FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Fittie tussen Weerwind(D66) en Ulysse Ellian(VVD).
supernigerwoensdag 5 oktober 2022 @ 12:19
Coalitiepartij VVD botst met Weerwind, D66 hekelt ‘ranzige’ tweet van Kamerlid

De VVD heeft hard uitgehaald naar minister Franc Weerwind (D66, Rechtsbescherming). Die zei vandaag in een interview met deze krant dat Nederland eraan zal ‘moeten wennen’ dat criminelen die tot levenslang zijn veroordeeld, toch kunnen worden vrijgelaten. Toch oogst de aanval van de VVD ook weer kritiek.

Recent ontstond beroering omdat zevenvoudig moordenaar Frenky P. zijn eerste stappen naar resocialisatie mag zetten, net als tweevoudig moordenaar Appie A. Volgens Weerwind past dat bij een ‘geciviliseerd land’, al zijn aan vrijlating strenge voorwaarden verbonden. Als nabestaanden bezwaar maken, is dat ‘een mening’ die moet worden meegewogen, zei Weerwind.

Sinds 2016 is levenslang niet meer letterlijk levenslang. Een speciaal college beoordeelt sindsdien vrijlatingsverzoeken en legt een advies neer bij de minister. Weerwind wil dit voortaan overlaten aan de rechter.

Maar coalitiepartij VVD hekelt de stellingname van Weerwind. ‘Deze minister zal niet rusten voordat alle criminelen D66 stemmen’, twitterde VVD-Kamerlid Ulysse Ellian vanmorgen. ‘Nee we gaan hier niet aan wennen. We moeten de positie van slachtoffers en nabestaanden centraal stellen want die hebben écht levenslang.’

Later op de ochtend nam Ellian zijn woorden - per Twitter verzonden- terug. ,,Vanochtend was ik zo nijdig toen ik het interview met de minister las, dat ik een emotionele tweet stuurde met een hard verwijt aan de minister. Ik neem die woorden terug en zal het debat verder op de inhoud voeren.”

Toch zei Weerwind dat het bericht hem verkeerd is gevallen: ,,Ik vond het bericht stuitend, het deed pijn. Ik had verwacht dat we de juiste toon zouden kunnen vinden. Punt.”

Hij bood daarna aan een kop koffie te gaan drinken samen.

Ranzige tweet’

Ellian voegde nog toe in het debat: ,,Ik begrijp niet waarom de minister zegt dat het een méning is dat nabestaanden levenslang hebben. Dat is gewoon een feit. Hun geliefden zijn er niet meer. En waarom zouden wíj er aan moeten wennen dat dit soort figuren vrijkomen. We moeten een zinnige discussie vormen over welke voorwaarden we stellen aan vrijlating, maar het beeld dat nu geschetst wordt…ik snap niet waarom dit nodig is.”

Ellian vreest dat het een ‘uitgangspunt’ wordt dat levenslang standaard ‘25 jaar cel wordt’.

De VVD’er kreeg ook kritiek op zijn tweet, onder meer van D66'er Joost Sneller: ,,Want de minister schetst ook gewoon het beleid van dit kabinet.” Sneller noemde de tweet van Ellian ‘ranzig’. ,,En dan moet u maar zeggen dat u de minister niet vertrouwt.” Hij zei dat Ellian met een motie van wantrouwen moet komen, of zijn tweet terugnemen. Ellian: ,,Mijn tweet was stevig. Maar ik wil weten hoe de minister tot zijn woorden is gekomen.”

Ellian stelde voor ook ‘een kop koffie’ te drinken met Sneller ‘om de lucht te klaren’. Sneller: ,,Dat is een prima idee.”

Ook bij het CDA zijn de woorden van Weerwind ‘niet helemaal in het juiste keelgat geschoten’, zei Raymond Knops tijdens een debat over de kwestie. ,,Ik kreeg even de indruk dat de minister de D66-slogan ‘Laat iedereen vrij maar niemand vallen’, iets te letterlijk heeft genomen. Ik snap dat er perspectief moet zijn voor levenslanggestraften, dat is nu een feit. Maar ik heb wel met gefronste wenkbrauwen naar het interview gekeken. Het best bijzonder dat mensen zouden moeten wennen dat criminelen op straat zouden moeten kunnen komen. Het belang van de nabestaanden is heel belangrijk bij het beoordelen van vrijlatingsverzoeken.”

Weerwind herhaalde dat hij regeringsbeleid uitvoert. ,,En ik zal nog eens herhalen dat een verzoek om vrijlating geen garanties biedt. Als vrijlating om welke reden dan ook te vroeg komt, dan wordt de detentie voortgezet.”

Hij zei dat Nederland wel moet voldoen aan Europese verdragen en dus perspectief moet bieden aan levenslanggestraften.

POLL

https://www.ad.nl/politie(...)n-kamerlid~a7dc6003/

Eens met crimefighter Ulysse Ellian.
Glazenmakerwoensdag 5 oktober 2022 @ 12:25
Typische VVD-actie. Allerlei verdragen ondertekenen en dan achteraf roepen dat iedereen die ze daadwerkelijk uit wil voeren een gestoorde klootzak is.
Pileswoensdag 5 oktober 2022 @ 14:26
Ulysse Ellian is een idioot die het niet begrijpt, of een populist die met z'n tweet probeert te scoren.
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:25 schreef Glazenmaker het volgende:
Typische VVD-actie. Allerlei verdragen ondertekenen en dan achteraf roepen dat iedereen die ze daadwerkelijk uit wil voeren een gestoorde klootzak is.
En dat.
Raw85woensdag 5 oktober 2022 @ 14:29
twitter
TegendraadseTelgwoensdag 5 oktober 2022 @ 18:53
Ik snap niet wat er mis is met het behouden van een onvoorwaardelijke levenslange gevangenisstraf. Je krijgt hem echt niet zomaar. Deze straf is voor types als Gökmen T geheel gerechtvaardigd.
raptorixwoensdag 5 oktober 2022 @ 19:02
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 18:53 schreef TegendraadseTelg het volgende:
Ik snap niet wat er mis is met het behouden van een onvoorwaardelijke levenslange gevangenisstraf. Je krijgt hem echt niet zomaar. Deze straf is voor types als Gökmen T geheel gerechtvaardigd.
Dat is heel simpel, het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens heeft beslist dat een uitzichtloze gevangenisstraf onmenselijk is en dat er uitzicht op vrijheid moet zijn, daarom heeft men hiervoor in Nederland een commissie opgezet die na 25 jaar bepaald of dit verantwoordelijk is.
Is ook helemaal niet zo vreemd omdat bijna alle Westerse landen al geen echte levenslange gevangenisstraf hebben. Overigens vergissen de meeste mensen dat het hier veelal om op leeftijd zijnde mensen gaat.
Daarnaast is het ook niet zo dat iedereen na 25 jaar vrij komt, ik vermoed dat mensen die gewoon geen berouw hebben getoond ook niet vrij komen.
raptorixwoensdag 5 oktober 2022 @ 19:03
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 18:53 schreef TegendraadseTelg het volgende:
Ik snap niet wat er mis is met het behouden van een onvoorwaardelijke levenslange gevangenisstraf. Je krijgt hem echt niet zomaar. Deze straf is voor types als Gökmen T geheel gerechtvaardigd.
Ik vermoed dat dit een geval is waarvan men zal zeggen dat risico zo hoog op herhaling is dat hij niet vrijkomt, ik denk dat dat voor Taghi ook wel eens zou kunnen gelden.
Starhopperwoensdag 5 oktober 2022 @ 19:14
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 19:02 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat is heel simpel, het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens heeft beslist dat een uitzichtloze gevangenisstraf onmenselijk is en dat er uitzicht op vrijheid moet zijn, daarom heeft men hiervoor in Nederland een commissie opgezet die na 25 jaar bepaald of dit verantwoordelijk is.
Is ook helemaal niet zo vreemd omdat bijna alle Westerse landen al geen echte levenslange gevangenisstraf hebben. Overigens vergissen de meeste mensen dat het hier veelal om op leeftijd zijnde mensen gaat.
Daarnaast is het ook niet zo dat iedereen na 25 jaar vrij komt, ik vermoed dat mensen die gewoon geen berouw hebben getoond ook niet vrij komen.
Behalve Nederland :')
sjorsie1982woensdag 5 oktober 2022 @ 19:18
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 19:02 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat is heel simpel, het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens heeft beslist dat een uitzichtloze gevangenisstraf onmenselijk is en dat er uitzicht op vrijheid moet zijn, daarom heeft men hiervoor in Nederland een commissie opgezet die na 25 jaar bepaald of dit verantwoordelijk is.
Is ook helemaal niet zo vreemd omdat bijna alle Westerse landen al geen echte levenslange gevangenisstraf hebben. Overigens vergissen de meeste mensen dat het hier veelal om op leeftijd zijnde mensen gaat.
Daarnaast is het ook niet zo dat iedereen na 25 jaar vrij komt, ik vermoed dat mensen die gewoon geen berouw hebben getoond ook niet vrij komen.
Dan wordt het tijd dat verdrag aan te passen
Pileswoensdag 5 oktober 2022 @ 19:38
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan wordt het tijd dat verdrag aan te passen
Dat kan de grootste partij van Nederland dan mooi in gang zetten.

Oh wacht, dat is de VVD zelf.
rutger05woensdag 5 oktober 2022 @ 19:41
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dan wordt het tijd dat verdrag aan te passen
Dit staat helemaal niet in het EVRM, daar is niet voor getekend, maar is door jurisprudentie van het EHRM dusdanig ver en onbehoorlijk opgerekt. Zeer ongewenst en dit zou ook niet mogelijk moeten zijn naar mijn mening.
Weltschmerzwoensdag 5 oktober 2022 @ 19:47
Volslagen idioot natuurlijk dat een verkozen volksvertegenwoordiger een uitspraak over het beleid terug moet nemen omdat de te controleren minister dat niet leuk vindt. Maar zo liggen de niet zo democratische verhoudingen tegenwoordig.

quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:25 schreef Glazenmaker het volgende:
Typische VVD-actie. Allerlei verdragen ondertekenen en dan achteraf roepen dat iedereen die ze daadwerkelijk uit wil voeren een gestoorde klootzak is.
Volgens mij is dit het gevolg van een uitspraak van het EHRM over het EVRM, waarin die rechters bepalen dat ze onder het mom van een interpretatie een nieuwe regel hebben gemaakt waarvoor Nederland nooit getekend heeft, maar zij weten het beter.

Het is antidemocratisch, de Nederlandse Staten-Generaal heeft nooit een verdrag ondertekent dat levenslange gevangenisstraf uitsluit want ten tijde van het ondertekenen was levenslang levenslang.
Confettiwoensdag 5 oktober 2022 @ 19:49
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 19:41 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Dit staat helemaal niet in het EVRM, daar is niet voor getekend, maar is door jurisprudentie van het EHRM dusdanig ver en onbehoorlijk opgerekt. Zeer ongewenst en dit zou ook niet mogelijk moeten zijn naar mijn mening.
Klopt. Dat krijg je er van als je buitenlandse insituties gezag geeft over je eigen grondgebied.

Alleen Nederlandse rechters zouden het EVRM moeten kunnen toetsen en uitleggen, met inachtneming van de nationale belangen. Nu zijn het wereldvreemde mafketels uit allerlei bananenrepublieken die rechtertje spelen over ons land.
TargaFloriowoensdag 5 oktober 2022 @ 19:50
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 19:02 schreef raptorix het volgende:
ik vermoed dat mensen die gewoon geen berouw hebben getoond ook niet vrij komen.
Dat hopen we - waarschijnlijk tegen beter weten in - dan maar...
Maharskiwoensdag 5 oktober 2022 @ 19:56
Sommige mensen zijn echt stapelgek. Levensgevaarlijke psychopaten moeten gewoon nooit meer vrij komen. Geen discussie over mogelijk. Je bent simpelweg niet goed bij je hoofd als je er anders over denkt.

Als het aan mij ligt gaat het zelfs nog een stapje verder: een enkeltje eeuwige hel.
sjorsie1982woensdag 5 oktober 2022 @ 20:13
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 19:41 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Dit staat helemaal niet in het EVRM, daar is niet voor getekend, maar is door jurisprudentie van het EHRM dusdanig ver en onbehoorlijk opgerekt. Zeer ongewenst en dit zou ook niet mogelijk moeten zijn naar mijn mening.
dit kan alleen maar als het onduidelijk is opgeschreven, dus aanpassen die handel!
EinarBoewoensdag 5 oktober 2022 @ 20:44
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 19:56 schreef Maharski het volgende:
Sommige mensen zijn echt stapelgek. Levensgevaarlijke psychopaten moeten gewoon nooit meer vrij komen.
Wat heeft dat met deze discussie te maken?
raptorixwoensdag 5 oktober 2022 @ 21:02
Ik ken een leuk experiment, weten jullie nog toen jullie voor eerst internet kregen?
-XOR-woensdag 5 oktober 2022 @ 21:19
quote:
dat nabestaanden levenslang hebben. Dat is gewoon een feit.
Nee