De rollen waren duidelijk en daardoor ook mischien wel een stukje stabiliteit.
Echter, op een gegeven moment is de emancipatie begonnen (vrouwen stemrecht enz enz) allemaal hele plausibele dingen. echter de emancipatie is naar mijn mening te ver door gevoerd.
Mannen en vrouwen ZIJN verschillend, accepteer die verschillen en stop met het krampachtige emancipatie denken.
De vrouw hoort voor de man te zorgen naar mijn mening, een vrouw dient te koken als een topkok, het huishouden te verzorgen alsof het haar beroep is en ze moet een hoer in de slaapkamer zijn.
terug naar de duidelijke rollenverdeling, niet dat er een onderscheid moet worden gemaakt naar posities (dus vrouw=gelijkwaardig aan man)
de emancipatie pakt de vrouw namelijk terug, vrouwen zijn nu "self supporting" betekent dat het makkelijker is om van ze te scheiden, in de steek te laten enz enz
laat de duidelijkheid weer terug komen, ik wordt hier namelijk behoorlijk gek van tegenwoordig van alle overijveriggeemancipeerde vrouwen.
.
quote:
Op vrijdag 7 februari 2003 11:49 schreef DayDreamer het volgende:
onzin mannen en vrouwen zijn gelijk. ik ken vrouwen die sterker zijn dan veel mannen. en ik ken mannen die beter wassen/koken dan vrouwen.. wat een onzin allemaal. vrouwen en mannen zijn gewoon gelijk ze zijn alle 2 even intelligent waarom iemand anders anders behandelen omdat die gene een ander geslacht heeft .. onzin
quote:dat is het dus, mannen en vrouwen zijn NIET gelijk. lichamelijk niet, en geestelijk ook niet, dus waarom krampachtig vasthouden aan het idee dat ze wel gelijkwaardig zijn? let wel, ik heb het hier niet over beter of slechter, maar alleen nog maar over het punt dat ze NIET gelijk zijn aan elkaar.
Op vrijdag 7 februari 2003 11:49 schreef DayDreamer het volgende:
onzin mannen en vrouwen zijn gelijk. ik ken vrouwen die sterker zijn dan veel mannen. en ik ken mannen die beter wassen/koken dan vrouwen.. wat een onzin allemaal. vrouwen en mannen zijn gewoon gelijk ze zijn alle 2 even intelligent waarom iemand anders anders behandelen omdat die gene een ander geslacht heeft .. onzin
[Dit bericht is gewijzigd door Bluppertje op 07-02-2003 11:53]
quote:wat meer info waarom je dit vind zou wel leuk zijn..
Op vrijdag 7 februari 2003 11:51 schreef boebiedoe het volgende:[..]
Ik vind et ook gewoon erg leuk om te koken kan het ook gewoon beter dan mn vriendin
Koken roelt!!
Oftewel, ben het niet met je eens!
quote:is enigzins inconsistent met quote 2
Op vrijdag 7 februari 2003 11:43 schreef Bluppertje het volgende:
vroeger was het heel normaal dat de vrouw onder de man stond....
quote:Het potentieel van de vrouw wordt tegenwoordig anders benut dqan voorheen. Ja, dat heeft gevolgen voor de onderlinge verhoudingen, competitie, relaties e.d. Maar of het er nu minder/moeilijker op is geworden...
Op vrijdag 7 februari 2003 11:43 schreef Bluppertje het volgende:
terug naar de duidelijke rollenverdeling, niet dat er een onderscheid moet worden gemaakt naar posities (dus vrouw=gelijkwaardig aan man)
Meegaan in deze ontwikkeling is overigens een bewuste keuze. Ik ken een bevolkingsgroep die juist niet mee doen (of mee kunnen) en daarom bergdorpdames importeren die niet aan deze westerse ontwikkeling mee hebben gedaan. Ieder het zijne...
Persoonlijk vind ik het een grotere kick om een sterke, slimme & vrouw met een goede aan de haak te slaan en te behouden dan eentje die zich helemaal naar mij plooit.
quote:En dat is nou net wat er nog mis is aan emancipatie, willen wel gelijke rechten, maar "voorrechten opgeven/plichten vervullen" wordt veel minder enthousiast gedaan. Voor de rest is emancipatie helemaal niet zo slecht.
Op vrijdag 7 februari 2003 11:52 schreef poep het volgende:
ach en de meeste vrouwen zijn geemancipeerd wanneer het hun uitkomt, dat geldt ook voor mij
i rest my case.
quote:lichamelijk niet maar geestelijk scheelt het meestal niet veel naar mijn mening dan. Waarom zou je iemand die anders is anders behandelen? vrouwen en mannen hebben naar mijn mening geen andere behandeling nodig...
Op vrijdag 7 februari 2003 11:53 schreef Bluppertje het volgende:[..]
dat is het dus, mannen en vrouwen zijn NIET gelijk. lichamelijk niet, en geestelijk ook niet, dus waarom krampachtig vasthouden aan het idee dat ze wel gelijkwaardig zijn? let wel, ik heb het hier niet over beter of slechter, maar alleen nog maar over het punt dat ze NIET gelijk zijn aan elkaar.
quote:Ja der is altijd wel een meid slimmer of sterker dan een man, dat betekent nog niet dat ze meer recht hebben
Op vrijdag 7 februari 2003 11:53 schreef DayDreamer het volgende:[..]
wat meer info waarom je dit vind zou wel leuk zijn..
quote:en andersom!
Op vrijdag 7 februari 2003 11:59 schreef boebiedoe het volgende:[..]
Ja der is altijd wel een meid slimmer of sterker dan een man, dat betekent nog niet dat ze meer recht hebben
quote:ik zeg niet dat ze verschillend behandeld moeten worden, ik zeg alleen dat we wat meer zouden moeten vasthouden aan de oude rolverdeling.
Op vrijdag 7 februari 2003 11:56 schreef DayDreamer het volgende:[..]
lichamelijk niet maar geestelijk scheelt het meestal niet veel naar mijn mening dan. Waarom zou je iemand die anders is anders behandelen? vrouwen en mannen hebben naar mijn mening geen andere behandeling nodig...
quote:ik ben ook niet meer voor meer rechten maar voor gelijke rechten en plichten .. ik vind dat je vrouwen en mannen het zelfde moet behandelen.. waarom... omdat dat makkelijker is voor iedereen.. je hoeft je niet anders te gedragen naar een vrouw toe of naar een man toe.
Op vrijdag 7 februari 2003 11:59 schreef boebiedoe het volgende:[..]
Ja der is altijd wel een meid slimmer of sterker dan een man, dat betekent nog niet dat ze meer recht hebben
quote:Empirisch onderzoek
Op vrijdag 7 februari 2003 11:53 schreef Bluppertje het volgende:[..]
dat is het dus, mannen en vrouwen zijn NIET gelijk. Lichamelijk niet, en geestelijk ook niet, dus waarom krampachtig vasthouden aan het idee dat ze wel gelijkwaardig zijn?
heeft inderdaad aangetoond dat mannen en vrouwen niet gelijk zijn. Sommige verschillen zijn zelfs goed (en fijn) om te zien.Edoch, jij extrapoleert "verschillen" naar "niet-gelijkwaardig". Dat is een stap te ver omdat je fysieke en mentale verschillen vertaalt naar een rangorde.
Je bent anders: niet meer, niet minder
quote:Waarom? Want vrouwen zijn net zo geschikt voor een betaalde baan als mannen en mannen zijn ook geschikt voor het doen van het huishouden. Dus waarom terug naar de prehistorie?
Op vrijdag 7 februari 2003 12:00 schreef Bluppertje het volgende:[..]
ik zeg niet dat ze verschillend behandeld moeten worden, ik zeg alleen dat we wat meer zouden moeten vasthouden aan de oude rolverdeling.
quote:*herhaling*
Waarom? Want vrouwen zijn net zo geschikt voor een betaalde baan als mannen en mannen zijn ook geschikt voor het doen van het huishouden. Dus waarom terug naar de prehistorie?
elke vrouw die denkt dat vrouwen en mannen gelijk zijn
ga maar es een weekje in de staalindustrie werken oid.
quote:je overdrijft. het is niet zwart wit, ik zeg alleen dat we terug moeten naar een duidelijker rolverdeling, waarin een man een man is en een vrouw een vrouw. zo duidelijk?
Op vrijdag 7 februari 2003 12:03 schreef Jojogirl het volgende:[..]
Waarom? Want vrouwen zijn net zo geschikt voor een betaalde baan als mannen en mannen zijn ook geschikt voor het doen van het huishouden. Dus waarom terug naar de prehistorie?
quote:
Op vrijdag 7 februari 2003 12:02 schreef MetalMessiah het volgende:[..]
Empirisch onderzoek
Edoch, jij extrapoleert "verschillen" naar "niet-gelijkwaardig". Dat is een stap te ver omdat je fysieke en mentale verschillen vertaalt naar een rangorde.
Je bent anders: niet meer, niet minder
quote:Gelijk en gelijkwaardig zijn twee verschillende dingen. Vrouwen zijn misschien beter geschikt voor sommige dingen en mannen voor andere, maar dat doet niks af aan het feit dat mannen en vrouwen allebei prima in staat zijn tot betaalde arbeid en tot het runnen van een huishouden.
Op vrijdag 7 februari 2003 12:06 schreef Salvad0R het volgende:[..]
*herhaling*
elke vrouw die denkt dat vrouwen en mannen gelijk zijn
ga maar es een weekje in de staalindustrie werken oid.
Verder hoop ik dat mannen en vrouwen hun geslachtelijke identiteit niet alleen ontlenen aan het hebben van een baan, want er is meer in het leven dan een baan.
quote:
Op vrijdag 7 februari 2003 12:10 schreef The_Wanderer het volgende:
Vrouwen hebben altijd wat op te merkenals je schoongemaakt hebt, dus kun je t beter aan ze overlaten.
quote:hoe heet je op bnet?
Op vrijdag 7 februari 2003 11:51 schreef boebiedoe het volgende:[..]
quote:Emancipatie had toch voornamelijk als doel om vrouwen gelijke rechten als mannen te geven. Dat is iets anders dan proberen om mannen en vrouwen "gelijk" te maken want iedereen is het er wel over eens dat mannen en vrouwen niet "gelijk" zijn. Lichamelijk niet en geestelijk niet.
Op vrijdag 7 februari 2003 11:53 schreef Bluppertje het volgende:
dat is het dus, mannen en vrouwen zijn NIET gelijk. lichamelijk niet, en geestelijk ook niet, dus waarom krampachtig vasthouden aan het idee dat ze wel gelijkwaardig zijn? let wel, ik heb het hier niet over beter of slechter, maar alleen nog maar over het punt dat ze NIET gelijk zijn aan elkaar.
We gaan als maatschappij niet terug naar de man-vrouw relaties zoals die vroeger waren omdat we daar niet beter van worden. Het wordt tijd om je aan te passen aan de tijd of anders een vrouw te zoeken die wel in dienst van jou wil leven.
begrijp me niet verkeerd, emancipatie is goed, maar je kan ook te ver gaan (moet niet ten koste gaan van kinderen)
edit: typefoute..
quote:kijk dat bedoel ik dus, helemaal mee eens.
Op vrijdag 7 februari 2003 12:17 schreef Angelo_ het volgende:
als ik ga trouwen en kinderen krijg dan gaat me toekomstige vrouwe echt stoppen met werken hoor,mijn kinderen gaan niet in een creche en krijgen een opvoeding. Ik zie van genoeg kennisen die kinderen hebben nauwelijks opgevoede kinderen hebben, dat gaat echt niet bij mij gebeuren...
begrijp me niet verkeerd, emancipatie is goed, maar je kan ook te ver gaan (moet niet ten koste gaan van kinderen)edit: typefoute..
en inderdaad, mijn term "gelijkwaardig" was misschien wat ongelukkig gekozen, maar niet zo bedoeld.
quote:ik zeg alleen dat we weer meer terug zouden moeten naar de ROLVERDELING van vroeger, niet dat we alle rechten zouden moeten terugdraaien of wat dan ook.
Op vrijdag 7 februari 2003 12:23 schreef DayDreamer het volgende:
ik denk trouwens dat de vrouw van nu (geemancipeerde vrouw) meer betekent voor de maatschappij dan vroeger .. ik denk dat de maatschappij veel te danken heeft aan de geemancipeerde vrouw.. bedenk ook goed dat als je terug wilt naar vroeger dat je de vrouwn dan ook hun stemrecht afneemt en het recht om uitspraken te doen .. studeren enzo.. de maatschappij zal dan "vermannelijken" en verharden en dat terwijl iedereen al zeikt (in het openbaar of niet) over de harde maatschappij..
de emancipatie is zijn/haar doel voorbijgeschoten.
quote:hier ben ik het mee eens!
Op vrijdag 7 februari 2003 12:17 schreef Angelo_ het volgende:
als ik ga trouwen en kinderen krijg dan gaat me toekomstige vrouwe echt stoppen met werken hoor,mijn kinderen gaan niet in een creche en krijgen een opvoeding. Ik zie van genoeg kennisen die kinderen hebben nauwelijks opgevoede kinderen hebben, dat gaat echt niet bij mij gebeuren...
begrijp me niet verkeerd, emancipatie is goed, maar je kan ook te ver gaan (moet niet ten koste gaan van kinderen)edit: typefoute..
quote:Ik ben het met je eens dat kinderen het recht hebben op een goede en liefdevolle opvoeding, maar waarom zou jouw vrouw daarvoor thuis moeten blijven?
Op vrijdag 7 februari 2003 12:17 schreef Angelo_ het volgende:
als ik ga trouwen en kinderen krijg dan gaat me toekomstige vrouwe echt stoppen met werken hoor,mijn kinderen gaan niet in een creche en krijgen een opvoeding. Ik zie van genoeg kennisen die kinderen hebben nauwelijks opgevoede kinderen hebben, dat gaat echt niet bij mij gebeuren...
begrijp me niet verkeerd, emancipatie is goed, maar je kan ook te ver gaan (moet niet ten koste gaan van kinderen)
Je kunt prima ook zélf voor die kinderen zorgen hoor! Of wil je terug naar de situatie waarop het sire-spotje toen gemaakt was "wie is toch die man die op zondag het vlees komt snijden"
als jullie gewoon allebei 2,5 dag gaan werken dan missen jullie allebei bijna niets in de opvoeding en missen de kinderen ook niet veel van jullie!
Helaas is het nog steeds zo dat vrouwen in gelijke functies minder betaald krijgen dan een man, maar zodra dat verschil opgeheven is zie ik het probleem niet!
Kokende vrouwen? -niets mis mee, maar dan moet de man minstens de tafel dekken, afruimen en afwassen.
* Nyame wordt regelmatig voor feministje uitgemaakt, en niet geheel ten onrechte...
quote:feministes
Op vrijdag 7 februari 2003 13:01 schreef Nyame het volgende:[..]
Ik ben het met je eens dat kinderen het recht hebben op een goede en liefdevolle opvoeding, maar waarom zou jouw vrouw daarvoor thuis moeten blijven?
Je kunt prima ook zélf voor die kinderen zorgen hoor! Of wil je terug naar de situatie waarop het sire-spotje toen gemaakt was "wie is toch die man die op zondag het vlees komt snijden"als jullie gewoon allebei 2,5 dag gaan werken dan missen jullie allebei bijna niets in de opvoeding en missen de kinderen ook niet veel van jullie!
Helaas is het nog steeds zo dat vrouwen in gelijke functies minder betaald krijgen dan een man, maar zodra dat verschil opgeheven is zie ik het probleem niet!Kokende vrouwen? -niets mis mee, maar dan moet de man minstens de tafel dekken, afruimen en afwassen.
* Nyame wordt regelmatig voor feministje uitgemaakt, en niet geheel ten onrechte...
de rolverdeling zou zo moeten zijn als vroeger , in gelijkwaardigheid, maar de rolverdeling zou moeten zijn zoals het was, zie je niet hoeveel huwlijken er naar de klote gaan en de kinderen daar de dupe van worden bijvoorbeeld? dit komt allemaal INDIRECT door de emancipatie.
quote:En waarom stop jij zelf niet met werken dan?
als ik ga trouwen en kinderen krijg dan gaat me toekomstige vrouwe echt stoppen met werken hoor
quote:kijk eens om je heen zou ik zeggen, vrouwen zijn beter in verzorging
Op vrijdag 7 februari 2003 21:56 schreef Mariel het volgende:[..]
En waarom stop jij zelf niet met werken dan?
quote:imho heeft een kind zowel een moeder als een vader nodig, en is het het beste als beiden minder gaan werken.. Maar alleen een vader lijkt me voor een kind niet meer of minder schadelijk dan alleen een moeder. Er zijn trouwens ook mannen die erg verzorgend zijn hoor
kijk eens om je heen zou ik zeggen, vrouwen zijn beter in verzorging
quote:Zucht, meisje, (
Op vrijdag 7 februari 2003 22:28 schreef Mariel het volgende:[..]
imho heeft een kind zowel een moeder als een vader nodig, en is het het beste als beiden minder gaan werken.. Maar alleen een vader lijkt me voor een kind niet meer of minder schadelijk dan alleen een moeder. Er zijn trouwens ook mannen die erg verzorgend zijn hoor
), je kunt hoog of laag springen, evolutie is evolutie. Mannen zijn jagers, vrouwen verzorgers.quote:Dus dat is de schuld van de vrouw? Ik zie inderdaad hoeveel huwelijken er naar de klote gaan, maar om de emancipatie daar nou de schuld van te geven? Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat er veel meer huwelijken stranden omdat vrouwen steeds beter eisen waar ze recht op hebben, een gelukkig leven namelijk en respect van hun partner, waar het vroeger nogal eens aan ontbrak. Het is tegenwoordig niet meer vaders wil is wet, maar de wetten van vader en moeder zijn gelijk! Geemancipeerde mannen hebben hier weinig moeite mee, maar de exemplaren die weigeren mee te ontwikkelen zullen het hier zeer zwaar mee hebben. Dus zijn die de schuld omadt er voor een fatsoenlijk geemancipeerde vrouw niet mee is samen te leven!
Op vrijdag 7 februari 2003 13:19 schreef Bluppertje het volgende:
[..]
zie je niet hoeveel huwlijken er naar de klote gaan en de kinderen daar de dupe van worden bijvoorbeeld? dit komt allemaal INDIRECT door de emancipatie.
quote:hoi huisman
Op vrijdag 7 februari 2003 22:34 schreef Nyame het volgende:[..]
Dus dat is de schuld van de vrouw? Ik zie inderdaad hoeveel huwelijken er naar de klote gaan, maar om de emancipatie daar nou de schuld van te geven? Het enige dat je zou kunnen zeggen is dat er veel meer huwelijken stranden omdat vrouwen steeds beter eisen waar ze recht op hebben, een gelukkig leven namelijk en respect van hun partner, waar het vroeger nogal eens aan ontbrak. Het is tegenwoordig niet meer vaders wil is wet, maar de wetten van vader en moeder zijn gelijk! Geemancipeerde mannen hebben hier weinig moeite mee, maar de exemplaren die weigeren mee te ontwikkelen zullen het hier zeer zwaar mee hebben. Dus zijn die de schuld omadt er voor een fatsoenlijk geemancipeerde vrouw niet mee is samen te leven!
!quote:*kijkt in broek*
Op vrijdag 7 februari 2003 22:35 schreef The_Wanderer het volgende:[..]
hoi huisman
Nee hoor!
quote:oh shit, je bent een vrouw. My mistake
Op vrijdag 7 februari 2003 22:36 schreef Nyame het volgende:[..]
*kijkt in broek*
Nee hoor!
quote:Wat een generaliserend topicje weer. In mijn omgeving zie ik ook huwelijken stranden, maar dat komt veel vaker doordat het wederzijds respect weg is dan doordat de vrouw ook werkt oid.
feministes
de rolverdeling zou zo moeten zijn als vroeger , in gelijkwaardigheid, maar de rolverdeling zou moeten zijn zoals het was, zie je niet hoeveel huwlijken er naar de klote gaan en de kinderen daar de dupe van worden bijvoorbeeld? dit komt allemaal INDIRECT door de emancipatie.
Waarom zou je terug willen naar vroeger? Zijn er echt harde feiten die er op wijzen dat de tegenwoordige problemen komen door emancipatie? Ja, natuurlijk wordt er veel geblaat over kindertjes die een een creche worden gedumpt, crimineel worden etc. Maar ik ken genoeg mensen die in een creche zaten en die daar niet slechter op zijn geworden, integendeel (inclusief ikzelf).
Een gelijke verdeling van taken is moeilijk, zeker in het huidige klimaat waarin nog niet voldoende rekening wordt gehouden met werkende vrouwen en mannen met en gezin. Gebeurde dit wel, dan zou er imho geen probleem zijn.
Maar ik ben er dan ook niet van overtuigd dat vrouwen zoveel beter zijn in zorgen dan mannen, ze doen het over het algemeen alleen verschillend.
Als ik naar mezelf kijk, dan denk ik dat er meer vrouwen zijn als ik die niet binnen het ge-eikte plaatje vallen. Ik ben zojuist afgestuurd in elektrotechniek en doe ook zeker niet onder voor mannen.
Ik zou dus wel van je willen weten hoe je mannen en vrouwen weer in dat rollenpatroon wilt duwen, want velen willen niet anders dan dat ze hun leven nu leiden. Ik WIL niet het huisvrouwtje en de hoer spelen voor mijn man. Mijn man/vriend zou gek worden als ik dit deed. Dus, leg mij de praktische kant eens uit?
quote:bzzz..wat een lap tekst. Mn hoofd draait ook een beetje door t bier
Op vrijdag 7 februari 2003 22:56 schreef Esk het volgende:[..]
Wat een generaliserend topicje weer. In mijn omgeving zie ik oop huwelijken stranden, maar dat komt veel vaker doordat het wederzijds respect weg is dan doordat de vrouw ook werkt oid.
Waarom zou je terug willen naar vroeger? Zijn er echt harde feiten die er op wijzen dat de tegenwoordige problemen komen door emancipatie? Ja, natuurlijk wordt er veel geblaat over kindertjes die een een creche worden gedumpt, crimineel worden etc. Maar ik ken genoeg mensen die in een creche zaten en die daar niet slechter op zijn geworden, integendeel (inclusief ikzelf).
Een gelijke verdeling van taken is moeilijk, zeker in het huidige klimat waarin nog niet voldoende rekening wordt gehouden met werkende vrouwen en mannen met en gezin. Gebeurde dit wel, dan zou er imho geen probleem zijn.
Maar ik ben er dan ook niet van overtuigd dat vrouwen zoveel beter zijn in zorgen dan mannen, ze doen het over het algemeen alleen verschillend.
Als ik naar mezelf kijk, dan denk ik dat er meer vrouwen zijn als ik die niet binnen het ge-eikte plaatje vallen. Ik ben zojuist afgestuurd in elektrotechniek en doe ook zeker niet onder voor mannen.
Ik zou dus wel van je willen weten hoe je mannen en vrouwen weer in dat rollenpatroon wilt duwen, want velen willen niet anders dan dat ze hun leven nu leiden. Ik WIL niet het huisvrouwtje en de hoer spelen voor mijn man. Mijn man/vriend zou gek worden als ik dit deed. Dus, leg mij de praktische kant eens uit?
quote:hehe, kom op je kan het!
Op vrijdag 7 februari 2003 22:58 schreef The_Wanderer het volgende:[..]
bzzz..wat een lap tekst. Mn hoofd draait ook een beetje door t bier
quote:He ik zeg niet dat je huisvrouw moet worden. Vrouwen hebben altijd commentaar erop als een man t doet dus dan kunnen ze t beter zelf doen, niet? Ik zelf vind t meer een nadeel dat vrouwen zo veel harder geworden zijn door emancipatie.
Op vrijdag 7 februari 2003 23:00 schreef Esk het volgende:[..]
hehe, kom op je kan het!
quote:Vraag me af of dat niet denkbeeldig is... Als persoon zou ik zeker niet minder hard zijn zonder emancipatie, misschien zelfs wel harder nog doordat ik dan tegen beperkingen zou aanlopen die ik nu niet heb..
He ik zeg niet dat je huisvrouw moet worden. Vrouwen hebben altijd commentaar erop als een man t doet dus dan kunnen ze t beter zelf doen, niet? Ik zelf vind t meer een nadeel dat vrouwen zo veel harder geworden zijn door emancipatie.
quote:Als ik 10 uur per dag werk heb ik geen tijd op er voor me kinderen te zijn om 12 tot 1 en van 3 tot wanneer ze gaan slapen. en wie die man is die er zondag is, tja, zo ben ik ook opgevoed, maar me moeder was er wel altijd, en toch is dat belangerijk.
Op vrijdag 7 februari 2003 13:01 schreef Nyame het volgende:[..]
Ik ben het met je eens dat kinderen het recht hebben op een goede en liefdevolle opvoeding, maar waarom zou jouw vrouw daarvoor thuis moeten blijven?
Je kunt prima ook zélf voor die kinderen zorgen hoor! Of wil je terug naar de situatie waarop het sire-spotje toen gemaakt was "wie is toch die man die op zondag het vlees komt snijden"als jullie gewoon allebei 2,5 dag gaan werken dan missen jullie allebei bijna niets in de opvoeding en missen de kinderen ook niet veel van jullie!
Helaas is het nog steeds zo dat vrouwen in gelijke functies minder betaald krijgen dan een man, maar zodra dat verschil opgeheven is zie ik het probleem niet!Kokende vrouwen? -niets mis mee, maar dan moet de man minstens de tafel dekken, afruimen en afwassen.
* Nyame wordt regelmatig voor feministje uitgemaakt, en niet geheel ten onrechte...
en dat mannen koken lijkt me een slecht idee. zodra een vrouw moeder wordt, dan willen gelijk dat kind volstoppen met groente 
en als ik kook komt er alleen israelisch voedsel op de tafel, en geen spuitjes
quote:Dus de vrouw moet zich aanpassen en thuisblijven omdat jij je niet aan kunt passen en verantwoord voedsel klaar kunt maken? (al zou ik een kind noooit met spruiten opschepen!) En waarom zou Israelisch voedsel niet oke zijn? (ken het niet, dus vandaar)
Op vrijdag 7 februari 2003 23:41 schreef Angelo_ het volgende:[..]
Als ik 10 uur per dag werk heb ik geen tijd op er voor me kinderen te zijn om 12 tot 1 en van 3 tot wanneer ze gaan slapen. en wie die man is die er zondag is, tja, zo ben ik ook opgevoed, maar me moeder was er wel altijd, en toch is dat belangerijk.
en dat mannen koken lijkt me een slecht idee. zodra een vrouw moeder wordt, dan willen gelijk dat kind volstoppen met groente
en als ik kook komt er alleen israelisch voedsel op de tafel, en geen spuitjes
En jij werkt 10 uur per dag? * Nyame haalt dat regelmatig RUIM in! (maar ja, wat wil je met diensten van 17 uur!
quote:respect
Op vrijdag 7 februari 2003 23:55 schreef Nyame het volgende:[..]
Dus de vrouw moet zich aanpassen en thuisblijven omdat jij je niet aan kunt passen en verantwoord voedsel klaar kunt maken? (al zou ik een kind noooit met spruiten opschepen!) En waarom zou Israelisch voedsel niet oke zijn? (ken het niet, dus vandaar)
En jij werkt 10 uur per dag? * Nyame haalt dat regelmatig RUIM in! (maar ja, wat wil je met diensten van 17 uur!
, ik zou nooit zo lang willen werken en tja, mannen verdienen meestal altijd het meeste dus het logischte is dat de man blijft werken, zo ben ik ook opgevoed, en misschien vind ik dat het ook zo hoort (ik ken het niet anders).
maar ik ben geen vrouwenhater of iemand die vind dat vrouwen minder rechten hebben, integendeel.
ik vind gewoon dat als je kinderen krijgt andere prioriteiten moet stellen, en niet de prioriteit dat beide ouders werken en hun kinderen pas weer na 5en uit de creche kunnen halen.
quote:Dat mannen het meest verdienen is echt een van de grote missers in de maatschappij die broodnodig moeten veranderen! Vrouwen presteren even goed, hebben andere pieken en dalen maar zijn zeker net zoveel waard dus horen net zoveel te krijgen voor wat ze doen!
Op zaterdag 8 februari 2003 00:02 schreef Angelo_ het volgende:[..]
respect
en tja, mannen verdienen meestal altijd het meeste dus het logischte is dat de man blijft werken, zo ben ik ook opgevoed, en misschien vind ik dat het ook zo hoort (ik ken het niet anders).
maar ik ben geen vrouwenhater of iemand die vind dat vrouwen minder rechten hebben, integendeel.
ik vind gewoon dat als je kinderen krijgt andere prioriteiten moet stellen, en niet de prioriteit dat beide ouders werken en hun kinderen pas weer na 5en uit de creche kunnen halen.
En als je beter gelezen had had je gezien dat ik stelde dat het best ideaal is als beide ouders 2,5 dag werken, zo is er altijd iemand thuis bij de kinderen, en hoeven ze niet naar de creche omdat het MOET (maar wel omdat het ws. leuk is)
Tsja, beelden waaraan je gewend bent en waar je je hele leven vanuit gaat aanpassen is moeilijk, maar gelukkig zijn niet alle vrouwen zoals ik en zijn er ook nog een hoop die wèl graag thuisblijven om voor de kinderen te zorgen! Zolang jullie het er allebei volkomen mee eens zijn zie ik er ook absoluut geen kwaad in!
quote:Ik vrees dat dit niet zo snel zal gebeuren, daar er daarvoor denkbeelden die al honderden jaren leven moeten worden uitgeroeid.. Maar over een tijdje misschien....
Dat mannen het meest verdienen is echt een van de grote missers in de maatschappij die broodnodig moeten veranderen!
quote:I agree, vrouwen werken beter, bij mannen dwaalt de concentratie nou eenmaal wat sneller af naar een ander onderwerp
Op zaterdag 8 februari 2003 00:09 schreef Nyame het volgende:[..]
Dat mannen het meest verdienen is echt een van de grote missers in de maatschappij die broodnodig moeten veranderen! Vrouwen presteren even goed, hebben andere pieken en dalen maar zijn zeker net zoveel waard dus horen net zoveel te krijgen voor wat ze doen!
En als je beter gelezen had had je gezien dat ik stelde dat het best ideaal is als beide ouders 2,5 dag werken, zo is er altijd iemand thuis bij de kinderen, en hoeven ze niet naar de creche omdat het MOET (maar wel omdat het ws. leuk is)Tsja, beelden waaraan je gewend bent en waar je je hele leven vanuit gaat aanpassen is moeilijk, maar gelukkig zijn niet alle vrouwen zoals ik en zijn er ook nog een hoop die wèl graag thuisblijven om voor de kinderen te zorgen! Zolang jullie het er allebei volkomen mee eens zijn zie ik er ook absoluut geen kwaad in!
En ja, dat 2.5 dag idee is leuk van je, maar welke baas wil nou iemand die er maar 2.5 dag is? niet in mijn richting in ieder geval.
En ja, je moet het er allebei over eens zijn, maar dat was toch wel vanzelf sprekend. ik ga me toekomstige vrouw niet aan een lijn zetten thuis
quote:Een baas die maar beperkt extra krachten nodig heeft, of een baas die efficienter wil zijn in geval van ziekte etc. Genoeg te bedenken, ik zie er zelf niet zoveel problemen mee als zelfstandige zijnde..
En ja, dat 2.5 dag idee is leuk van je, maar welke baas wil nou iemand die er maar 2.5 dag is? niet in mijn richting in ieder geval.
en een carriere switch zie ik nou ook niet echt positief in
quote:O nee? ;-)
tja, aan een netwerkbeheerder die er maar 2.5 dagen is, is niet veel waard. een netwerk kan ieder moment kapot gaan, en raad es wie wordt opgebeld.
en een carriere switch zie ik nou ook niet echt positief in
Als ik 2 netwerkbeheerders heb die er beiden 2,5 dagen zijn, heb ik waarschijnlijk beter dan 1 netwerkbeheerder die er 5 dagen is. Zelfs als er 1 ziek is, heb ik nog fallback zodat de lopende zaken doorgang kunnen vinden. (Overigens grappig feit dat je met een netwerkbeheerder komt, daar dit uitermate goed past in de branche waarin ik werkzaam ben).
maar ok, als er 2 zijn is het prima, maar het lijkt me schaars
quote:Vergis je niet.. Het is niet meer zoals 3 jaar geleden. Overal worden er nu IT-lui uitgedonderd, dus er is zelfs sprake van een overschot. Ik ben het wel met je eens dat goede netwerkbeheerders zeer schaars zijn, maar meeste bedrijven kijken niet eens naar vaardigheden van netwerkbeheerders (vaak al omdat er niet genoeg kennis in huis is om dat te beoordelen), en kijken uitsluitend naar de papieren (Die uitsluitend iets zeggen over de theoretische capaciteiten van de persoon). Maar houd er rekening mee dat tijden veranderen, en dat IT-sector niet meer is wat het geweest is.. Overigens ken ik genoeg mensen met capaciteiten voor netwerkbeheerder die graag part-time zouden willen werken (Voornl. vrouwen overigens).
ja zag het op je site staan
maar ok, als er 2 zijn is het prima, maar het lijkt me schaars
quote:Hehe, ik werk nu nog voor Ericsson maar sta ook per 1/06/03 op straat. Ben Software Design Engineer maar er zijn dus verdomd weinig vacatures (de gouden tijden zijn echt voorbij
Op zaterdag 8 februari 2003 01:00 schreef Mariel het volgende:[..]
Vergis je niet.. Het is niet meer zoals 3 jaar geleden. Overal worden er nu IT-lui uitgedonderd, dus er is zelfs sprake van een overschot. Ik ben het wel met je eens dat goede netwerkbeheerders zeer schaars zijn, maar meeste bedrijven kijken niet eens naar vaardigheden van
).quote:Ja, helaas... Is de broekriem aanhalen in de IT-industrie, met negatieve gevolgen voor de arbeidsmarkt helaas. Ik verwacht zelf dat er dit jaar wel weer een lichte come-back zal zijn. Grootste probleem is de hele hype die er rond internet is geweest, daardoor zijn er veel beloftes gemaakt die niet waargemaakt konden worden, met alle gevolgen van dien.
Hehe, ik werk nu nog voor Ericsson maar sta ook per 1/06/03 op straat. Ben Software Design Engineer maar er zijn dus verdomd weinig vacatures (de gouden tijden zijn echt voorbij ).
Ik weet niet precies uit je functie af te leiden waarin je gespecialiseerd bent, maar misschien zijn er nog wel wat mogelijkheden..
quote:dan moeten ze er veel gas achter zetten, ik wil echt met wat meer met vrouwen werken
Op zaterdag 8 februari 2003 01:00 schreef Mariel het volgende:[..]
Overigens ken ik genoeg mensen met capaciteiten voor netwerkbeheerder die graag part-time zouden willen werken (Voornl. vrouwen overigens).
edit: cursus NL voor mij lijkt me niet slecht
quote:Helaas zijn er nog steeds veel minder vrouwen in de IT-wereld actief dan mannen.. Er zijn gewoon verschillen tussen mannen en vrouwen wat dat betreft.
dan moeten ze er veel gas achter zetten, ik wil echt met wat meer met vrouwen werken
edit: cursus NL voor mij lijkt me niet slecht
Je hebt zelf nog door dat je NL verkeerd was, dus cursus is imho niet nodig, alleen even nalezen voordat je op invoeren ramt
quote:Ik kom uit Enschede en hier in de buurt is er dus absoluut niets leuks te vinden. Heb me twee jaar lang bezig gehouden met de ontwikkeling van de UMTS radio base stations.
Op zaterdag 8 februari 2003 01:08 schreef Mariel het volgende:[..]
Ik weet niet precies uit je functie af te leiden waarin je gespecialiseerd bent, maar misschien zijn er nog wel wat mogelijkheden..
Het liefst zou ik ergens anders embedded software gaan ontwerpen enzo maar het lijkt er sterk op dat enige vacatures die momenteel openstaan te maken hebben met SAP enzo. En daar zit ik niet op te wachten (heb ik ook geen ervaring mee) dus dan wordt je al vrij snel uitgerangeerd...
quote:Dat is inderdaad een lastige locatie.. Zelfs Groningen en Friesland beginnen nu te ontwikkelen, en trekt werk aan. Enschede helaas niet
Ik kom uit Enschede en hier in de buurt is er dus absoluut niets leuks te vinden.
Misschien toch verhuizen?quote:Ik ken SAP van naam, en een klein beetje meer nog.. Is een vrij specifiek platform, dus de vraag zal niet echt groot zijn. Of je weinig ervaring hebt speelt niet direct mee, want als jij in staat bent om snel te leren geeft dat je ook de nodige kansen.
Heb me twee jaar lang bezig gehouden met de ontwikkeling van de UMTS radio base stations.
Het liefst zou ik ergens anders embedded software gaan ontwerpen enzo maar het lijkt er sterk op dat enige vacatures die momenteel openstaan te maken hebben met SAP enzo. En daar zit ik niet op te wachten (heb ik ook geen ervaring mee) dus dan wordt je al vrij snel uitgerangeerd...
quote:Ik zit er aan te denken, maarja, een mooie koopflat hiero en eigenlijk geen zin om te verhuizen.
Op zaterdag 8 februari 2003 01:25 schreef Mariel het volgende:Dat is inderdaad een lastige locatie.. Zelfs Groningen en Friesland beginnen nu te ontwikkelen, en trekt werk aan. Enschede helaas niet
quote:Hier vergis je je twee keer. Wanneer je op de vacature sites kijkt wordt er heel veel naar SAP experts gevraagd. Juist in de technische automatisering (wat mij aantrekt) is er geen drol te doen.
Ik ken SAP van naam, en een klein beetje meer nog.. Is een vrij specifiek platform, dus de vraag zal niet echt groot zijn. Of je weinig ervaring hebt speelt niet direct mee, want als jij in staat bent om snel te leren geeft dat je ook de nodige kansen.
Ervaring speelt momenteel een gigantische rol. Op elke vacature krijgt men honderden reacties. Deze kunnen niet allemaal behandeld worden dus men gaat mensen selecteren op werkervaring. Vanuit deze mensen worden er een aantal uitgekozen voor een gesprek enzo.
Het is absoluut niet goed want je blijft in je eigen vakgebied steken maarja, het is momenteel niet anders.
Ik ga trouwens m'n nest es opzoeken, de alcohol begint de overhand te krijgen. trusten
quote:Dan moet je er goed over nadenken idd...
Op zaterdag 8 februari 2003 01:35 schreef DeadLock het volgende:[..]
Ik zit er aan te denken, maarja, een mooie koopflat hiero en eigenlijk geen zin om te verhuizen.
quote:Dat is erg jammer.. En al eens gedacht aan omscholing/bijscholing?
[..]Hier vergis je je twee keer. Wanneer je op de vacature sites kijkt wordt er heel veel naar SAP experts gevraagd. Juist in de technische automatisering (wat mij aantrekt) is er geen drol te doen.
quote:Klopt inderdaad..Hoewel je in je sollicitatiebrief wel het accent kan leggen op de ervaring die je hebt (En dus ook impliciete ervaring).
Ervaring speelt momenteel een gigantische rol. Op elke vacature krijgt men honderden reacties. Deze kunnen niet allemaal behandeld worden dus men gaat mensen selecteren op werkervaring. Vanuit deze mensen worden er een aantal uitgekozen voor een gesprek enzo.
quote:Misschien toch eens een beetje cursusjes doen ofzo, of anders zwart bijklussen
Het is absoluut niet goed want je blijft in je eigen vakgebied steken maarja, het is momenteel niet anders.
quote:Hahahaha... Slaap lekker en bedankt
Ik ga trouwens m'n nest es opzoeken, de alcohol begint de overhand te krijgen. trusten