Hij was alles behalve een wappie.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 13:57 schreef Starhopper het volgende:
Nooit van gehoord.
"Hij moedigde zijn lezers aan zelf over hun gezondheid en hun kwalen na te denken."
Klinkt als een wappie.
Zie je hoe idioot dat frame is.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 13:57 schreef Starhopper het volgende:
Nooit van gehoord.
"Hij moedigde zijn lezers aan zelf over hun gezondheid en hun kwalen na te denken."
Klinkt als een wappie.
Geen idee. Ik ken hem verder niet. Het lijkt mij nogal onverstandig dat hij oproep dat mensen zelf artsje moeten gaan spelen.quote:
Begrijpend lezen is niet jouw sterkste punt?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:03 schreef Starhopper het volgende:
Geen idee. Ik ken hem verder niet. Het lijkt mij nogal onverstandig dat hij oproep dat mensen zelf artsje moeten gaan spelen.
Zelf nadenken is wappie?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 13:57 schreef Starhopper het volgende:
Nooit van gehoord.
"Hij moedigde zijn lezers aan zelf over hun gezondheid en hun kwalen na te denken."
Klinkt als een wappie.
Het zelf nadenken over de gezondheid en kwalen was tijdens de coronacrisis een behoorlijk succes ja.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:08 schreef golfer het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw sterkste punt?
Er staat: 'in de jaren 70 moedigde hij zijn lezers aan zelf over hun gezondheid en hun kwalen na te denken.'
Nadenken is iets anders dan zelf arts te gaan spelen.
bron: Ivan Wolffers in zijn boekje 'Vies is lekker'; Uitgeverij Bert Bakker Amsterdam 1983 (tweede druk); eerste druk 1979quote:Een pedofiel is iemand die met kinderen vrijt en er seksuele spelletjes mee doet. Kinderen vinden dat zelf ook vaak fijn. Volgens de wet is het strafbaar.
Klopt. Nadenken over ziektes was en is altijd verstandig..quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:10 schreef Starhopper het volgende:
Het zelf nadenken over de gezondheid en kwalen was tijdens de coronacrisis een behoorlijk succes ja.
Toen waren artsen nog een soort goden en werd alles wat ze zeiden of voorschreven klakkeloos geslikt,quote:Maar misschien bedoelde deze man het wel goed. En in de jaren '70 was het ook een andere tijd natuurlijk
Ze zullen wel moeten, zelf nadenken kunnen ze nietquote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:14 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Nee.
Wappies hebben het label 'zelf nadenken' gekaapt.
Deze beste man kende ik niet, maar ik snap wel dat iemand meteen denkt dat het een wappie is... De afgelopen jaren zijn er genoeg van dit soort "kritische" lui opgestaan die helemaal door zijn geslagen bijv Peter Gøtzsche en Dick Bijl.. Dus voor vele zal het klinken als de volgende wappie die zegt dat je een wortel moet eten om je kanker te genezen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:08 schreef golfer het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw sterkste punt?
Er staat: 'in de jaren 70 moedigde hij zijn lezers aan zelf over hun gezondheid en hun kwalen na te denken.'
Nadenken is iets anders dan zelf arts te gaan spelen.
quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:26 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Deze beste man kende ik niet, maar ik snap wel dat iemand meteen denkt dat het een wappie is... De afgelopen jaren zijn er genoeg van dit soort "kritische" lui opgestaan die helemaal door zijn geslagen bijv Peter Gøtzsche en Dick Bijl.. Dus voor vele zal het klinken als de volgende wappie die zegt dat je een wortel moet eten om je kanker te genezen.
bron: Ivan Wolffers in zijn boekje 'Vies is lekker'; Uitgeverij Bert Bakker Amsterdam 1983 (tweede druk); eerste druk 1979quote:Een pedofiel is iemand die met kinderen vrijt en er seksuele spelletjes mee doet. Kinderen vinden dat zelf ook vaak fijn. Volgens de wet is het strafbaar.
quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:28 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
bron: Ivan Wolffers in zijn boekje 'Vies is lekker'; Uitgeverij Bert Bakker Amsterdam 1983 (tweede druk); eerste druk 1979
Hij schreef bijzondere boeken.
Dit was in de jaren 70, begin 80.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:31 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dat las jij op school? wat voor school was dat?
Is dit echt?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:28 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
bron: Ivan Wolffers in zijn boekje 'Vies is lekker'; Uitgeverij Bert Bakker Amsterdam 1983 (tweede druk); eerste druk 1979
Hij schreef bijzondere boeken.
Lul niet zo achterlijk. Echt gadverdamme.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 13:57 schreef Starhopper het volgende:
Nooit van gehoord.
"Hij moedigde zijn lezers aan zelf over hun gezondheid en hun kwalen na te denken."
Klinkt als een wappie.
WTF! Knettergek die kerelquote:
een column door hem geschreven toen de corona-crisis redelijk jong was en de eerste 'profeten' (zoals hij het noemde) aan het opstaan warenquote:Op vrijdag 7 oktober 2022 13:57 schreef Starhopper het volgende:
Nooit van gehoord.
"Hij moedigde zijn lezers aan zelf over hun gezondheid en hun kwalen na te denken."
Klinkt als een wappie.
het is zeker iemand die zeer open staat voor paranormale zaken, vooral omdat hij het ziet als geest-verrijkend, als zoektocht naar mogelijke oorzaken.quote:Corona: bidden kan geen kwaad, onkunde wel
Opinie • 21-05-2020
Ivan Wolffers
Emeritus hoogleraar Gezondheidszorg
Wetenschappelijk onderzoek is de enige manier om dingen vast te stellen omdat het geen doel op zich is, maar een manier om te verifiëren.
Het gaat me aan het hart als ik mensen zie, lees, ontmoet die verdwaald zijn in de dreiging van het Corona-leven en uit angst voor de tijd die komt bij allerlei profeten te rade gaan. Met opzet plaats ik geen bijvoeglijk naamwoord voor het woord profeten. Ze zijn wat ze zijn. Ze proberen te voorspellen wat er met ons zal gebeuren en dragen daar argumenten voor aan. Op de markt mag je van alles roepen, ook theorieën die gemakkelijk ontzenuwd kunnen worden maar wordt niet boos op de wetenschapper en zijn doventolk.
Waar sta ikzelf? Boekenworm, kritische arts, met mijn voeten in de klei van Bangladesh waar ik pas echt het werk leerde, denkend over hoe niet alleen Nederland gezonder zou kunnen worden, maar juist de andere helft van de wereldbevolking, die met honger, gebrek aan onderwijs, geen toegang tot voorzieningen moet leven. Mijn CV is verankerd in de wetenschap. In 1975 studeerde ik af als arts, in 1976 begon ik met het schrijven van kritische columns over de manier waarop reguliere medicijnen worden gepromoot en voorgeschreven, in het begin van de jaren tachtig van de vorige eeuw raakte ik geïnteresseerd in gezondheidszorg in arme landen en in 1987 promoveerde ik in de medische antropologie. In 1990 werd ik benoemd tot hoogleraar Gezondheidszorg en Cultuur. Ergens in die vijftien jaar werd ik wie ik nu ben.
Op zoek naar mezelf zocht ik in de twintig schriften met honderden uittreksels van wat ik gelezen had en waarvan ik de kern had proberen vast te houden uit de tijd dat ik nog wetenschappelijke artikelen schreef. Na mijn promotie schreef ik niet meer zo vaak een artikel dat door 200 mensen gelezen werd, maar deelde ik liever mijn kennis via boeken, blogs, artikelen, columns met duizenden lezers. Meer dan dertig jaar hadden de schriftjes onbeweeglijk op een plank in mijn werkkamer gelegen. Ik bladerde ze door en de gedachten van de groten kwamen bij me terug. Ik was specifiek op zoek naar het essay Magic, Science and Religion uit 1925 door de antropoloog Bronislaw Malinowski. Het is een tekst uit een onschuldige tijd en wereld en ik zie dat ik het essay in mijn enthousiasme vrijwel geheel heb overgeschreven. Ik denk dat het leerzaam is voor deze tijd.
Het begint prachtig: ‘Eén moment reflectie voldoet al om in te zien dat geen handeling of vaardigheid, hoe eenvoudig ook is ontdekt, doorgegeven; geen georganiseerde vorm van jagen, vissen, landbouw of het verzamelen van voedsel, zou gedaan kunnen zijn zonder zorgvuldige observatie van natuurlijke processen en een vast geloof in hun regelmatigheid, en zonder de kracht van de rede; dus zonder de rudimenten van wetenschap.’
In de wetenschap wordt de rede begeleid en gecorrigeerd door observatie en dat gold ook voor mensen in 1926 die nog nooit iemand van buiten hun gemeenschap gezien hadden en waardoor Malinovski zich liet inspireren. Maar daar waar mensen niets konden observeren en controleren was de mens ervan overtuigd de natuur direct te kunnen domineren als hij maar de wetten die het besturen ervan naar zijn hand zou zetten. Dat wil zeggen via magie of religie.
Als ik college gaf koos ik het voorbeeld van een visser die de zee op moet, maar zijn boot lekt. Via observatie (boot op het land trekken en vullen met water en dan zien waar het water uit komt) wordt het probleem opgelost. Maar die donkere wolken daar, wat betekenen die? Daarvoor moet je bij de sjamaan zijn die botjes opgooit en kijkt hoe ze vallen, of in de koffieprut tuurt, of theeblaadjes die in je kopje zijn achtergebleven bestudeert of de stand van de sterren verbindt met de risico’s die jij loopt in een storm te belanden. Ook flink bidden helpt misschien.
Bij religie geloof je dat er iets of iemand is die kan bemiddelen bij hogere machten die ons lot bepalen. We offeren, we bidden, we houden ons aan de geboden en met een krachtig geloof in die manier worden onze smeekbeden misschien verhoord.
Meestal spelen alle drie een rol in ons denken en handelen, maar wetenschappelijk onderzoek is de enige manier om dingen vast te stellen omdat het geen doel op zich is, maar een manier om te verifiëren.
Hoe meer onzekerheid over waar deze pandemie ons voert des te meer ook zal men zich vast proberen te houden aan wat we denken te weten, maar de enige manier om het pad te vinden naar hoe we volgend jaar of de jaren daarna zullen leven is om meer goed uitgevoerd onderzoek te laten doen door instellingen, die daar ervaring mee hebben en snel kunnen overschakelen van het ene virus op het andere, van de ontwikkeling van het ene vaccin op de volgende beloftevolle variant, en van het ene medicijn op het andere. En ook natuurlijk hoe je een hele bevolking door deze donkere en onzekere tijd heen stuurt. Bid maar dat het lukt. Dat kan geen kwaad. En laat je handpalm lezen. Maar geef de wetenschap met zijn vele disciplines en checks en balances de ruimte.
En Starhopper die 24/7 op een forum hangt, voelt zich verheven.quote:Gestimuleerd door zijn belangstelling voor verre landen en de omgang van mensen met hun gezondheid, ging Wolffers antropologie studeren. In 1987 promoveerde hij met een proefschrift over de medische tradities in Sri Lanka. Twee jaar later werd hij buitengewoon hoogleraar 'Gezondheidszorg in ontwikkelingslanden'.
Dat klinkt nogal tegenstrijdig. Maar klinkt wel als een boeiend persoon ja.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:39 schreef RM-rf het volgende:
[..]
een column door hem geschreven toen de corona-crisis redelijk jong was en de eerste 'profeten' (zoals hij het noemde) aan het opstaan waren
https://www.bnnvara.nl/jo(...)en-kwaad-onkunde-wel
[..]
het is zeker iemand die zeer open staat voor paranormale zaken, vooral omdat hij het ziet als geest-verrijkend, als zoektocht naar mogelijke oorzaken.
anderszijds geeft hij wel héél duidelijk aan dat je de wetenschap moet zien als een bevestiging en controle en nooit uit het oog moet verliezen.
Juist een zeer interssant en open persoon met een gezonde visie
Gelul.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 15:18 schreef de_boswachter het volgende:
Zeker zijn medicijnen niet gepakt
En waar was ditquote:Op vrijdag 7 oktober 2022 15:22 schreef raptorix het volgende:
In die tijd kreeg je ook als je ziekenfonds was een minder goede behandeling als een particulier, ik weet nog dat mijn moeder een hoop stennis heeft lopen maken in de spreekkamer toen iemand die particulier verzekerd was voor mocht: "Deze mijnheer moet naar zijn werk", mijn moeder heeft die dokter nog net niet over de toonbank getrokken.
Goh, dat boek leende ik als kind, jaar of 9, ooit van de bieb om mee op vakantie te nemen. Ik dacht dat het over eten gingquote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:13 schreef capricia het volgende:
Ik ken hem hier van, ooit als kind op de basisschool gelezen:
[ afbeelding ]
[..]
bron: Ivan Wolffers in zijn boekje 'Vies is lekker'; Uitgeverij Bert Bakker Amsterdam 1983 (tweede druk); eerste druk 1979
Was een andere tijd toen, zullen we maar zeggen.
Bij de huisarts.quote:
Als je de moeite zou doen om te lezen, dan weet je het.quote:
Het is ook de emancipatie van het kindquote:Op vrijdag 7 oktober 2022 15:26 schreef Kanaroe het volgende:
[..]
Goh, dat boek leende ik als kind, jaar of 9, ooit van de bieb om mee op vakantie te nemen. Ik dacht dat het over eten ging
Ik lag met rode oortjes in de tent en toen mijn ouders het boekje zagen schaamde ik me diep weet ik nog!
Ik hoop van harte dat dit soort boekjes er nu ook zijn voor de jeugd.
Ja. Dat is waar.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 15:22 schreef raptorix het volgende:
In die tijd kreeg je ook als je ziekenfonds was een minder goede behandeling als een particulier, ik weet nog dat mijn moeder een hoop stennis heeft lopen maken in de spreekkamer toen iemand die particulier verzekerd was voor mocht: "Deze mijnheer moet naar zijn werk", mijn moeder heeft die dokter nog net niet over de toonbank getrokken.
Ik ben nog 1 jaar particulier verzekert geweest, was volgens mij in 2001, toen werd dat nog mijn werkgever voor de helft vergoed. 120 gulden geloof ik.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dat is waar.
Wij waren particulier (vaders had een eigen bedrijf). En wij werden altijd netjes uitgenodigd door de tandarts voor controle. Per post en per telefoon.
Toen ik 18 was, en in het ziekenfonds zat, moest ik opeens zelf bellen.
En speciale eerste klas ziekenhuis-verpleging..dat had je toen ook. Kreeg je beter eten (kon je wijn bestellen bij je eten) en een prive kamer.
Jazeker, dat was zeker emancipatie van het kind. Fijn te lezen dat er in deze, preutsige, tijd nog steeds zulke boekjes zijn!quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 16:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook de emancipatie van het kind
Die boeken zijn nu wel normaler. Deze is vanaf vijf jaar:
https://www.kinderboeken.(...)DYv130QaAuH9EALw_wcB
Dat laatste is zo gek nog niet. Uiteraard zal een wortel niet direct vergevorderde kanker genezen, maar een gezond, grotendeels plantaardig dieet kan wel kanker voorkomen, vertragen en soms zelfs verkleinen. En daar is genoeg wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:26 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Deze beste man kende ik niet, maar ik snap wel dat iemand meteen denkt dat het een wappie is... De afgelopen jaren zijn er genoeg van dit soort "kritische" lui opgestaan die helemaal door zijn geslagen bijv Peter Gøtzsche en Dick Bijl.. Dus voor vele zal het klinken als de volgende wappie die zegt dat je een wortel moet eten om je kanker te genezen.
Ik had idd ff een beter voorbeeld moeten gebruiken.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 17:11 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Dat laatste is zo gek nog niet. Uiteraard zal een wortel niet direct vergevorderde kanker genezen, maar een gezond, grotendeels plantaardig dieet kan wel kanker voorkomen, vertragen en soms zelfs verkleinen. En daar is genoeg wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.
https://www.ivanwolffers.nl/week-2022-07/quote:by ivan wolffers | Feb 16, 2022 | Weekboek van Ivan Wolffers | 17 comments
Beste wappen. Ik ga niet het denigrerende woord wappies gebruiken sinds ik deze week van jullie hoorde dat wij wetenschappers het helemaal mis hebben gehad en dat de mensen die ons probeerden te waarschuwen ons niet te laten vaccineren het goed hebben gezien. Is het dankzij hen dat we nu in drie grote stappen het gedoe rond de Corona crisis achter ons kunnen laten en ons nooit meer zorgen hoeven maken over wat we de pandemie noemden?
Als arts die rebel genoemd werd of het enfant terrible van de geneeskunde – dus met een open mind neem ik aan – zou ik jullie dwarsliggers willen vragen hoe jullie ontdekt hebben dat de pandemie een sprookje was, een manier om de bevolking te controleren, dat het alleen maar een bron van inkomsten voor de farmaceutische industrie bleek te zijn.
Is dat dezelfde persoon? Want dan heb ik wel een mening over hem.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:13 schreef capricia het volgende:
Ik ken hem hier van, ooit als kind op de basisschool gelezen:
[ afbeelding ]
[..]
bron: Ivan Wolffers in zijn boekje 'Vies is lekker'; Uitgeverij Bert Bakker Amsterdam 1983 (tweede druk); eerste druk 1979
Was een andere tijd toen, zullen we maar zeggen.
Ja.quote:Op zondag 9 oktober 2022 00:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Is dat dezelfde persoon? Want dan heb ik wel een mening over hem.
Geen seksuele voorlichting boeken voor volwassenen?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit was in de jaren 70, begin 80.
Andere tijden...
De meester werd met de voornaam aangesproken. En was een jij/je.
Voor het eerst.
Dit is een van de eerste boeken over seksuele voorlichting voor kinderen. Baanbrekend werk.
Ik kende hem niet persoonlijk, maar het was duidelijk een sympathieke, intelligente man. Mooi dat hij nog zoveel uit het leven heeft kunnen halen. De OP doet hem recht.quote:Op zaterdag 8 oktober 2022 13:29 schreef mascara-klodder het volgende:
Een meer dan mooie en lieve man die zijn vrouw adoreerde. En ja ik ken ze gewoon uit het echte leven.
! Wat een anekdote.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 15:26 schreef Kanaroe het volgende:
[..]
Goh, dat boek leende ik als kind, jaar of 9, ooit van de bieb om mee op vakantie te nemen. Ik dacht dat het over eten ging
Ik lag met rode oortjes in de tent en toen mijn ouders het boekje zagen schaamde ik me diep weet ik nog!
Ik hoop van harte dat dit soort boekjes er nu ook zijn voor de jeugd.
En een inspirerende wetenschapper en schrijverquote:Op zaterdag 8 oktober 2022 13:29 schreef mascara-klodder het volgende:
Een meer dan mooie en lieve man die zijn vrouw adoreerde. En ja ik ken ze gewoon uit het echte leven.
En een pedofielen verdediger zo te lezen.quote:Op zondag 9 oktober 2022 10:03 schreef Mevr_Mus het volgende:
[..]
En een inspirerende wetenschapper en schrijver
quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 15:18 schreef de_boswachter het volgende:
Zeker zijn medicijnen niet gepakt
Je valt in herhaling met je onzin.quote:Op zondag 9 oktober 2022 09:23 schreef de_boswachter het volgende:
Die is vast en zeker vergeten zijn medicijnen te pakken
Mooie necrologie.quote:
Ik ben altijd vrij kritisch geweest tov de medische wereld, maar tegenwoordig zal ik dat minder snel uiten, want ik wil niet met die mensen geassocieerd worden.quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 14:26 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Deze beste man kende ik niet, maar ik snap wel dat iemand meteen denkt dat het een wappie is... De afgelopen jaren zijn er genoeg van dit soort "kritische" lui opgestaan die helemaal door zijn geslagen bijv Peter Gøtzsche en Dick Bijl.. Dus voor vele zal het klinken als de volgende wappie die zegt dat je een wortel moet eten om je kanker te genezen.
Jammer. Het is belangrijk dat er weldenkende mensen zijn als Ivan Wolffers en Dick Bijl die, gewapend met wetenschappelijke kennis, proberen zich niets aan te trekken van de pogingen tot karaktermoord.quote:Op maandag 10 oktober 2022 16:20 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik ben altijd vrij kritisch geweest tov de medische wereld, maar tegenwoordig zal ik dat minder snel uiten, want ik wil niet met die mensen geassocieerd worden.
Zou me niet verbazen als dat een algemeen verschijnsel is, dat bvb echte fouten en misstanden nu minder snel aangeklaagd worden omdat men vreest als wappie gelabeld te worden, of omdat men de wappies geen argumenten wil leveren.
Oh, als je zelf ook wat nadenkt over je gezondheid ben je een wappie?quote:Op vrijdag 7 oktober 2022 13:57 schreef Starhopper het volgende:
Nooit van gehoord.
"Hij moedigde zijn lezers aan zelf over hun gezondheid en hun kwalen na te denken."
Klinkt als een wappie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |