Ja tallozequote:Op maandag 7 november 2022 20:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zijn er concrete aanwijzingen dat Rusland meerdere landen op het oog heeft dan?
Ze hebben nog niet gewonnen, dus nog niet genoeg.quote:En Oekraïne heeft natuurlijk al verschrikkelijk veel hulp gehad, in alle opzichten.
Ja hoor, meerdere verwijzingen naar USSR tijden waaronder de baltische staten/etnische Russen.quote:Op maandag 7 november 2022 20:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zijn er concrete aanwijzingen dat Rusland meerdere landen op het oog heeft dan?
En Oekraïne heeft natuurlijk al verschrikkelijk veel hulp gehad, in alle opzichten.
Dat is interessant. Welke landen zoal?quote:
Heb je hier ook voorbeelden van? En dan bedoel ik concrete dreigingen.quote:Op maandag 7 november 2022 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja hoor, meerdere verwijzingen naar USSR tijden waaronder de baltische staten/etnische Russen.
Dit klopt niet helemaal. Dat ging om ongeveer 12 miljard voor zes verschillende Europese landen. Oekraïne heeft nu al 84 miljard ontvangen van een verscheidenheid aan landen en dat was voor begin september. Daar kun je nu alweer het nodige aan toe te voegen natuurlijk.quote:Op maandag 7 november 2022 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:
En nee, dat hebben ze niet. Het is nauwelijks vergelijkbaar met wat Nederland bijvoorbeeld heeft ontvangen aan Marshall tegoed. Daarnaast is de VS(terecht) heel terughoudend met het leveren van het grote spul.
Bijzonder dat er nu ineens wel om bronnen gevraagd wordt, maar die zullen wel "msm" zijn dus die laat ik achterwege. Is overigens ook geen vereiste in bnw. En ik weet dat je een aardig intelligente user bent, dus hou je ajb niet zo van de domme.quote:Op maandag 7 november 2022 20:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is interessant. Welke landen zoal?
[..]
Heb je hier ook voorbeelden van? En dan bedoel ik concrete dreigingen.
[..]
Dit klopt niet helemaal. Dat ging om ongeveer 12 miljard voor zes verschillende Europese landen. Oekraïne heeft nu al 84 miljard ontvangen van een verscheidenheid aan landen en dat was voor begin september. Daar kun je nu alweer het nodige aan toe te voegen natuurlijk.
Ahhh eindelijk wat humorquote:
Weet ik niet of het angstporno vanuit de overheid alleen is, een collega van mij gelooft daadwerkelijk dat Rusland pas stopt aan de Noordzee. En dat riep hij al jaren voor de oorlog die er nu gaande is. Ik vraag me dan wel af met welk personeel en materiaal maar dat is bij hem ook aan dovemansoren gericht.quote:Op maandag 7 november 2022 20:54 schreef Candymannetje het volgende:
Echt hè, al die angstporno van de overheid "de Oekraïners vechten ook voor onze vrijheid" en "het is ook onze oorlog"
De Russen hebben helemaal geen interesse in west-europa.
Ze willen enkel niet dat Oekraïne bij de NAVO komt.
Als ze geen interesse in Europa hebben, waarom zijn ze dan zo bang dat Oekraïne zich bij nato aansluit en dat ze er mee in oorlog zijn?quote:Op maandag 7 november 2022 20:54 schreef Candymannetje het volgende:
Echt hè, al die angstporno van de overheid "de Oekraïners vechten ook voor onze vrijheid" en "het is ook onze oorlog"
De Russen hebben helemaal geen interesse in west-europa.
Ze willen enkel niet dat Oekraïne bij de NAVO komt.
Ja precies wat jij zegt.quote:Op maandag 7 november 2022 20:58 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Weet ik niet of het angstporno vanuit de overheid alleen is, een collega van mij gelooft daadwerkelijk dat Rusland pas stopt aan de Noordzee. En dat riep hij al jaren voor de oorlog die er nu gaande is. Ik vraag me dan wel af met welk personeel en materiaal maar dat is bij hem ook aan dovemansoren gericht.
Kortom, je kunt de claim dat andere landen concreet gevaar lopen op dit moment niet concreet onderbouwen. Dat dacht ik wel. Er zijn natuurlijk ook helemaal geen aanwijzingen dat Rusland ook nog andere landen wil innemen. Dit argument blijft herkauwd worden als onderbouwing voor verdere voortzetting van de overdadige steun aan Oekraïne, maar het is een drogreden.quote:Op maandag 7 november 2022 20:40 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Bijzonder dat er nu ineens wel om bronnen gevraagd wordt, maar die zullen wel "msm" zijn dus die laat ik achterwege. Is overigens ook geen vereiste in bnw. En ik weet dat je een aardig intelligente user bent, dus hou je ajb niet zo van de domme.
Al zijn uitspraken als de val van de unie was een fout wel een vrij dikke.. Of het "willen waarborgen van rechten van etnische Russen" ook. Precies ook de retoriek waarmee het allemaal begon met. Lpr en dpr en later de krim.
En dat is leuk, maar dan moet je de inflatiecorrectie wel meenemen en eigenlijk ook alle kosten om Europa te bevrijden. Dat is... Aanzienlijk meer.
https://en.m.wikipedia.or(...)hance#:~:text=Stalin's%20Missed%20Chance%20is%20a,controversial%20books%20such%20as%20Icebreaker.quote:Op maandag 7 november 2022 20:58 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Weet ik niet of het angstporno vanuit de overheid alleen is, een collega van mij gelooft daadwerkelijk dat Rusland pas stopt aan de Noordzee. En dat riep hij al jaren voor de oorlog die er nu gaande is. Ik vraag me dan wel af met welk personeel en materiaal maar dat is bij hem ook aan dovemansoren gericht.
Tja, als je de hele tijd de intensieve en gedetailleerde (en vaak ook vooringenomen) berichtgeving over deze oorlog maar blijft volgen vanuit Westerse media, zullen er vast mensen zijn die dit soort dingen oprecht gaan geloven.quote:Op maandag 7 november 2022 20:58 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Weet ik niet of het angstporno vanuit de overheid alleen is, een collega van mij gelooft daadwerkelijk dat Rusland pas stopt aan de Noordzee. En dat riep hij al jaren voor de oorlog die er nu gaande is. Ik vraag me dan wel af met welk personeel en materiaal maar dat is bij hem ook aan dovemansoren gericht.
Nou ja dat heb ik wel en dat heb ik aangedragen, dat je er niets mee kan respecteer ik, maar maakt mijn uitspraak niet minder waar. Dat je het er niet mee eens bent is een tweede.quote:Op maandag 7 november 2022 21:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kortom, je kunt de claim dat andere landen concreet gevaar lopen op dit moment niet concreet onderbouwen. Dat dacht ik wel. Er zijn natuurlijk ook helemaal geen aanwijzingen dat Rusland ook nog andere landen wil innemen. Dit argument blijft herkauwd worden als onderbouwing voor verdere voortzetting van de overdadige steun aan Oekraïne, maar het is een drogreden.
En met betrekking tot dat laatste heb je natuurlijk wel gelijk, gecorrigeerd voor inflatie zou het dan om 115 miljard gaan. En dan gaan we al redelijk in de richting met de huidige financiële steun aan Oekraïne. Dat is natuurlijk enorm veel wat wetende dat het in deze situatie ook maar om één land gaat dat voor slechts 25% bezet is.
Waarschijnlijk omdat ze de NAVO als hun vijand zien en geen raketten in hun achtertuin willen.quote:Op maandag 7 november 2022 21:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als ze geen interesse in Europa hebben, waarom zijn ze dan zo bang dat Oekraïne zich bij nato aansluit en dat ze er mee in oorlog zijn?
Hun poging tot annexatie is en was een directe aanval op een land dat democratie begon te omarmen, je zou kunnen stellen dat ze soevereiniteit niet respecteren. Ze hekelen onze manier van leven, de democratie en onze denkwijze. En dit zijn de woorden van de leiding in Rusland, niet die van mij
Maar die staan er al decennia..quote:Op maandag 7 november 2022 21:10 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze de NAVO als hun vijand zien en geen raketten in hun achtertuin willen.
Vandaar dat ze altijd zo gebrand waren op een bufferzone.
Bedoel je de Baltische staten?quote:Op maandag 7 november 2022 21:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Maar die staan er al decennia..
Nou ja, hij was tijdens de koude oorlog in dienst van het Duitse leger en hij voelt zich nog steeds soldaat. Maar hij droomt er zelfs van dat hij zelf Putin de keel door kan snijden. Lijkt me ook niet gezond maar goed, uiteindelijk is hij wel een top collega! Gelukkig kan ie vrij snel met pensioen en hopelijk tot rust komen.quote:Op maandag 7 november 2022 21:03 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
https://en.m.wikipedia.or(...)hance#:~:text=Stalin's%20Missed%20Chance%20is%20a,controversial%20books%20such%20as%20Icebreaker.
Beknopte pagina natuurlijk maar erg interessant. Is meer literatuur over te vinden.
Onder andere, maar ook midden Europa.quote:Op maandag 7 november 2022 21:12 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Bedoel je de Baltische staten?
Midden Europa grenst niet aan Rusland.quote:Op maandag 7 november 2022 21:13 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Onder andere, maar ook midden Europa.
Er zijn vanuit Europa en nato ook afspraken gemaakt die niet nagekomen of zelfs geschonden zijn. Dat weet ik ook.quote:Op maandag 7 november 2022 21:12 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Nou ja, hij was tijdens de koude oorlog in dienst van het Duitse leger en hij voelt zich nog steeds soldaat. Maar hij droomt er zelfs van dat hij zelf Putin de keel door kan snijden. Lijkt me ook niet gezond maar goed, uiteindelijk is hij wel een top collega! Gelukkig kan ie vrij snel met pensioen en hopelijk tot rust komen.
Eigenlijk hoop ik dat dit topic snel gesloten kan worden en de ellende voor alle onschuldigen in dit conflict snel ten einde is. En ja nogmaals, Putin is gewoon de agressor in dit hele verhaal dan kan denk ik niemand ontkennen. Het echte hoe en waarom? Daar zou ik wel meer van willen weten, heeft het daadwerkelijk alleen met NAVO uitbreiding te maken? Of spelen er meer belangen, denk dat de aangebrachte redenen vanuit Rusland zelf ook nergens op slaan.
Is voor het betreffende wapentuig dan ook niet relevant. Het is een drogreden. Niet vanuit jou, maar vanuit het Kremlin.quote:Op maandag 7 november 2022 21:13 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Midden Europa grenst niet aan Rusland.
Daar heb je gelijk in maar om een gebied te bezetten heb je echt grondtroepen nodig.quote:Op maandag 7 november 2022 21:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Is voor het betreffende wapentuig dan ook niet relevant. Het is een drogreden. Niet vanuit jou, maar vanuit het Kremlin.
Ja weet je, Polen grenst ook aan Rusland en als dat land de kans krijgt af te rekenen met Rusland zal het die kans grijpen, het is allemaal retoriek om hun eigen doelen te waarborgen.quote:Op maandag 7 november 2022 21:15 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in maar om een gebied te bezetten heb je echt grondtroepen nodig.
Vandaar de bufferzone.
Klopt maar polen grenst niet aan Rusland, op kleine rotstukje na.quote:Op maandag 7 november 2022 21:17 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja weet je, Polen grenst ook aan Rusland en als dat land de kans krijgt af te rekenen met Rusland zal het die kans grijpen, het is allemaal retoriek om hun eigen doelen te waarborgen.
Er is ook een Quick response force, dat volgens mij deels in Litouwen(?) gestationeerd staat. Grenst er ook aan.
Ik snap het wel vanuit de Russische bril gezien hoor.. Dat maakt het echter niet legitiem.quote:Op maandag 7 november 2022 21:20 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Klopt maar polen grenst niet aan Rusland, op kleine rotstukje na.
Dat de Baltische staten bij de NAVO behoren zal Rusland behoorlijk dwars zitten en als ze de kans krijgen zullen ze daar een einde aan maken.
Maar ze weten zelf ook wel dat ze tegen de NAVO geen kans maken.
Daarom willen ze ook voorkomen dat Oekraïne bij de NAVO komt.
Dat klopt helemaal.quote:Op maandag 7 november 2022 21:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik snap het wel vanuit de Russische bril gezien hoor.. Dat maakt het echter niet legitiem.
Eerlijk gezegd sta ik er ook zo in... Rusland heeft echt niks te zoeken in andere landen.quote:Op maandag 7 november 2022 21:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik snap het wel vanuit de Russische bril gezien hoor.. Dat maakt het echter niet legitiem.
Bovendien heeft Oekraïne geen nucleaire wapens meer omdat Rusland dat niet wilde en heeft beloofd om Oekraïne te beschermen als tegendienst voor het opgeven van die bommen.quote:Op maandag 7 november 2022 21:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik snap het wel vanuit de Russische bril gezien hoor.. Dat maakt het echter niet legitiem.
Ik weet het niet. Er zijn zoveel variabelen in het spel dat dat heel lastig te bepalen is voor mensen als wij.quote:Op maandag 7 november 2022 21:23 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd sta ik er ook zo in... Rusland heeft echt niks te zoeken in andere landen.
En toch vraag ik me af op de opgegeven redenen de waarheid zijn waarom ze het gedaan hebben.
Ik denk dat dan Rusland nog voor Zelenskyy het voor het zeggen kreeg de boel plat gegooid zou hebben....quote:Op maandag 7 november 2022 21:24 schreef miss_sly het volgende:
De situatie was vast heel anders als er nog wel kernbommen in Oekraïne hadden gestaan.
Ik weet dat je er genuanceerd in staat en dat ik soms fel over kan komen, geen zorgen.quote:Op maandag 7 november 2022 21:22 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dat klopt helemaal.
Iedere dode is er 1 teveel in mijn ogen.
Geen betere defensie dan een zooitje kernbommen.quote:Op maandag 7 november 2022 21:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bovendien heeft Oekraïne geen nucleaire wapens meer omdat Rusland dat niet wilde en heeft beloofd om Oekraïne te beschermen als tegendienst voor het opgeven van die bommen.
De situatie was vast heel anders als er nog wel kernbommen in Oekraïne hadden gestaan.
Hierop inhakende, het is bizar dat Putin heeft geloofd dat met de troepenmacht die hij had staan de klus kon klaren.quote:Op maandag 7 november 2022 21:27 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Ik denk dat dan Rusland nog voor Zelenskyy het voor het zeggen kreeg de boel plat gegooid zou hebben....
Waarom voor Zelensky?quote:Op maandag 7 november 2022 21:27 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Ik denk dat dan Rusland nog voor Zelenskyy het voor het zeggen kreeg de boel plat gegooid zou hebben....
Dat is juist het probleem, wij kunnen alleen speculeren op berichten die wij horen. En dat maakt het erg lastig. Aan alle kanten gooien ze je dood met propaganda over goed en slecht. Nou lees ik ook wel Russische berichten en daar is het echt nog wel een stuk erger. Maar het blijft lastig denk ik. En ook een heel moeilijk probleem dit.quote:Op maandag 7 november 2022 21:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Er zijn zoveel variabelen in het spel dat dat heel lastig te bepalen is voor mensen als wij.
Neu, waarom? Ik geloof niet dat de VS daar echt iets te zoeken heeft. Volgens mij zit die angst in Putins hoofd, maar is dat niet reeel.quote:Op maandag 7 november 2022 21:27 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Geen betere defensie dan een zooitje kernbommen.
Als Rusland ze niet had was de USA al lang binnen gevallen denk ik.
Beide wantrouwen en eigen conclusies trekkenquote:Op maandag 7 november 2022 21:28 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Dat is juist het probleem, wij kunnen alleen speculeren op berichten die wij horen. En dat maakt het erg lastig. Aan alle kanten gooien ze je dood met propaganda over goed en slecht. Nou lees ik ook wel Russische berichten en daar is het echt nog wel een stuk erger. Maar het blijft lastig denk ik. En ook een heel moeilijk probleem dit.
Vanwege de grondstoffen.quote:Op maandag 7 november 2022 21:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Neu, waarom? Ik geloof niet dat de VS daar echt iets te zoeken heeft. Volgens mij zit die angst in Putins hoofd, maar is dat niet reeel.
Precies. En de schoen knelt wat je als waarheid aanneemt.quote:Op maandag 7 november 2022 21:28 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Dat is juist het probleem, wij kunnen alleen speculeren op berichten die wij horen. En dat maakt het erg lastig. Aan alle kanten gooien ze je dood met propaganda over goed en slecht. Nou lees ik ook wel Russische berichten en daar is het echt nog wel een stuk erger. Maar het blijft lastig denk ik. En ook een heel moeilijk probleem dit.
Dat zou je dus ook over Poetin kunnen zeggen.quote:
Nee hoor, als er maar een schijn van was dat Kiev over Kernbommen kon beschikken op het moment dat Zelenskyy aan de mocht kon komen had Putin de boel compleet kapot gegooid. Putin ziet Zelenskyy als westerse puppet, en hem over die nukes laten beschikken was nooit gebeurt.quote:Op maandag 7 november 2022 21:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom voor Zelensky?
En hij liep daarbij dus het risico dat hij zelf met kernbommen vanuit Oekraïne bestookt zou worden.
Zeker, Oekraïne heeft ook zat grondstoffen en als Oekraïne bij de NAVO komt en daar de grondstoffen gaan delven is de kans groot dat Rusland een grote bron van inkomsten kwijt raakt.quote:Op maandag 7 november 2022 21:31 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat zou je dus ook over Poetin kunnen zeggen.
Dat is waar, heb je een punt.quote:Op maandag 7 november 2022 21:31 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Nee hoor, als er maar een schijn van was dat Kiev over Kernbommen kon beschikken op het moment dat Zelenskyy aan de mocht kon komen had Putin de boel compleet kapot gegooid. Putin ziet Zelenskyy als westerse puppet, en hem over die nukes laten beschikken was nooit gebeurt.
Dit is dus waar ik het spoor een beetje kwijt raak, want dat gebeurt nu ook.quote:Op maandag 7 november 2022 21:32 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Zeker, Oekraïne heeft ook zat grondstoffen en als Oekraïne bij de NAVO komt en daar de grondstoffen gaan delven is de kans groot dat Rusland een grote bron van inkomsten kwijt raakt.
Nee hoor, Rusland wist waar ze lagen.. En bij enige vorm van mogelijkheid was dat allemaal direct opgeblazen.quote:Op maandag 7 november 2022 21:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is waar, heb je een punt.
Maar goed, dat was dan alsnog een gevaarlijk spel, want hij kon door Oekraïne zelf bestookt worden met kernbommen. Nu is dat risico er niet.
Vanuit Russisch oogpunt is deze oorlog erop of eronder denk ik.quote:Op maandag 7 november 2022 21:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit is dus waar ik het spoor een beetje kwijt raak, want dat gebeurt nu ook.
Als je Rusland toedicht dat ze ertoe in staat waren een paar jaar geleden een kernoorlog te starten, waarom zou het dan nu niet in staat zijn tot alle oorlogsmisdaden waar het van beschuldigd wordt?quote:Op maandag 7 november 2022 21:35 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Nee hoor, Rusland wist waar ze lagen.. En bij enige vorm van mogelijkheid was dat allemaal direct opgeblazen.
Zou het kunnen dat Rusland zijn grondstoffen uitgeput heeft (bedoel geen gas en olie). Maar edelmetalen e.d. die ze altijd gemijnd hebben? Gezien ook de lege mijnsteden overal in Rusland inmiddels en ze op zoek zijn naar nieuwe plekken om te delven? Oost Oekraine zit nog heel veel in de grond. Just a thought....quote:Op maandag 7 november 2022 21:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit is dus waar ik het spoor een beetje kwijt raak, want dat gebeurt nu ook.
Daar zit nog wel een gat in je tijdsframe hoor.quote:Op maandag 7 november 2022 21:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom voor Zelensky?
En hij liep daarbij dus het risico dat hij zelf met kernbommen vanuit Oekraïne bestookt zou worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |