Schaatsen #25: met discussies over de kalender

quote:

Op maandag 10 april 2023 19:10 schreef franklop het volgende:
Als de BOIC betaald voor de Belgische uren lijkt mij prima oplossing dan toch?

Lijkt me sowieso niet meer dan logisch eigenlijk

Net alsof er iemand bang is voor Bart Swings. Belgjes hebben het erg hoog in de bol.

quote:

Op maandag 10 april 2023 18:10 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Dat zou kinderachtig zijn

Ik kan het wekelijk niet geloven, als het waar is. Jongens als Bart Swings investeren echt in hun schaatscarrières en gaan 's winters in Heerenveen wonen om optimaal prestaties te kunnen leveren.

quote:

Op maandag 10 april 2023 18:52 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Dan is het natuurlijk niet zo raar allemaal. Wel wat kinderachtig inderdaad en ik zou het ook niet graag zien, maar laten we niet doen alsof bonden in andere landen hun faciliteiten altijd voor iedereen open stellen

Bettine Vriesekoop heeft ook jarenlang onderdak in China gekregen om tegen de wereldtop te kunnen trainen.

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 12:27 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Bettine Vriesekoop heeft ook jarenlang onderdak in China gekregen om tegen de wereldtop te kunnen trainen.

Als die wereldkampioen zou zijn geworden, zou dat dan nog steeds het geval zijn geweest? Het probleem is vooral denk ik dat ze de Belgische shorttrackers nu teveel als concurrentie zien.

quote:

Op maandag 10 april 2023 18:10 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Dat zou kinderachtig zijn

Bij de KNSB valt 1 april wat later?
Welke simpele heeft dit bedacht dan?

quote:

Op maandag 10 april 2023 19:14 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Maar het zijn geen Belgische uren, het is een Belgische schaatser die mee wil trainen met zijn Nederlandse team. Misschien logischer als de ploegen zelf voor die topsporturen gaan betalen ipv het NOC

Als dit om een paar duizend euro ging kwam men er wel uit. Maar je bent alleen nog welkom als je niet in de mondiale top 8 of europese top 4 staat als buut'nlander. Hetgeen volslagen gestoord is.

Maar weer terug naar de landenploegen dan, als de NOC het betaalt.
Voor commerciële ploegen zou ik verwachten dat de ploegen die uren zelf betalen en dat dan iedereen van die ploeg welkom is.

https://www.schaatsen.nl/(...)landers-in-topteams/
Nu ook met reactie Remy de Wit.

Superkinderachtig gedrag van KNSB. Waar een land klein in kan zijn. Als de neo's van zodanig laag niveau zijn gaan ze je beste schaatsers niet beter maken.

Als je dan verder bang bent voor Swings die alleen presteert op massastart, een onderdeel dat Nederland niet serieus neemt bij de mannen.

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 22:34 schreef hhh38 het volgende:
Ik vond die buitenlandse schaatsers juist een mooie opmaat naar internationale teams, dit is precies de verkeerde ontwikkeling.

Schaatsen gaat de weg van de cross, een lokale niche en op termijn niet interessant voor de OWS

quote:

Op woensdag 12 april 2023 00:47 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Ik zit te denken of schaatsers uit de EU dit niet gewoon aan kunnen vechten trouwens, die kun je toch niet verbieden om hier te wonen en werken?

Als de knsb de baan huurt voor de topsport uren, bepalen ze ook wie er dan toegelaten worden. Daarom waarschijnlijk ook de opmerking dat daarbuiten de baan gewoon gebruikt kan worden. Alleen schaats je dan tussen de recreanten...

quote:

Op woensdag 12 april 2023 01:10 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Als de knsb de baan huurt voor de topsport uren, bepalen ze ook wie er dan toegelaten worden. Daarom waarschijnlijk ook de opmerking dat daarbuiten de baan gewoon gebruikt kan worden. Alleen schaats je dan tussen de recreanten...

Ik heb uit interesse geprobeerd te zoeken hoeveel er voor topsport wordt betaald. Ik vond een getal van 72k van een paar jaar geleden. In het slechtste geval is dat nu een ton. Als het om het geld gaat kunnen ze de kosten prima naar rato verdelen. Kost een fooi per buitenlandse schaatser dan. Kortom, dit is puur pesten. Die buitenlandse renners schaatsen ook niet in de weg

De KNSB huurt Thialf voor ongeveer 50k per dag bij een toernooi. Als je dan 10000 tickets van 20 euro verkoopt, pak je al meer dan een ton winst. De kosten van het personeel en energie wordt al door Thialf betaalt De KNSB huurt dus Thialf een heel jaar voor topsport, terwijl ze dat geld op 1 dag al verdienen door het organiseren van een toernooi

Ik zal wel iets missen

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 20:22 schreef Frozen-assassin het volgende:
Superkinderachtig gedrag van KNSB. Waar een land klein in kan zijn. Als de neo's van zodanig laag niveau zijn gaan ze je beste schaatsers niet beter maken.

Als je dan verder bang bent voor Swings die alleen presteert op massastart, een onderdeel dat Nederland niet serieus neemt bij de mannen.

Draai de sport ook vooral lekker verder de nek om. Laat commerciële ploegen lekker zelf de inrichting bepalen.

Olympische status hadden ze na Sochi moeten afpakken.

[ Bericht 2% gewijzigd door superniger op 12-04-2023 19:12:15 ]

quote:

“We kiezen hiervoor om ook in de toekomst met TeamNL olympisch succes te boeken”, zegt Remy de Wit

quote:

“Maar wij zijn de Néderlandse schaatsbond, die veel energie en geld steekt in TeamNL. Wij willen straks op de Spelen liefst zo vaak mogelijk het Wilhelmus horen. "

Remy is nogal van het vlaggetje lijkt mij zo

quote:

Op woensdag 12 april 2023 09:00 schreef Remco het volgende:

[..]
[..]

Remy is nogal van het vlaggetje lijkt mij zo

Meer vlaggetje is meer subsidie. Zo werken dat soort lui.

quote:

Op woensdag 12 april 2023 02:30 schreef Immerdebestebob het volgende:
De KNSB huurt Thialf voor ongeveer 50k per dag bij een toernooi. Als je dan 10000 tickets van 20 euro verkoopt, pak je al meer dan een ton winst. De kosten van het personeel en energie wordt al door Thialf betaalt De KNSB huurt dus Thialf een heel jaar voor topsport, terwijl ze dat geld op 1 dag al verdienen door het organiseren van een toernooi

Ik zal wel iets missen

Toernooi organiseren is niet gratis. 'zaal'-huur is daar maar een klein gedeelte van.

quote:

Op maandag 10 april 2023 19:15 schreef DeeBee het volgende:
Net alsof er iemand bang is voor Bart Swings. Belgjes hebben het erg hoog in de bol.

De KNSB is er blijkbaar wel bang voor.

Hoe dan ook: als het allemaal financieel zo ontzettend moeilijk ligt voor de KNSB en het NOC/NSF (na al die jaren), zou ik toch naar een andere (financiële) oplossing hebben gezocht. Maar misschien hebben ze al om de tafel gezeten met andere sportbonden?

Mij lijkt het vooral een reactie op de huidige situatie. Niet zozeer (alleen) Swings, maar meer het gegeven dat de hegemonie van NL wat deukjes aan het oplopen is. En, wie weet, misschien gaan Nederlandse sponsoren daar straks ook wel 'brood' in zien. Straks komt Jordan Stolz hier voor veel Nederlands geld trainen en schaatsen, omdat er in de VS niemand in wil investeren. En dan op de Olympiade wel lekker goud cashen voor Team USA. Ik bedoel maar: hoera! De Jumbo gaat 3 filialen openen in Wisconsin... en de Nederlandsche sportbonden staan met lege handen.

Het zijn mogelijke ontwikkelingen die door een aantal NL schaatsliefhebbers nog wel zullen worden gewaardeerd (want: meer concurrentie, meer spanning, minder open NK's tijdens internationale wedstrijden), maar die door KNSB en NOC/NSF blijkbaar met argusogen worden gevolgd.

Zo staan schaatsofficials zich het ene jaar te beklagen vanwege de marginale status & reputatie van hun sport (onze Hollandsche schaatsjongens- en meiden verdienen beter!), en zo proberen ze het andere jaar ervoor te zorgen dat NL schaatssponsoren alleen nog maar geld en moeite in Team Oranje mogen steken.

Schaatsen is van ons!

't Kan verkeren.
(Gerbrand Adriaanszoon Bredero... )



Ik zeg het er maar eerlijk bij: het is uiteraard wel een prettig vooruitzicht (vooruitgehoor eigenlijk) om al die Wilhelmussen straks weer te horen. Dat zit wel snor.

Maar de KNSB kan een commerciële ploeg verbieden om een buitenlandse schaatser in dienst te nemen? Dat is toch sowieso ook vreemd.

quote:

Op woensdag 12 april 2023 13:59 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Volgens mij kan dat helemaal niet en zijn de koppen die het zo verwoorden ook verkeerd. Die ploegen hebben nu alleen geen enkele reden om ze in dienst te nemen aangezien de schaatsers niet mee mogen trainen in Heerenveen.

Wellicht valt dat ook onder het "niet kunnen uitoefenen van je werk" en is het aan te vechten bij de EU, maar daarvoor ken ik de wetten niet goed genoeg.

Ik lees nu via Sporza dat ze er wel mee bezig zijn, blijkbaar zijn alle ploegen het er niet mee eens.

quote:

Over de beslissing van de KNSB is het laatste woord nog niet gezegd, zoveel is duidelijk. "Alle commerciële teams zijn hier op tegen. We hopen dat we dit besluit in goed overleg met de KNSB nog kunnen terugdraaien. Als dat niet lukt, willen we stappen ondernemen. Een advocaat kijkt voor ons nu naar de zaak en is het een en ander aan het uitzoeken", zegt Martin ten Hove.

De schaatscoach betwijfelt of het besluit van de KNSB juridisch standhoudt. "De huidige licentieovereenkomst hebben de KNSB en de commerciële ploegen gezamenlijk bedacht. Daar staat in dat bij elke ploeg maximaal twee buitenlandse schaatsers onder contract mogen staan."

"Wij begrijpen ook wel dat het voor Nederland niet wenselijk is hier een team vol Japanners naartoe te halen. Daarnaast vraag ik me af of je dit arbeidsrechtelijk wel kunt maken. Dat je mensen buiten de top 8 wel mag toelaten en mensen binnen de top 8 niet."
https://sporza.be/nl/2023(...)ieden~1681297889992/

Omdat het zo’n aparte keuze is dacht ik dat het misschien juist bij de ploegen zelf vandaan kwam, maar nee dus.

quote:

Op woensdag 12 april 2023 14:04 schreef Em31 het volgende:

[..]
Ik lees nu via Sporza dat ze er wel mee bezig zijn, blijkbaar zijn alle ploegen het er niet mee eens.
[..]
Omdat het zo’n aparte keuze is dacht ik dat het misschien juist bij de ploegen zelf vandaan kwam, maar nee dus.

Lijkt me voor de ploegen alleen maar nadelig, die zijn niet voor niks commercieel.