwen willen aannemen.

De loonkloof zoals berekend door het CBS zegt niet dat vrouwen minder betaald krijgen voor letterlijk hetzelfde werk, want het CBS kan dat niet berekenen op basis van feitelijk dezelfde functie. Ze kijken naar salarissen en proberen te corrigeren voor leeftijd, ervaring en onderwijsniveau, maar dat is niet hetzelfde als kijken of je met dezelfde functie ook hetzelfde aan salaris krijgt.

En daarbij komt nog de vraag: als er een verschil zit in salaris tussen mannen en vrouwen voor dezelfde functie, waarom is dat? Het zou alleen correlatie aantonen maar geen causaliteit bewijzen.

wedden dat vrouwen een stuk meer dan de meeste mannen kunnen verdienen als ze als ZZP werken in de bouw, loodgieter en stratenmaker?

quote:

Op donderdag 24 november 2022 13:03 schreef Dizorn het volgende:

[..]
Dat is dus het moeilijke in een discussie als deze, de definitie van loonkloof staat niet vast of wordt in ieder geval wisselend gebruikt.

Loonkloof voor hetzelfde werk betekent dat je alleen op kleine schaal zou kunnen kijken binnen een bedrijf of mensen hetzelfde geld krijgen, en dan ook nog vaststellen dat het verschil wat je opmerkt door seksediscriminatie komt of andere factoren.
- Tegen deze groep is ook het (drog)tegenargument: Als je vrouwen minder hoeft te betalen voor hetzelfde werk zou elk bedrijf alleen nog vrouwen willen aannemen.

De loonkloof zoals berekend door het CBS zegt niet dat vrouwen minder betaald krijgen voor letterlijk hetzelfde werk, want het CBS kan dat niet berekenen op basis van feitelijk dezelfde functie. Ze kijken naar salarissen en proberen te corrigeren voor leeftijd, ervaring en onderwijsniveau, maar dat is niet hetzelfde als kijken of je met dezelfde functie ook hetzelfde aan salaris krijgt.

En daarbij komt nog de vraag: als er een verschil zit in salaris tussen mannen en vrouwen voor dezelfde functie, waarom is dat? Het zou alleen correlatie aantonen maar geen causaliteit bewijzen.

Hoe weten ze de ervaring trouwens?

Wat is de loonkloof? Hoe wordt het berekend?

De loonkloof is het verschil in gemiddeld bruto uurloon tussen vrouwen en mannen. Het is gebaseerd op het salaris dat wordt uitbetaald aan werknemers, nog vóór inkomstenbelastingen en sociale zekerheid bijdragen ervan afgetrokken worden. Alleen bedrijven met tien of meer werknemers werden meegenomen in de berekening.

Via deze berekening wordt er geen rekening gehouden met alle andere factoren die een rol kunnen spelen. Bijvoorbeeld het onderwijsniveau, het aantal werkuren, het type job, een eventuele loopbaanonderbreking of deeltijds werk. Maar het toont onmiskenbaar aan dat vrouwen in de EU in het algemeen minder verdienen dan mannen.

Bron: https://www.europa-nu.nl/(...)x=vh94ercwm6u9&tab=0

Bij de NOS melden ze helaas niet dat het gaat om het salaris wat wordt vergeleken. Het is algemeen bekend dat vrouwen wat meer parttime werken. Daar is in principe niks mis mee want iedereen mag dit natuurlijk zelf beslissen. Maar nu komt er een of andere woke golf op gang die stelt dat vrouwen worden achtergesteld.

Ik hoop zo ontzettend dat die goedverdienende mannen met banen zoals: diepzee duiker om lassen te zetten, windmolens installateurs op 150m hoogte, zonnepanelen installateurs op daken, boorplatform medewerkers massaal 2 daagjes gaan werken en eisen dat vrouwen in de plaats fulltime gaan werken om het verschil te compenseren. Het zijn goedverdienende banen die ook hard nodig zijn. Zullen die activistische mensen zich wel 2x achter de oren krabben.

Er is vaak zat aangetoond dat vrouwen met hetzelfde werk, hetzelfde aantal uren en dezelfde ervaring gemiddeld genomen minder verdienen dan mannen. Dat moet aangepakt worden.

Simpeler gezegd: zelfde werk, zelfde ervaring, zelfde kennisniveau, zelfde uren = zelfde salaris (uurloon).

Heel logisch, maar dat gebeurt nu dus niet.

Ik snap niet dat dat uberhaupt ter discussie gesteld wordt door allerlei extreme voorbeelden zoals diepzeelasser of oneigenlijk argumenten zoals part time werken bij moeten worden gehaald.

In de basis is het toch logisch dat je hetzelfde verdiend? Waar komt die discussie dan vandaan dat vrouwen niet evenveel zouden mogen verdienen?

quote:

Op maandag 28 november 2022 15:24 schreef Noisiv het volgende:
Wat is de loonkloof? Hoe wordt het berekend?

De loonkloof is het verschil in gemiddeld bruto uurloon tussen vrouwen en mannen. Het is gebaseerd op het salaris dat wordt uitbetaald aan werknemers, nog vóór inkomstenbelastingen en sociale zekerheid bijdragen ervan afgetrokken worden. Alleen bedrijven met tien of meer werknemers werden meegenomen in de berekening.

Via deze berekening wordt er geen rekening gehouden met alle andere factoren die een rol kunnen spelen. Bijvoorbeeld het onderwijsniveau, het aantal werkuren, het type job, een eventuele loopbaanonderbreking of deeltijds werk. Maar het toont onmiskenbaar aan dat vrouwen in de EU in het algemeen minder verdienen dan mannen.

Bron: https://www.europa-nu.nl/(...)x=vh94ercwm6u9&tab=0

Bij de NOS melden ze helaas niet dat het gaat om het salaris wat wordt vergeleken. Het is algemeen bekend dat vrouwen wat meer parttime werken. Daar is in principe niks mis mee want iedereen mag dit natuurlijk zelf beslissen. Maar nu komt er een of andere woke golf op gang die stelt dat vrouwen worden achtergesteld.

Ik hoop zo ontzettend dat die goedverdienende mannen met banen zoals: diepzee duiker om lassen te zetten, windmolens installateurs op 150m hoogte, zonnepanelen installateurs op daken, boorplatform medewerkers massaal 2 daagjes gaan werken en eisen dat vrouwen in de plaats fulltime gaan werken om het verschil te compenseren. Het zijn goedverdienende banen die ook hard nodig zijn. Zullen die activistische mensen zich wel 2x achter de oren krabben.

Ah ja, de loonkloof slaat dus gewoon nergens op. Laat ze maar eens het gemiddelde aantal uur dat mensen werken meenemen in die vergelijking.

quote:

Op maandag 28 november 2022 17:18 schreef zatoichi het volgende:
Er is vaak zat aangetoond dat vrouwen met hetzelfde werk, hetzelfde aantal uren en dezelfde ervaring gemiddeld genomen minder verdienen dan mannen. Dat moet aangepakt worden.

Simpeler gezegd: zelfde werk, zelfde ervaring, zelfde kennisniveau, zelfde uren = zelfde salaris (uurloon).

Heel logisch, maar dat gebeurt nu dus niet.

Ik snap niet dat dat uberhaupt ter discussie gesteld wordt door allerlei extreme voorbeelden zoals diepzeelasser of oneigenlijk argumenten zoals part time werken bij moeten worden gehaald.

In de basis is het toch logisch dat je hetzelfde verdiend? Waar komt die discussie dan vandaan dat vrouwen niet evenveel zouden mogen verdienen?

Oh ja? Heb je daar een bron van dan? Want hierboven staat iemand die heel wat anders beweert en die plaatst wel een bron...

quote:

Op maandag 28 november 2022 17:28 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Oh ja? Heb je daar een bron van dan? Want hierboven staat iemand die heel wat anders beweert en die plaatst wel een bron...

Ja, dat boek van Sophie van Gool wat ik in een eerdere post aanhaalde met tig verwijzingen naar wetenschappelijke onderzoeken. Ga jij het lezen?

quote:

Op maandag 28 november 2022 23:10 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Ja, dat boek van Sophie van Gool wat ik in een eerdere post aanhaalde met tig verwijzingen naar wetenschappelijke onderzoeken. Ga jij het lezen?

quote:

Op maandag 28 november 2022 23:10 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Ja, dat boek van Sophie van Gool wat ik in een eerdere post aanhaalde met tig verwijzingen naar wetenschappelijke onderzoeken. Ga jij het lezen?

Uh nee klinkt echt als een zeikboek. Hak liever mijn pik af.

quote:

Op maandag 28 november 2022 23:18 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 24 november 2022 11:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Er is geen touw aan je verhaal vast te knopen, maar ik denk dat je probeert te zeggen dat vrouwen ook hun aandeel hebben als ze bijv. respect verliezen voor mannen die minder verdienen dan zij? Daar ben ik het helemaal mee eens.

Kun je nagaan hoe verrot onze maatschappij is als wij respect verliezen voor een persoon die minder verdient.

quote:

Op maandag 28 november 2022 17:18 schreef zatoichi het volgende:
Er is vaak zat aangetoond dat vrouwen met hetzelfde werk, hetzelfde aantal uren en dezelfde ervaring gemiddeld genomen minder verdienen dan mannen. Dat moet aangepakt worden.

Simpeler gezegd: zelfde werk, zelfde ervaring, zelfde kennisniveau, zelfde uren = zelfde salaris (uurloon).

Heel logisch, maar dat gebeurt nu dus niet.

Ik snap niet dat dat uberhaupt ter discussie gesteld wordt door allerlei extreme voorbeelden zoals diepzeelasser of oneigenlijk argumenten zoals part time werken bij moeten worden gehaald.

In de basis is het toch logisch dat je hetzelfde verdiend? Waar komt die discussie dan vandaan dat vrouwen niet evenveel zouden mogen verdienen?

Als jij vindt dat dat aangepakt moet worden pak dan ook andere verschillen aan zoals zwangerschapsverlof. Vrouw krijgt vier maanden en 100% uitbetaald. De man krijgt 8 weken en 80% uitbetaald.

In de rest van Europa is het ook geregeld dat zowel man als vrouw evenveel verlof en evenveel uitbetaald krijgen.

Daarnaast is het ook vaak een kwestie van beter onderhandelen. Dat vrouwen daar minder sterk in zijn ligt niet aan de maatschappij maar aan de individu zelf. Mijn vrouw verdient meer dan ik en heb daar geen problemen mee. Dat komt omdat zij beter kan onderhandelen dan blijkbaar de gemiddelde vrouw.

[ Bericht 27% gewijzigd door HSG op 29-11-2022 07:40:06 ]

quote:

Op maandag 28 november 2022 23:14 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
[..]
Uh nee klinkt echt als een zeikboek. Hak liever mijn pik af.

Duidelijk, jij bent degene die vraagt om bronnen, ik kom met een boek wat enorm wetenschappelijk is opgebouwd maar op basis van aannames wil je dat niet lezen.

Als je niet inhoudelijk wilt discussiëren of überhaupt openstaat voor wetenschap, waarom doe je dan alsof?

Wat is de reden dat je hier überhaupt de discussie aangaan anders dan als een baby een beetje lopen janken over je eigen ongelijk?

Wat valt er dan überhaupt af te hakken bij je?

Vrouwen worden gek gemaakt met dat ze ook allemaal fulltime moeten werken.
Mensen blijven overduidelijk psychisch zwakke wezens die met elke trend meewaaien als je maar vaak genoeg iets herhaald.

quote:

Op dinsdag 22 november 2022 15:14 schreef Dizorn het volgende:

[..]
"if men feel insecure or women lose respect for them"

In hetzelfde artikel, maar jij gooit het meteen op de man(nen).
Zelfde voor het antwoord eronder dat zich verbaast over de opmerking... letterlijke quote uit het artikel.

"women earn up to 102% of what men earn when examining median annual earnings"

Tegelijkertijd verdienen ze dames daar ook meer dan de mannen, dus hier is zeker geen loonkloof. Maar dat stukje vergeten we dan maar om alsnog mannen de schuld te geven?

Dit soort vastgeroeste ideeën over loonkloof en sekseverschillen - van beide kanten dus - zijn precies de reden dat we hier nog steeds over discussiëren.

En media propaganda.

quote:

Op maandag 28 november 2022 17:18 schreef zatoichi het volgende:
In de basis is het toch logisch dat je hetzelfde verdiend? Waar komt die discussie dan vandaan dat vrouwen niet evenveel zouden mogen verdienen?

Ja, dat is logisch. Volgens mij claimen maar weinig mensen dat vrouwen niet evenveel zouden mogen verdienen?

Alleen is er discussie of het daadwerkelijk zo is dat vrouwen minder verdienen voor hetzelfde werk in dezelfde omstandigheden. Jouw bronnen zeggen dat er een loonkloof is, andere bronnen zeggen van niet, en het probleem is dat er een hoop factoren zijn naast 'geslacht' die een salaris beïnvloeden dus dat een causaal verband nogal moeilijk vast te stellen danwel te ontkrachten is.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 07:40 schreef zatoichi het volgende:
Duidelijk, jij bent degene die vraagt om bronnen, ik kom met een boek wat enorm wetenschappelijk is opgebouwd maar op basis van aannames wil je dat niet lezen.

Als je niet inhoudelijk wilt discussiëren of überhaupt openstaat voor wetenschap, waarom doe je dan alsof?

Wat is de reden dat je hier überhaupt de discussie aangaan anders dan als een baby een beetje lopen janken over je eigen ongelijk?

Wat valt er dan überhaupt af te hakken bij je?

Moet hij nou echt een boek kopen om de oorspronkelijke bron te verkrijgen omdat jij niet in staat ben deze zelf aan te leveren? En als hij dat verzaakt, ben jij vervolgens 'van de wetenschap' en hij niet?

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 07:40 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Duidelijk, jij bent degene die vraagt om bronnen, ik kom met een boek wat enorm wetenschappelijk is opgebouwd maar op basis van aannames wil je dat niet lezen.

Als je niet inhoudelijk wilt discussiëren of überhaupt openstaat voor wetenschap, waarom doe je dan alsof?

Wat is de reden dat je hier überhaupt de discussie aangaan anders dan als een baby een beetje lopen janken over je eigen ongelijk?

Wat valt er dan überhaupt af te hakken bij je?

Helemaal niet ik stel dat iemand anders wat anders beweert dan jij, en daarbij bronnen heeft; als jij dan met eoa zeikboek aankomt, denk je dat ik dan even tijd heb om dat boek te lezen of zo? We zijn niet allemaal werkeloos he.

quote:

Op dinsdag 29 november 2022 12:20 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Helemaal niet ik stel dat iemand anders wat anders beweert dan jij, en daarbij bronnen heeft; als jij dan met eoa zeikboek aankomt, denk je dat ik dan even tijd heb om dat boek te lezen of zo? We zijn niet allemaal werkeloos he.

Wat vraag je nu want je bent er onduidelijk. Wil je de bronnenlijst uit dat boek. Het boek zelf is natuurlijk een eerste bron maar het feit dat jij het bij voorbaat een zeikboek noemt terwijl het een zeer wetenschappelijk opgebouwd en geschreven boek is doet bij mij vermoeden dat je überhaupt niet geïnteresseerd bent in andere bronnen.

Jij hebt je mening al klaar.

Daarnaast vind ik het nogal triest om te insinueren dat een boek lezen gelijk staat aan werkeloosheid.

Ik kan het je van harte aanbevelen want boeken lezen helpt je bij het inleven in andere personen, verhalen van meerdere kanten kunnen inzien en open staan voor andere meningen.

Hier heb je een bron:

https://www.bedrock.nl/literatuur-empathie/

Hoeveel zeggen er ja bij het 1e voorstel van salaris? En hoeveel zijn er bereid om nee te zeggen en weg te lopen?

Als ik overal het 1e bod had geaccepteerd zou ik nog steeds in een fiat panda rijden.