Elon Musk oogst zware kritiek met zijn vredesplan voor Oekraïne

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 14:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Maar ondertussen wel huilen als mensen pro-poetin worden genoemd hé.

huilen?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 14:46 schreef weetjewel5 het volgende:
Veel Oekraïne fans zijn zo verblind door hun Putin haat dat als iemand met een vredesplan komt ze die persoon uitschelden en als pro Putin bestempelen. Alleen maar emotionele reacties en geen rationele reacties.

Zoals dat leuke plaatje van je: post dat eens hier.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 14:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Nou dan kan ie het krijgen.

Vecht jij mee ofzo in Oekraïne?
Praten is nooit zinloos.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:00 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
Vecht jij mee ofzo in Oekraïne?
Praten is nooit zinloos.

Praat jij dan met Putin.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 14:50 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]
De enige reactie is meer wapens en meer geld naar Oekraïne en er standaard vanuit gaan dat praten niet werkt. Dan wordt het idd nooit opgelost.

Rusland heeft heel kort geleden nog nep refenda gehouden in Oekraïne en vorige week 4 provincies geanexeerd. Op dit moment weet je dat Rusland nooit akkoord gaat met een uitkomst die ook maar een beetje acceptabel is voor Oekraïne. En op dit moment ligt het momentum bij Oekraïne, die hoeven niks toe te geven.
Uiteindelijk zal er gepraat worden, maar pas als Rusland op zn gat ligt en hun onderhandelingspositie zo zwak is dat ze weinig meer te eisen hebben.
Ik zie Rusland niet meer winnen in Oekraïne, het in enkel de vraag hoeveel levens Putin nog wil vernietigen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 13:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Je schrijft "Poetin" verkeerd.

Nee, papierversnipperaar zegt dat hij het Russische volk wil zien lijden. Ik vraag alleen hoe en waarom.
Jullie (of jij) quoten mij telkens en veranderen dan wat woorden in mijn quote die jullie dan dik maken. Dat heb ik nooit gezegd, ik vraag enkelband een toelichting

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, papierversnipperaar zegt dat hij het Russische volk wil zien lijden. Ik vraag alleen hoe en waarom.
Jullie (of jij) quoten mij telkens en veranderen dan wat woorden in mijn quote die jullie dan dik maken. Dat heb ik nooit gezegd, ik vraag enkelband een toelichting

Dat was mijn toelichting. Maar blijkbaar ben je daar te dom voor.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 13:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ze mogen met een andere oplossing komen, maar dan moeten ze opschieten.

Maar hoezo is het Russische volk laten lijden een oplossing voor dit conflict dan?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar hoezo is het Russische volk laten lijden een oplossing voor dit conflict dan?

Dat is een emotionele reactie van hem, rationeel een gesprek voeren is niet meer mogelijk.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat was mijn toelichting. Maar blijkbaar ben je daar te dom voor.

Kom eens met argumenten voor je lijdensverhaal ipv op de man te spelen.

Kan het Russische volk door te lijden de mensheid verlossen? Hoe is die theologie?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 14:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is voor het argument van de Gebroken Geweertjes Brigade hier irrelevant. Kennelijk is het gewoon het beste om bij een tiran, welke dan ook, die met wat bommen dreigt, om 'water bij de wijn te doen', te 'de-escaleren' en in feite gewoon aan diens eisen te voldoen.

Hetgeen super hilarisch is omdat diezelfde lieden bij een mondkapje of QR-code al beginnen te gillen over dictaturen en vrijheidsschending van ongekende schaal en er hele horrorverhalen bij verzinnen hoe we op het punt van de apocalypse staan.

We staan dichterbij de apocalyps dan we tijdens de Corona ooit gestaan hebben.

Ik vind het een beetje een zwaktebod om iedereen die niet volledig in het escalatie-kamp en onvoorwaardelijke steun aan Zelensky zit dan maar meteen in het Putin-kamp te stoppen. Dat zeggen deze mensen helemaal niet.

Verder is het zo dat wij Rusland nooit volledig kunnen verslaan en zo een onvoorwaardelijke overgave kunnen opleggen. Dus zal er onderhandeld moeten worden en kenmerk daarvan is een uitkomst die acceptabel is voor beide partijen. Gezien de toekomst is dat zelfs te prefereren boven een opgelegd dictaat.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
We staan dichterbij de apocalyps dan we tijdens de Corona ooit gestaan hebben.

Ik vind het een beetje een zwaktebod om iedereen die niet volledig in het escalatie-kamp en onvoorwaardelijke steun aan Zelensky zit dan maar meteen in het Putin-kamp te stoppen. Dat zeggen deze mensen helemaal niet.

Verder is het zo dat wij Rusland nooit volledig kunnen verslaan en zo een onvoorwaardelijke overgave kunnen opleggen. Dus zal er onderhandeld moeten worden en kenmerk daarvan is een uitkomst die acceptabel is voor beide partijen. Gezien de toekomst is dat zelfs te prefereren boven een opgelegd dictaat.

Klopt, dat maakt het voorstel van Musk bij voorbaat al kansloos.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:33 schreef Monolith het volgende:

[..]
Klopt, dat maakt het voorstel van Musk bij voorbaat al kansloos.

Weet ik niet

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Weet ik niet

Het Kremlin looft het voorstel, Oekraïners honen het weg. Klinkt niet echt als een uitkomst die acceptabel is voor beide partijen toch? Zeker niet nu Oekraïne steeds weer meer gebied weet te bevrijden.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:43 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het Kremlin looft het voorstel, Oekraïners honen het weg. Klinkt niet echt als een uitkomst die acceptabel is voor beide partijen toch? Zeker niet nu Oekraïne steeds weer meer gebied weet te bevrijden.

benieuwd hoe de navo er tegenaan kijk. Die zijn wel randvoorwaardelijk voor de Oekraïnse successen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
benieuwd hoe de navo er tegenaan kijk. Die zijn wel randvoorwaardelijk voor de Oekraïnse successen.

Zeg maar gewoon de VS. Die lijken vooralsnog niet zo heel welwillend te staan tegenover dit soort plannen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:32 schreef LXIV het volgende:
Verder is het zo dat wij Rusland nooit volledig kunnen verslaan en zo een onvoorwaardelijke overgave kunnen opleggen.

Hangt een beetje af van wat je bedoelt met volledig verslaan? Wat Oekraine wilt is dat Rusland gewoon van Oekraine afblijft. En ik heb, op basis van de afgelopen 6-7 maanden, best wel een goed gevoel over dat Oekraine dat ook kan realiseren met behulp van NAVO. Als we kernaanvallen buiten beschouwing laten dan, natuurlijk.

Wat een sneu figuur is dat ook.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:52 schreef HSG het volgende:
Wat een sneu figuur is dat ook.

SpaceX en Star Link vind ik wel tof. Maar verder vind ik 'm een flapdrol.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:48 schreef Monolith het volgende:

[..]
Zeg maar gewoon de VS. Die lijken vooralsnog niet zo heel welwillend te staan tegenover dit soort plannen.

Ja, dat is ongeveer hetzelfde

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:51 schreef IndoorKite het volgende:

[..]
Hangt een beetje af van wat je bedoelt met volledig verslaan? Wat Oekraine wilt is dat Rusland gewoon van Oekraine afblijft. En ik heb, op basis van de afgelopen 6-7 maanden, best wel een goed gevoel over dat Oekraine dat ook kan realiseren met behulp van NAVO. Als we kernaanvallen buiten beschouwing laten dan, natuurlijk.

Als je iets wil dicteren moet je Rusland ook n Rusland verslaan. Iets dat niet gaan gebeuren.

Best case anders is dat je Rusland volledig verslaan in Oekraïne, inclusief de Krim. Zonder dat het nucleair escaleert. Dat lijkt in eerste instantie een droomoplossing, maar dan blijft het conflict sluimerend aanwezig.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als je iets wil dicteren moet je Rusland ook n Rusland verslaan. Iets dat niet gaan gebeuren.

Best case anders is dat je Rusland volledig verslaan in Oekraïne, inclusief de Krim. Zonder dat het nucleair escaleert. Dat lijkt in eerste instantie een droomoplossing, maar dan blijft het conflict sluimerend aanwezig.

Er sluimeren natuurlijk wel meer conflicten. Mocht Oekraïne erin slagen om in ieder geval alles behalve de Krim te bevrijden (al zullen ze zelf waarschijnlijk ook daar willen doorstoten), dan zijn er natuurlijk allerlei zaken denkbaar. De NAVO kan waarnemers naar die gebieden sturen en veiligheidsgaranties geven bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar hoezo is het Russische volk laten lijden een oplossing voor dit conflict dan?

Putin zal steeds meer interne weerstand krijgen of iedereen moeten vermoorden. Uiteindelijk houd ie op met Ukraine te verkrachten.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 15:56 schreef LXIV het volgende:

Als je iets wil dicteren moet je Rusland ook n Rusland verslaan. Iets dat niet gaan gebeuren.

Nee hoor, om iets te dicteren hoef je alleen maar de andere partij te overtuigen dat zij hetgene waarvoor ze nu aan het vechten zijn niet zullen bemachtigen. Iets wat Oekraine tot nu toe nog redelijk overtuigend heeft gedaan de afgelopen 7 maanden. Rusland kan niet oneindig lang blijven aanvallen. Dit kost hen ook enorm veel kapitaal en manschappen.

quote:

Best case anders is dat je Rusland volledig verslaan in Oekraïne, inclusief de Krim. Zonder dat het nucleair escaleert. Dat lijkt in eerste instantie een droomoplossing, maar dan blijft het conflict sluimerend aanwezig.

Lijkt mij geen droomoplossing, maar eentje die heel realistisch is eigenlijk. En conflict blijft mogelijk aanwezig, maar hierna weet Rusland en de rest van de wereld dat Rusland een meerdere jaren oorlog moet inplannen als ze serieus van plan zijn om Oekraine over te nemen. En dan nog is de kans van slagen niet zeker, want dan wordt het mogelijk een herhaling van deze "oorlog" en die lijken ze ook niet meer te winnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door IndoorKite op 04-10-2022 16:21:51 ]

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 14:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
"Vrede"...

Ook wel interessant. Hoe zie je dat voor je precies, dat 'gewoon gaan praten met de vijand'... kun je dat eens toepassen op de casus Polen 1939?

Nee? Maak je nou een WOII vergelijking? Antisemiet.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 14:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe zou dat komen, dat men dat onacceptabel vindt?

Misschien, maar het is een gissing, omdat die vijand het land is binnengevallen, burgers heeft gedood, steden heeft gebombardeerd en aan heeft gegeven niet te stoppen aleer aan hun eisen zijn voldaan?

Zou dat de reden zijn?

Of is bij jou 'vrede' eigenlijk ook gewoon een eufemisme voor: geef die tiran zijn zin.

Nee, dan hoef je niet te onderhandelen. Meestal is het resultaat van succesvolle onderhandelingen dat beide partijen een beetje hun zin krijgen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ok, we willen geen vrede met Putin. Hij heeft het volledig verpest. Met Rusland...?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 14:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ok, we willen geen vrede met Putin. Hij heeft het volledig verpest. Met Rusland...?

Dan moet je ook gewoon zeggen dat je geen vrede wil. Vrede sluit je met je vijand en dat is Rusland onder leiding van Putin. Als je wil wachten tot Putin is afgezet of van ouderdom is overleden dan moet je accepteren dat de ergste toestand waarin een volk kan zittten, oorlog, nog lekker lang gaat aanslepen. .

Ik zou daar niet voor kiezen, aangezien Putin geen megalomane dwaas is maar overzichtelijke ambities heeft. Maar mensen die alleen maar dwepen met het menselijk leed om een politiek punt te maken en verder onverschillig zijn over het leed zullen daar anders over denken.

Het is nogal hypocriet om het verschikkelijk te vinden wat Putin gedaan heeft, maar het niet verschrikkelijk te vinden dat het doorgaat. Dan wil je vooral Putin een verschrikkelijke man vinden, mag ook maar als hem laten boeten ooven het beeindigen van een verschrikkelijke oorlog gaat dan moet je ophouden hypocriet te doen en zeggen hoeveel levens het ook nog kost, we zullen Rusland verslaan zodat we triomferen op de moral highground van een hele grote berg lijken.