'VS vernietigt Russische troepen als Poetin kernwapen gebruikt.'

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 17:49 schreef Nober het volgende:
VS heeft daar niks te zoeken.

Hou je grote waffel

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 18:09 schreef RM-rf het volgende:
eventueel ook een al dan niet geenscenreerd nucleair ongeval in de Zaporishia installatie, maar zeker niet zomaar een direkte en openlijke inzet van nucleaire wapens.

Daar ben ik ook bang voor. Dat kan echter wel vlot opschalen naar een echte atoombom.

Het stellen wat je gaat doen als is erg eenvoudig maar in de praktijk komt er een beetje 'als' en dan wordt het maar weer geslikt om erger te voorkomen.

Gaat de VS niet doen. Is gewoon deterrence. Ze gaan het niet riskeren omdat Oekraïne geen NAVO lid is.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 18:08 schreef Forumtijger het volgende:

[..]
Ik denk dat er in principe maar 3 grootmachten zijn; de VS, Rusland en China, of je moet de gehele NAVO ook als grootmacht meerekenen. Het enige andere land waar je rekening mee moet houden, is Noord-Korea, maar dat kan kun je, ondanks hun kernwapens, niet echt zien als een grootmacht, lijkt me...

India is ook niet niks. En de EU als geheel zeker ook niet. De EU zelf zou denk ik Rusland wel aankunnen wb conventionele oorlogsvoering.

Is puur om het gelul van rusland retoriek te bieden.

rusland heeft niet de militaire macht om te profiteren van zo'n wapen in zetten in Oekraïne op dit moment. Het front is vele 100en KM breed en zomaar hier en daar wat Oekraïense posities wegvagen zet geen zoden aan de dijk.

In ruil daarvoor een paar dagen lang door heel NATO gebombardeerd worden, en belangrijker, je hele operationele leger te verliezen, is geen goede ruil.

Een stad in Oekraïne 'opblazen' levert dezelfde NATO reactie, en wederom, is dus geen goede ruil.

MAD activeren middels een 1st strike op de hele wereld, voor zover hun zooi nog werkzaam is (altijd in ieder geval genoeg voor miljoenen doden) levert ook geen voordeel op voor rusland, want dan zijn ze allemaal dood.

Het is schaken op een heel hoog politiek niveau, en rusland staat eigenlijk al een paar maanden gewoon schaak(mat).

Enige reden dat ze nog zo roeptoeteren is voor de achterban. Noord Korea doet dat ook. Je moet de blinde volgelingen tevreden houden, anders komen ze jou uit je hokje gooien. Dat er geen reet van waar is, of het helemaal niet kan, dat interesseert die gehersenspoelde burgers toch niks.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 11:09 schreef Fe2O3 het volgende:
rusland heeft niet de militaire macht om te profiteren van zo'n wapen in zetten in Oekraïne op dit moment. Het front is vele 100en KM breed en zomaar hier en daar wat Oekraïense posities wegvagen zet geen zoden aan de dijk.

In ruil daarvoor een paar dagen lang door heel NATO gebombardeerd worden, en belangrijker, je hele operationele leger te verliezen, is geen goede ruil.

Een stad in Oekraïne 'opblazen' levert dezelfde NATO reactie, en wederom, is dus geen goede ruil.

Klopt, tactisch gezien heeft een kernwapen weinig bij te dragen. Tenzij je verschroeide aarde gaat doen natuurlijk.

quote:

MAD activeren middels een 1st strike op de hele wereld, voor zover hun zooi nog werkzaam is (altijd in ieder geval genoeg voor miljoenen doden) levert ook geen voordeel op voor rusland, want dan zijn ze allemaal dood.

De man aan het roer heeft niet zoveel boodschap aan alle Russen dood. Je moet zelfs niet uitsluiten dat deze trage maar gestadige afgang voor hem reden kan zijn om er een einde aan te maken en de rest van de wereld daar in mee te nemen. De oude tijden van liever dood dan rood herleven weer een beetje.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 11:29 schreef qajariaq het volgende:
De man aan het roer heeft niet zoveel boodschap aan alle Russen dood. Je moet zelfs niet uitsluiten dat deze trage maar gestadige afgang voor hem reden kan zijn om er een einde aan te maken en de rest van de wereld daar in mee te nemen. De oude tijden van liever dood dan rood herleven weer een beetje.

Werkt alleen als het hele fanclubje, tot aan de sleuteldraaiers, ook dood wilt. Ik gok dat ze hem eerder uit een raam flikkeren.

Dat mee knikken is hartstikke leuk tot het persoonlijke gevolgen heeft voor die fanclub van hem natuurlijk.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 17:47 schreef Fok-it het volgende:
Maar kernwapen staat niet meteen gelijk aan atoombom toch? Militair strategische kernwapens is toch een iets andere orde?

Deze 'tactische' kernwapens hebben volgens mij dezelfde vernietigingskracht als de atoombommen die tijdens WW2 gebruikt zijn.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 11:29 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Klopt, tactisch gezien heeft een kernwapen weinig bij te dragen. Tenzij je verschroeide aarde gaat doen natuurlijk.
[..]
De man aan het roer heeft niet zoveel boodschap aan alle Russen dood. Je moet zelfs niet uitsluiten dat deze trage maar gestadige afgang voor hem reden kan zijn om er een einde aan te maken en de rest van de wereld daar in mee te nemen. De oude tijden van liever dood dan rood herleven weer een beetje.

Hij zou zelfs kunnen denken dat hij het allemaal kan overleven in een bunker ergens. Op het moment dat een leider niet meer rationeel is is alles mogelijk. Tóch kun je daar als tegenstander niet je strategie op baseren omdat dat niet werkbaar is. Je moet uitgaan van een rationele leider en/of een rationele groep om desbetreffende leider heen. Die kans is simpelweg groter en wel werkbaar.

Is dit dezelfde rode lijn van de vs in syrie met chemische wapens wat een blauwe lijn bleek te zijn?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 11:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Deze 'tactische' kernwapens hebben volgens mij dezelfde vernietigingskracht als de atoombommen die tijdens WW2 gebruikt zijn.

Nee, er is een heel scala aan bommen gekomen, waar je met de kleinste atoombom bijvoorbeeld een sluizen complex kan 'open zetten' en aan de andere kant de tsar bomba aan parachute waarbij het vliegtuig ternauwernood ver genoeg weg kan vliegen om niet mee te gaan.

Vermoed dat Putin uiteindelijk wel tactische nucliair zal inzetten.
Om een mensenleven geeft Putin blijkbaar niks.

Zal een tactiek kunnen zijn van escaleren dan deescaleren.
Bommetjes gooien escaleren en Zelenski dwingen om te onderhandelen.
Net zoals ze met Japan gedaan hebben (Nagisakei en Hiroshima)
Daarna was het vrede.

Nato zal denk ik zelf niet nucliair terugslaan.
Dan worden zij gelijk direct partij in het conflict. Ukraine is geen Nato land
Hooguit dat ze dezelfde wapens leveren aan Ukraine.

Putin heeft als hij echt de oorlog dreigt te verliezen niks te verliezen.
Is deze oorlog denk ik gestart om zijn leiderschap veilig te stellen (verstekren).
(Wat totaal mislukt is)
(Sancties ten gevolge van Krim hadden namelijk nogal een negatieve invloed,)

Westen heeft wel al die tijd flink lopen slapen.
In de doema sprak men lang geleden al over de provincie europa
En dat we die al lang genoeg gesubsidieerd hebben.

Al lang geleden gepland om Europa afhankelijk te maken.
Schroder was paar dagen nadat hij geen bondskanselier was een baan in de top van Gasprom.
Onder hem en met hem is dat gascontract met Rusland tot stand gekomen.
Dit ruikt naar omkoperij en corruptie

Niemand wint dit uiteindelijk zijn er alleen verliezers

Maar voorlopig wacht Putin denk ik het effect van zijn engergie sancties af.
Toegeven aan Putin is in mijn mening geen optie
Pas rond januari februari zal volle effect daarvan zichtbaar zijn

[ Bericht 2% gewijzigd door Rudolf_Radwanski op 04-10-2022 22:43:46 ]

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 11:09 schreef Fe2O3 het volgende:

Het is schaken op een heel hoog politiek niveau, en rusland staat eigenlijk al een paar maanden gewoon schaak(mat).

Het bevestigd alleen maar dat Rusland zich uit hoge nood aan deze oorlog gewaagd heeft.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 22:34 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het bevestigd alleen maar dat Rusland zich uit hoge nood aan deze oorlog gewaagd heeft.

Of uit grootheidswaan. Het is maar net hoe je het bekijkt.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 22:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Of uit grootheidswaan. Het is maar net hoe je het bekijkt.

Ik geloof er weinig van de ze niet op de hoogte waren van de staat van het leger.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 22:40 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik geloof er weinig van de ze niet op de hoogte waren van de staat van het leger.

Dus jij denkt dat het een bewuste keus van Putin was om met dit leger in deplorabele staat een oorlog te starten? Omdat de nood zo hoog was? Welke nood was dat dan precies?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 22:42 schreef miss_sly het volgende:
Dus jij denkt dat het een bewuste keus van Putin was om met dit leger in deplorabele staat een oorlog te starten? Omdat de nood zo hoog was? Welke nood was dat dan precies?

Ja. Ja. Om het westen uit Oekraïne te houden.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 22:43 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ja. Ja. Om het westen uit Oekraïne te houden.

Om de westerse invloed weg te houden

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 22:45 schreef Rudolf_Radwanski het volgende:

[..]
Om de westerse invloed weg te houden uit wat men noemt Rusland

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 22:43 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ja. Ja. Om het westen uit Oekraïne te houden.

Dat is redelijk misgelopen dan. Het westen heeft nog niet eerder zo ontzettend in Oekraïne gezeten.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 22:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat is redelijk misgelopen dan. Het westen heeft nog niet eerder zo ontzettend in Oekraïne gezeten.

Dat was de gok, hè.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 22:57 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat was de gok, hè.

Ik denk het niet. Ik denk dat er wel een gok was van Putin, namelijk dat het westen hem wel weer zijn gang zou laten gaan, omdat nukes and stuff. En ach, oostgrens Europa, dit dat. Maar hij verwachtte niet deze tegenstand, de sancties, de hulp aan en vastberadenheid van Oekraïne. Er was geen nood, maar vooral de wens om het land weer terug te krijgen. Gewoon, omdat hij dat wil.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2022 22:34 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het bevestigd alleen maar dat Rusland zich uit hoge nood aan deze oorlog gewaagd heeft.

Mja en dat snap ik niet

Rusland is RIJK, vele grondstoffen, een ja-knik bevolking ... een beetje dictator kan daar nog best wat van maken.

Ja de Oekraïne heeft ook veel grondstoffen, maar, daar hoef je geen last van te hebben als Rusland zijnde.

Het probleem is dat Putin en zijn inner circle hun eigen leugens zijn geloven. Die wilden in een week tijd de Oekraine bijschrijven als provincie en dachten dat dat ging lukken. Wat oud USSR sentiment enzo.

Toen dat niet lukte, toen viel het eigenlijk uit elkaar. Er was geen plan B, en hun halve land bleek van corruptie aan elkaar te hangen.

Eigenlijk had het beste toen geweest de legerleiding te slachtofferen als zijnde 'rogue' oid en handje schudden en klaar. Nu zitten ze er gewoon te diep in, en gaat het een afgang van jewelste worden.