Gezag kan hij ook gewoon aanvragen zonder dat hij alimentatie betaald hoor. Als hij gezag krijgt en zegt dat hij de baby 3 dagen in de week wil verzorgen, krijgt TS helemaal niks.quote:Op zondag 23 oktober 2022 21:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Want jij kent 'm?
Alsof gezag aanvragen zo ingewikkeld is. Dat is bijna gewoon afstempelen. Nee, die kan gewoon in een moeite gaan voor gezag en 'n omgangsregeling.
Dat is maar de vraag. Ligt eraan hoe het gezinsinkomen wordt beoordeeld. Er was geen gezin en ook geen gezinsinkomen, dus dat kan echt twee kanten op.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 13:39 schreef britneycheers het volgende:
[..]
Gezag kan hij ook gewoon aanvragen zonder dat hij alimentatie betaald hoor. Als hij gezag krijgt en zegt dat hij de baby 3 dagen in de week wil verzorgen, krijgt TS helemaal niks.
Maar aan alles wat ik zo hoor, denk ik dat hij alleen van het probleem af wil. Die vriendin van hem zit waarschijnlijk ook niet op andermans baby te wachten.
Ja en schijnbaar blijft zijn vriendin toch bij hem, ondanks dat hij een zwangerschap verborgen heeft gehouden.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 14:35 schreef Leandra het volgende:
En dan ook nog de mogelijkheid dat die vriendin al die tijd al zijn vriendin was, dan zal ze er helemaal geen trek in hebben.
Je weet het allemaal niet natuurlijk. Misschien hebben ze wel knallende ruzie. Misschien boeit het haar geen fluit, omdat hij er toch niet voor gaat zorgen. Misschien gaat ze hem opnaaien om die vervelende ex het leven zuur te maken, want dat doet ze bij hem ook immers. Etc.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 14:40 schreef britneycheers het volgende:
[..]
Ja en schijnbaar blijft zijn vriendin toch bij hem, ondanks dat hij een zwangerschap verborgen heeft gehouden.
Dat denk ik ook. De rechter kan bepalen dat hij alsnog mag gaan dokken maar geen gezag krijgt want hij heeft dan in die 5 jaar geen enkel verantwoordelijkheid genomen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 13:46 schreef britneycheers het volgende:
Je kan over 5 jaar ook nog steeds een procedure opstarten, en wie weet pak je hem dan meer.
Dit ja. Hij kan dan niet opeens verantwoordelijkheid ergens vandaan toveren voor de 5 jaar daarvoor. Hij kan nu wel de verantwoordelijke vader gaan acteren als hij dat nodig vindt.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 23:22 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. De rechter kan bepalen dat hij alsnog mag gaan dokken maar geen gezag krijgt want hij heeft dan in die 5 jaar geen enkel verantwoordelijkheid genomen.
Tsja, je krijgt de kwaliteit waar je voor betaald...quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:14 schreef Moederenkind het volgende:
hallo allen,
van de week kwam ik de site tegen van de laagstetariervenadvocaat. Daar zijn advocaten bij aangesloten die tegen hetzelfde tarief als een pro-deo zaken aannemen. Het is dus een beetje hetzelfde principe als met pro deo. Ik dacht, nou mooi dan ga ik daar even een aanvraag doen. diezelfde dag kreeg een telefoontje van een advocatenkantoor die mijn zaak aan wilde nemen. Het kantoor heeft meerdere advocaten met allen verschillende specialismes.
Zojuist heb ik het gesprek gehad met de advocaat die mijn zaak zou gaan oppakken maar ik ben vertrokken met een heel slecht gevoel.
Het was een jonge dame, ik schat eind 20/begin 30. Ik heb haar net opgezocht en zie dat ze in 2018/9 is afgestudeerd. In principe niets mis mee, maar volgens mij vertelde ze dingen die niet helemaal kloppen.
Bijvoorbeeld dat ze nu al een verzoekschrift kan indienen bij de rechtbank, dus voordat het kind er daadwerkelijk is. Dat er geen vaststelling van vaderschap kan plaatsvinden zonder een DNA onderzoek, in het geval de vader dus niet zou meewerken dus.
En ook dat er altijd een bijzondere curator wordt aangesteld ook al zou de vader bijvoorbeeld niet reageren op het verzoekschrift die we gaan indienen. Overal lees ik, en zelfs bij het gesprek met de eerste advocaat dat als er geen reactie komt van de vader dat de zaak wordt behandeld zonder zijn inbreng. Vaderschap wordt dus vastgesteld, en alle andere verzoeken worden toegewezen. er komt geen zitting en geen curator.
dit zijn toch wel basisdingen die je zou moeten weten als je ooit een dergelijke zaak heb behandeld?
Ik waardeer jullie adviezen maar ik heb al besloten dat ik deze procedure ga opstarten om op zijn minst het vaderschap vast te stellen. Dat wil ik voor mijn kind doen.
Goh, als ik betaal of zelfs als het gratis zou zijn vanwege pro-deo bijvoorbeeld, ga ik ervanuit dat mijn advocaat gewoon weet waar hij/zij over praat of is dat een hele vreemde gedachte?quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:25 schreef Halcon het volgende:
Goh, je gaat op zoek naar een budget-advocaatje en kijkt er dan raar van op dat je niet de beste advocaten tegenover je krijgt.
Pay peanuts, get monkeys.
Vaststellen van het vaderschap kan plaatsvinden zonder DNA. Als er voldoende ander bewijs is om aan te nemen dat X de vader is van het kind, dan hoeft X geen dna-test meer te doen. Als iemand niet reageert, dan gaat de procedure gewoon verder zonder zijn of haar inbreng. Dat van die curator is wat anders: https://www.rechtspraak.n(...)Paginas/default.aspx
Maar goed, we kunnen hier niet beoordelen wat ze precies heeft gezegd, in welke context, etc. Of dat jij het misschien niet allemaal goed hebt begrepen.
Ik vind het echter niet heel raar dat als je zoekt naar het goedkoopste van het goedkoopste dat je dan geen hele goede advocaat krijgt.
Persoonlijk zou ik geen gerechtelijke procedure ingaan met een advocaat waar je geen goed gevoel bij hebt.
Die prijsverschillen zijn er natuurlijk niet voor niets. Er zijn genoeg advocaten met veel ervaring die ook pro-deo zaken doen. Ook topadvocaten doen weleens wat pro-deo.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:34 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
Goh, als ik betaal of zelfs als het gratis zou zijn vanwege pro-deo bijvoorbeeld, ga ik ervanuit dat mijn advocaat gewoon weet waar hij/zij over praat of is dat een hele vreemde gedachte?
Daarnaast nemen heel veel advocaten pro-deo zaken aan (tarief 120 euro per uur), zo ook de eerst advocaat die ik sprak en die heel ervaren is.
Het tarief van deze advocaat is 125 euro.
goed dat je nu zelf aangeeft dat een advocaat sowieso zou moeten weten waar die het over heeft, en dat het niet afhankelijk zou moeten zijn van zijn tarief. Als het wat complexer wordt, snap ik dat het voor een minder ervaren advocaat meer zoeken zal zijn.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die prijsverschillen zijn er natuurlijk niet voor niets. Er zijn genoeg advocaten met veel ervaring die ook pro-deo zaken doen. Ook topadvocaten doen weleens wat pro-deo.
Iemand die advocaat is, zou moeten weten waar hij/zij het over heeft. Het kan ook zijn dat je een stuk context mist, iets verkeerd begrepen hebt, dingen door elkaar haalt, etc.
Maar dat de ene advocaat de andere niet is, da's wel een feit. Heb zelf zaken gedaan met best wel wat advocaten en dan merk je wel verschillen.
Hoeveel advocaten heb je al versleten en waarom ben je geswitcht?quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:46 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
goed dat je nu zelf aangeeft dat een advocaat sowieso zou moeten weten waar die het over heeft, en dat het niet afhankelijk zou moeten zijn van zijn tarief. Als het wat complexer wordt, snap ik dat het voor een minder ervaren advocaat meer zoeken zal zijn.
ik heb dezelfde vragen gesteld als bij de vorig advocaat en de antwoorden waren gewoon verschillend op meerdere punten zoals ik hierboven schreef.
Dit is geen complexe zaak (van twee advocaten gehoord). het zou mogelijk complexer kunnen worden afhankelijk van het eventuele verweer, maar op de oppervlakte is die het niet.
Je kunt van alles vinden over hoe die advocate haar werk moet doen, maar feit is dat ze het niet doet hoe het moet (volgens jou dan). Dan kun je stampvoeten dat je én een laag tarief wil én een uitstekende advocaat want ze zijn toch allemaal afgestudeerd bla bla, maar zo werkt het niet. Je kunt enorm gelijk hebben, maar de realiteit is nu eenmaal zo. Ga nou gewoon naar die eerste advocaat, of zoek een ander met een redelijk tarief. Die 230 euro was zo gek nog niet.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:46 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
goed dat je nu zelf aangeeft dat een advocaat sowieso zou moeten weten waar die het over heeft, en dat het niet afhankelijk zou moeten zijn van zijn tarief. Als het wat complexer wordt, snap ik dat het voor een minder ervaren advocaat meer zoeken zal zijn.
ik heb dezelfde vragen gesteld als bij de vorig advocaat en de antwoorden waren gewoon verschillend op meerdere punten zoals ik hierboven schreef.
Dit is geen complexe zaak (van twee advocaten gehoord). het zou mogelijk complexer kunnen worden afhankelijk van het eventuele verweer, maar op de oppervlakte is die het niet.
Deze dame vroeg mij nu al om mijn laatste 3 salarisstroken en jaaropgaaf van vorig jaar om een berekening te maken van de alimentatie. Ik dacht, hoe dan als er geen eens vaststelling is geweest of dna onderzoek en de vader is nog niet eens aangeschreven.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 13:21 schreef britneycheers het volgende:
Bij mij moest de advocaat eerst een brief schrijven aan mijn ex. Die reageerde niet. Mijn advocaat diende daarna een verzoek bij de rechtbank in. Mijn advocaat eiste toen ¤600 euro alimentatie per maand. De rechtbank had mijn ex nog aangeschreven maar hij reageerde daar ook niet op. De rechtbank ging daarom mee in de eis van mijn advocaat.
Zo simpel is het: niet reageren betekent stilzwijgend toestemmen.
Mijn advocaat heeft nooit berekeningen gemaakt, simpelweg omdat wij zijn inkomen moesten schatten. Ik hoefde ook niet aan de rechtbank te bewijzen dat hij de vader was, omdat hij niet reageerde sprak het voor zich.
Een beetje vage advocaat hoor TS. Volgens mij weet zij niet waar ze over praat.
Helaas mag je bij alimentatie zaken niet jezelf vertegenwoordigen, dat had namelijk beter geweest.
Ik ben nog in de oriënterende fase en ben nog met geen enkele in zee gegaan.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 20:51 schreef bami_haar het volgende:
Beste TS: je gaat hier minimaal 18 jaar mee moeten dealen. Waarom dan de goedkoopste advocaat met crappy advies? Doe dan niks
Geen idee waar je woont maar ik weet nog wel een haai van een advocate voor je. Alleen geen idee wat zij kost, ik moest alleen eigen bijdrage betalen destijds.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 21:11 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
Ik ben nog in de oriënterende fase en ben nog met geen enkele in zee gegaan.
Ik kijk niet alleen naar kwaliteit maar ook naar prijs aangezien ik niet rijk ben en geen eindeloos budget heb.
Uiteraard ga ik niet voor een advocaat kiezen enkel omdat het goedkoop is. Ik moet er vetrouwen in hebben en anders doe ik inderdaad liever niets.
Bij deze nieuwe heb ik er geen vertrouwen in dus ga ik daar ook niet mee verder.
Ik zit in de omgeving van Rotterdamquote:Op vrijdag 28 oktober 2022 21:13 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Geen idee waar je woont maar ik weet nog wel een haai van een advocate voor je. Alleen geen idee wat zij kost, ik moest alleen eigen bijdrage betalen destijds.
Ik DM je even.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 21:22 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
Ik zit in de omgeving van Rotterdam
Ja en nee. Strafrecht en wetten zijn een redelijk vast gegeven dat klopt en zij zou hiervan wel op de hoogte moeten kunnen zijn of whatever. Dat lage tarief is natuurlijk een instaptarief. Ook hier kunnen “fouten” of gebrek aan de volledige kennis spelen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:34 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
Goh, als ik betaal of zelfs als het gratis zou zijn vanwege pro-deo bijvoorbeeld, ga ik ervanuit dat mijn advocaat gewoon weet waar hij/zij over praat of is dat een hele vreemde gedachte?
Daarnaast nemen heel veel advocaten pro-deo zaken aan (tarief 120 euro per uur), zo ook de eerst advocaat die ik sprak en die heel ervaren is.
Het tarief van deze advocaat is 125 euro.
Er moeten zoveel dingen, maar de praktijk is weerbarstiger. Mensen moeten ook voorrang verlenen in het verkeer als jij van rechts komt, maar soms kun je toch maar beter even opletten, al heb je voorrang.quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 12:46 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
goed dat je nu zelf aangeeft dat een advocaat sowieso zou moeten weten waar die het over heeft, en dat het niet afhankelijk zou moeten zijn van zijn tarief. Als het wat complexer wordt, snap ik dat het voor een minder ervaren advocaat meer zoeken zal zijn.
ik heb dezelfde vragen gesteld als bij de vorig advocaat en de antwoorden waren gewoon verschillend op meerdere punten zoals ik hierboven schreef.
Dit is geen complexe zaak (van twee advocaten gehoord). het zou mogelijk complexer kunnen worden afhankelijk van het eventuele verweer, maar op de oppervlakte is die het niet.
Niet helemaal waar. Het erkennen van een kind geeft je vrijwel geen rechten, alleen maar plichten. Alleen het recht op omgang maar waarom zou je een vader en een kind dat elkaar ontzeggen. Met het erkennen van het kind heeft hij nog geen gezag.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:09 schreef Azula2.0 het volgende:
Klinkt narcistisch. Mijn advies, vergeet heel die man en houd hem ver weg. Als hij betaalt gaat hij straks ook rechten kunnen hebben op het kind en dat wil je niet. Doe die test niet. Geef hem geen gezag. Geen omgangsregeling. Helemaal niks. Sla alles op van hem wat je op kunt slaan en bewaar het goed om tegen hem te kunnen gebruiken mocht het ooit nodig zijn.
Nu heb je een manier om van hem af te zijn. Tel je zegeningen.
Echt. Die paar euro’s zijn het niet waard om deze sukkel in je leven te houden.
Waar woon je ongeveer? Schrijf je kindje alvast in bij BSO en opvang. De wachtlijsten zijn lang.
Geen idee hoe lang jullie samen zijn geweest, maar deze persoon is niet in orde. Je wilt je kind ook geen vader aandoen die het kind niet eens wil hebben. Dan maar geen vader. Bescherm julliezelf. Als je spullen nodig hebt let me know.
Gezag kan hij wel redelijk eenvoudig verkrijgen (als hij dat wil). Net zoals een omgangsregeling (als hij dat wil). Of hij dat wil, weten we niet, maar de kans wordt natuurlijk wel groter als hij moet gaan betalen. Dat laatste lijkt voor TS ook het enige doel te zijn van de erkenning, al dan niet via de rechter.quote:Op zaterdag 29 oktober 2022 09:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Het erkennen van een kind geeft je vrijwel geen rechten, alleen maar plichten. Alleen het recht op omgang maar waarom zou je een vader en een kind dat elkaar ontzeggen. Met het erkennen van het kind heeft hij nog geen gezag.
Het loopt nog. De zitting is nog niet geweest. Tot nu toe niks gehoord van de tegpartij. De volgende stap is dus de zitting. Hij heeft in principe tot die tijd om te reageren en eventueel een advocaat in de arm te nemen die eigen verzoeken indient.quote:Op dinsdag 18 april 2023 11:18 schreef Andromache het volgende:
Hoe is dit afgelopen @:moederenkind ?
Wat is het geworden, jongetje of een meisje? Alles goed gegaan met de bevalling? Is er al een vaderschapstest gedaan en wil je hem eigenlijk wel als vader van het kind.quote:Op dinsdag 18 april 2023 14:55 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
Het loopt nog. De zitting is nog niet geweest. Tot nu toe niks gehoord van de tegpartij. De volgende stap is dus de zitting. Hij heeft in principe tot die tijd om te reageren en eventueel een advocaat in de arm te nemen die eigen verzoeken indient.
Een advocaat-stagiair is gewoon afgestudeerd jurist en niet iemand die nog bezig is met z'n studie (op de beroepsopleiding na).quote:Op vrijdag 28 oktober 2022 21:05 schreef Moederenkind het volgende:
Trouwens, heb net weer even gekeken op haar LinkedIn, ze is sinds 2020 stagiaire-advocaat volgens haar LinkedIn.
Ik ga maandag toch maar even bellen en laten weten dat ik er geen vertrouwen in heb op deze manier.
Dat ik een lager tarief betaal wil niet zeggen dat ik maar een stagiaire hoor te krijgen op de zaak (zonder mijn medeweten) die kennelijk niet voldoende kennis heeft van de basis dingen.
Zitting om vaderschap vast te stellen? Alimentatie?quote:Op dinsdag 18 april 2023 14:55 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
Het loopt nog. De zitting is nog niet geweest. Tot nu toe niks gehoord van de tegpartij. De volgende stap is dus de zitting. Hij heeft in principe tot die tijd om te reageren en eventueel een advocaat in de arm te nemen die eigen verzoeken indient.
Maar ben je al bevallen?quote:Op dinsdag 18 april 2023 14:55 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
Het loopt nog. De zitting is nog niet geweest. Tot nu toe niks gehoord van de tegpartij. De volgende stap is dus de zitting. Hij heeft in principe tot die tijd om te reageren en eventueel een advocaat in de arm te nemen die eigen verzoeken indient.
@Lospedrosaquote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:01 schreef Moederenkind het volgende:
Backstory:
Ik ben op dit moment 6 maanden zwanger.
Toestemming op vakantie enzo geldt alleen als de vader ouderlijk gezag heeft en dat gebeurd niet automatisch. Erkenning is iets anders dan gezag (en zeggenschap).quote:Op zondag 9 oktober 2022 20:16 schreef Noisiv het volgende:
[..]
Vergeet die man (tenzij je ex ontzettend veel vermogen heeft).
Bij alimentatie komen ook bepaalde rechten. Wil je jouw kind zo'n vader aandoen? Je moet dan bijvoorbeeld toestemming vragen aan de vader om jullie kind mee te kunnen nemen naar het buitenland bij een vakantie. Zo zijn er nog veel meer voorbeelden zoals bij medische ingrepen e.d.
Bespreek het maar even met een expert/adviseur maar weeg het wel af of het die paar centen waard is aangezien je in een land woont bij iedereen al vanuit de belastingbetaler veel te goed wordt onderhouden.
quote:
Ze heeft een dochterquote:Op woensdag 5 april 2023 21:08 schreef Moederenkind het volgende:
Bij mijn dochter op de KDV lopen er tegenwoordig leidsters die ZZP’ers zijn en vorige week bij een sollicitatiegesprek was de HR business partner ook al een ZZP’er.
Als hij niet reageert gaat het naar de rechtbank die dan brieven gaat sturen. Duurt ook weer 6/8 weken.quote:Op dinsdag 18 april 2023 14:55 schreef Moederenkind het volgende:
[..]
Het loopt nog. De zitting is nog niet geweest. Tot nu toe niks gehoord van de tegpartij. De volgende stap is dus de zitting. Hij heeft in principe tot die tijd om te reageren en eventueel een advocaat in de arm te nemen die eigen verzoeken indient.
Als hij de vader is dan heeft hij ook rechten. Of je dat nu leuk vind of niet.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 10:09 schreef Azula2.0 het volgende:
Klinkt narcistisch. Mijn advies, vergeet heel die man en houd hem ver weg. Als hij betaalt gaat hij straks ook rechten kunnen hebben op het kind en dat wil je niet. Doe die test niet. Geef hem geen gezag. Geen omgangsregeling. Helemaal niks. Sla alles op van hem wat je op kunt slaan en bewaar het goed om tegen hem te kunnen gebruiken mocht het ooit nodig zijn.
Nu heb je een manier om van hem af te zijn. Tel je zegeningen.
Echt. Die paar euro’s zijn het niet waard om deze sukkel in je leven te houden.
Waar woon je ongeveer? Schrijf je kindje alvast in bij BSO en opvang. De wachtlijsten zijn lang.
Geen idee hoe lang jullie samen zijn geweest, maar deze persoon is niet in orde. Je wilt je kind ook geen vader aandoen die het kind niet eens wil hebben. Dan maar geen vader. Bescherm julliezelf. Als je spullen nodig hebt let me know.
Zolang vader het kind niet erkend heeft en geen ouderlijk gezag heeft aangevraagd, heeft vader geen rechten.quote:Op donderdag 20 april 2023 14:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als hij de vader is dan heeft hij ook rechten. Of je dat nu leuk vind of niet.
Dat eerste klopt.quote:Op donderdag 20 april 2023 17:57 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Zolang vader het kind niet erkend heeft en geen ouderlijk gezag heeft aangevraagd, heeft vader geen rechten.
Wel kan de vader als het echt zijn kind is volgens de moeder erkennen en dan rechten gaan opeisen. Als vader naar het oordeel van de rechter geen gevaar voor het kind is, is de kans groot dat wanneer de vader daarom verzoekt ook tot op zekere hoogte rechten aan hem worden toegewezen (in eerste instantie een omgangsregeling, mogelijk ook ouderlijk gezag).
Als dat eerste klopt, wat gebeurde hier dan; https://uitspraken.rechts(...)nd%2Berkennen&idx=32quote:Op donderdag 18 mei 2023 12:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat eerste klopt.
Maar je kunt wel bedenken dat de kans groot is dat hij zich gaat beroepen op zijn rechten als TS 'm wil laten voldoen aan zijn plichten.
En dan kun je je afvragen of dat het allemaal waard is.
Daar krijgt de vader een omgangsregeling:quote:Op donderdag 18 mei 2023 15:56 schreef Visualthinker het volgende:
[..]
Als dat eerste klopt, wat gebeurde hier dan; https://uitspraken.rechts(...)nd%2Berkennen&idx=32
Kans lijkt me aanwezig dat de verwekker van het kind van TS dat ook wel wil. En ook ouderlijk gezag.quote:bepaalt een omgangsregeling tussen de man en [de minderjarige], inhoudende dat de man [de minderjarige] bij zich mag hebben gedurende het eerste en derde weekend van iedere maand van zaterdag 10.00 uur tot zondag 17.00 uur;
Dat is dus wel iets om even op te letten TS, want met dat gezag komt ook dat je niet zonder toestemming een reisdocument voor je kind kunt aanvragen en niet zonder toestemming op reis kunt met je kind.quote:Erkent u na 1 januari 2023 als ongehuwde of niet-geregistreerde partner een kind? Dan krijgt u automatisch het gezamenlijk gezag met de moeder. Er zijn uitzonderingen voor het automatisch gezamenlijk gezag. Bijvoorbeeld als u bij de erkenning samen met de moeder verklaart dat de moeder alleen het gezag uitoefent.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |