abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206200678
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 12:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee zijn echt anders, Amerikaanse merken en type rooftop units.

Verder is je 2e stelling onjuist
Voor grotere gebouwen dan huizen is dat zo , ook heel interessante machines modulair opgebouwd en volledig reviseerbaar. Prijstechnisch zijn Daikin en Mitsubishu veel interessanter en die winnen ook veel marktaandeel, bv carier heeft zich al teruggetrokken uit dat segment.

Stelling klopt gewoon dat moet je bij natuurkunde hebben gehad.
pi_206202558
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 15:56 schreef machtpen het volgende:

[..]
Voor grotere gebouwen dan huizen is dat zo , ook heel interessante machines modulair opgebouwd en volledig reviseerbaar. Prijstechnisch zijn Daikin en Mitsubishu veel interessanter en die winnen ook veel marktaandeel, bv carier heeft zich al teruggetrokken uit dat segment.

Stelling klopt gewoon dat moet je bij natuurkunde hebben gehad.
Een huis met LTV verwarming is direct ook goed geïsoleerd, anders zit het er niet in.
Wat je aan warmte toevoert is slechts wat er wegvloeit door de goed geïsoleerde schil.
Die warmte toevoer is per definitie een stuk lager dan bij Amerikaanse plywood huizen met een enorm koelaggregaat die een beetje lucht zit rond te pompen
Stel dat in nl een gemiddeld label B is is daar het label iets van E of G.
Zowel in huizen als in gebouwen trouwens.
Vakman pur sang
pi_206207202
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 12:52 schreef machtpen het volgende:

[..]
Compleet anders ? Het zijn dezelfde buitenunits van bv Mitsubishu of Daikin die we hier gebruiken. Dat complete buizennetwerk is prima achteraf in te bouwen in nederlandse huizen.

Het grote voordeel is dat je je huis snel warm stookt bv net voordat je naar huis gaat en nachtverlaging. Scheelt bakken met energie vergeleken met een ltv wat constant op dezelfde temperatuur moet blijven omdat het retetraag is en daardoor geen verlagingen kunt toepassen. Gewoon even logisch nadenken.
Ja compleet anders. Ik verkoop en heb ook airco’s. En die units kun je ook in Amerika krijgen.

Maar de meeste Amerikaanse woningen hebben zo’n kubus model buiten. Die hebben meer vermogen en zijn bestand tegen een compleet ander klimaat.
Zowel extreme kou als extreme hitte.

Een buizen netwerk aanleggen in een bestaande woning is echt niet te doen. En dan bedoel ik niet technisch, maar financieel.
Ik zou er niet aan moeten denken om in mijn huis zo’n netwerk aan te leggen. Is niet alleen praktisch vrijwel onhaalbaar ook financieel veel te duur.

En ja. Een airco kan als je wil heel snel kiekeboe verwarmen. Maar niemand in Amerika gebruikt het op die manier.
Want een huis in Arizona met overdag 40+ ga je niet tien minuten voor je thuis komt laten koelen.
Ook zij hebben gewoon een thermostaat die continu door draait. Misschien met een verhoging als ze er niet zijn maar dat is hooguit een paar graden.

Snel verwarmen kost meer vermogen.

Als je precies je warmteverlies stookt (of koelt) en dat continu door laat draaien is in de meeste gevallen het goedkoopst.
Maar dat hangt weer af van wanneer je thuis bent.
Ben je 8 uur per dag thuis om te slapen. Of 24 uur per dag thuis of eens per week.
Dat scheelt een hoop in stoken/koelen.

Ik werk thuis. Dus hier is altijd iemand. Thermostaat op 21,5 24/7 in zomer met airco en vloerkoeling. In winter met lucht/water warmtepomp op vloerverwarming.

Zuiniger ga ik het niet krijgen.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_206207231
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 11:26 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Typische dooddoener: jij beweert iets en iemand anders moet zelf de onderbouwing maar zoeken.
[..]
Het nominaal ingangsvermogen is toch maximaal 440W DC voor de IQ7+? Uitgangsvermogen inderdaad 290 W AC. Even afhankelijk van wat je werkelijke piekmomenten zijn zou een IQ7+ best ok kunnen zijn, vooral op momenten dat je niet boven de 295 Wp opwekt en de omvormer dan dus heel efficient gaat zijn in het off season..? Of begrijp ik het dan toch net niet goed?
Ingangsvermogen is irrelevant. Dat is alleen maar zodat je een groter paneel kán aansluiten.
Uitgangsvermogen is hier belangrijkste factor. Sinds we de 350 voorbij zijn komen er momenten dat je panelen boven de 295w willen doen.
En bij de nieuwste generatie 400-440wp (limiet dc ingang) ga je sowieso over je limiet uitgang. Dus gaan ze aftoppen.

Met een 390 paneel op oost of west. Zal de iq7+ prima zijn. Dat verschil is zo klein dat het de meerprijs niet waard is.
Maar pal zuid met 35 graden helling wil een 400wp paneel gewoon 370W doen in de piek.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_206207369
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 10:18 schreef bambino het volgende:

[..]
Die 4,1 haal je alleen als je tot die tijd altijd dezelfde teruglever vergoeding krijgt.
Ik zit zelf nu bij Innova en krijg 90 cent per kWh retour.
Dat tikt wel aan.
Dat was altijd 10-12-15 voor de energiechaos.

20 en 3 kan een string omvormer niet aan.
3 is te weinig om 1 string te laten draaien. Dus moet je naar parallel schakeling. Dan mag je alle hellingen en richtingen mixen.

Parallel is dus micro of optimizer.
[..]
Soort van.
Je hebt Relays nodig van Enphase, die sluit je aan in je meterkast.
En je hebt een Envoy nodig voor aansturing en monitoring.
[..]
Dit stukje slaat echt helemaal nergens op.
Lage temperatuur verwarming is niet efficiënt? Omdat je snachts niet omlaag kan? Wat een onzin.
Met vloerverwarming die 24/7 op 20 graden gaat, ben je een heel stuk zuiniger dan met radiatoren op 80 graden die je stookt en af laat koelen, dan weer stookt, en in de nacht cv op 15 zet.
Dat kost veel meer energie.

Als een normaal huishouden 1200m3 verbruikt, is dat met een warmtepomp op lage temperatuur zo'n 2600kWh.
Je mag zelf googlen hoeveel dat in energie is, en wat het kost, dan zul je zien dat warmtepomp zuiniger is.

En airco in Amerika is compleet anders dan wat wij hebben.
Wij hebben 1, 2 of soms 3 units in huis om die ruimtes te koelen.
In Amerika hebben de meeste huizen Central Air, met een compleet buizennetwerk door het plafond die elke kamer meeneemt.
Dat is niet ff achteraf in te bouwen in je Nederlandse huis.
[..]
Als je geen schaduw hebt, hoef je ook niet over Enphase na te denken.

En met panelen rondom de 400wp wil je ook geen IQ7+ maar wil je de IQ7A. Want de + kan maar tot 295W omvormen, de A kan tot 349.

Dus zeker bij een goede ligging en grote panelen is de A beter.
[..]
www.flatearth.com
Oke @bambino met Enphase kom je met 15 panelen dus uit op ca 3300 euro
15* ¤189 voor de micro omvormer
1* Envoy a ¤350
1* relais a ¤300
Maar daarentegen heb je meer ontwerp vrijheid en meer uitbreidingsmogelijkheden in de toekomst?

In vergelijk met Solar Edge systeem a ¤2700
1* omvormer ¤1700
15* optimizer a ¤67

String omvormer is dus het goedkoopste maar beperkt je in de mogelijkheden bij aanpassingen achteraf en wat ik begrijp moet de omvormer zo dicht mogelijk bij de meterkast hangen om verlies tegen te gaan, dat wordt bij ons iets lastiger. En daarbij als er wel iets schaduw valt trekt het systeem naar beneden en moet de opstelling identiek zijn op meerdere dakvlakken.

Is dit een redelijke conclusie ;-) ?

Wat zijn jullie ervaringen met de leverbaarheid van de panelen/accessoires? Heb nog geen aanvragen gedaan bij leveranciers maar lees regelmatig dat er weinig leverbaar is of dat het lang duurt? Of valt dat nog mee?
pi_206209181
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 23:15 schreef Mathie88 het volgende:

[..]
Oke @:Bambino met Enphase kom je met 15 panelen dus uit op ca 3300 euro
15* ¤189 voor de micro omvormer
1* Envoy a ¤350
1* relais a ¤300
Maar daarentegen heb je meer ontwerp vrijheid en meer uitbreidingsmogelijkheden in de toekomst?

In vergelijk met Solar Edge systeem a ¤2700
1* omvormer ¤1700
15* optimizer a ¤67

String omvormer is dus het goedkoopste maar beperkt je in de mogelijkheden bij aanpassingen achteraf en wat ik begrijp moet de omvormer zo dicht mogelijk bij de meterkast hangen om verlies tegen te gaan, dat wordt bij ons iets lastiger. En daarbij als er wel iets schaduw valt trekt het systeem naar beneden en moet de opstelling identiek zijn op meerdere dakvlakken.

Is dit een redelijke conclusie ;-) ?

Wat zijn jullie ervaringen met de leverbaarheid van de panelen/accessoires? Heb nog geen aanvragen gedaan bij leveranciers maar lees regelmatig dat er weinig leverbaar is of dat het lang duurt? Of valt dat nog mee?
Jouw prijzen zijn wel iets anders dan bij mij. Dus ik kan het niet zo 1:1 vergelijken.
Bij mij is het verschil wel iets groter in voordeel van SolarEdge.

Daarbij vergeet je nog de Enphase kabels, die ook zeker niet goedkoop zijn.
Bij SolarEdge pak je normale stringbekabeling (want dc).

De omvormer hoeft niet zo dicht mogelijk bij de meterkast, juist zo dicht mogelijk bij de panelen.
Want string bekabeling (dc) is gevoeliger dan stroomkabel (ac).
Dus juist voor lange afstanden zie je dat de omvormer gewoon bij de panelen staat, en de stroomkabel kan je dan dikker pakken voor de afstand.

Bij jullie zal een 4mm2 waarschijnlijk wel oke zijn. Als het echt lang is dan misschien 6mm2.

Leverbaarheid is ruk momenteel. Panelen is geen punt, omvormers is nog het lastigste. Al begint het langzaam maar zeker weer iets beter te worden.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_206211189
@bambino Hebben jullie meer last van leveringsproblemen dan particulieren? Bijvoorbeeld omdat je vast zit aan leveranciers of bepaalde merken?
Ik kijk soms ook wel eens bij webshop maar dan lijkt er nog wel ea leverbaar.
Voorheen Post ID 101472
pi_206211821
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2022 12:34 schreef Estate2 het volgende:
@:bambino Hebben jullie meer last van leveringsproblemen dan particulieren? Bijvoorbeeld omdat je vast zit aan leveranciers of bepaalde merken?
Ik kijk soms ook wel eens bij webshop maar dan lijkt er nog wel ea leverbaar.
Ik denk dat wij over het algemeen makkelijker spullen krijgen dan particulieren.
Maar ja, als jij een webshop vindt waar iets verkrijgbaar is, grote kans dat wij het niet op voorraad hebben.

Wij bestellen bij de grotere groothandels in Nederland. Leggen weinig op voorraad (met name geen omvormers).

En veel webshops staat dat het er is, maar ik zou eerst bellen of ze het ook daadwerkelijk hebben.
Kan me niet voorstellen dat veel producten gewoon op de plank liggen, want er is veel meer vraag dan aanbod.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_206229962
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 23:00 schreef bambino het volgende:

[..]
Ja compleet anders. Ik verkoop en heb ook airco’s. En die units kun je ook in Amerika krijgen.

Maar de meeste Amerikaanse woningen hebben zo’n kubus model buiten. Die hebben meer vermogen en zijn bestand tegen een compleet ander klimaat.
Zowel extreme kou als extreme hitte.
Niet alle amerikaanse woningen, de kubusmodellen zijn onzuinig en duur. Ga anders eens wat bouwvlogs opzoeken over amerikaanse energiezuinige woningen die er meer dan genoeg zijn.

quote:
Een buizen netwerk aanleggen in een bestaande woning is echt niet te doen. En dan bedoel ik niet technisch, maar financieel.
Ik zou er niet aan moeten denken om in mijn huis zo’n netwerk aan te leggen. Is niet alleen praktisch vrijwel onhaalbaar ook financieel veel te duur.
We zijn hier in klussen en wonen een paar luchtkanalen aanleggen is supersimpel en goedkoop.

quote:
Snel verwarmen kost meer vermogen.
Niet bij lucht-lucht.

quote:
Als je precies je warmteverlies stookt (of koelt) en dat continu door laat draaien is in de meeste gevallen het goedkoopst.
Maar dat hangt weer af van wanneer je thuis bent.
Ben je 8 uur per dag thuis om te slapen. Of 24 uur per dag thuis of eens per week.
Dat scheelt een hoop in stoken/koelen.
Meeste mensen zijn overdag niet thuis en dan is verlaging goedkoper.
pi_206279849
Bedankt voor de hulp allemaal.

Ander klein vraagje: als je kijkt naar Enphase micro omvormers zijn deze uit te lezen via de app. Maar hoe communiceren deze omvormers met de meters /app? Communiceren die via een wifi signaal of iets dergelijks? Of hoe krijgt de app de informatie binnen qua opbrengst e.d.? Er ligt namelijk geen datakabel van de micro's naar de meters/gateway, toch?!
pi_206280003
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2022 20:59 schreef Mathie88 het volgende:
Bedankt voor de hulp allemaal.

Ander klein vraagje: als je kijkt naar Enphase micro omvormers zijn deze uit te lezen via de app. Maar hoe communiceren deze omvormers met de meters /app? Communiceren die via een wifi signaal of iets dergelijks? Of hoe krijgt de app de informatie binnen qua opbrengst e.d.? Er ligt namelijk geen datakabel van de micro's naar de meters/gateway, toch?!
App krijgt het van de Envoy, Envoy heeft verbinding met je (draadloos) netwerk.
De envoy krijgt via bedrading de info van de micro omvormers.
Je kan in de app ook je verbruik zien, dat wordt dmv spoelen gemeten (heb eigenlijk nooit gecontroleerd of het verbruik dat de app aangeeft overeenkomt met wat mijn meter aangeeft).

Zie https://enphase.com/nl-nl/installers/communication
Well done is better than well said. - Benjamin Franklin
pi_206280125
Oke, maar door de 1 of 3 fasedraden komt dan ook de info voor de Envoy binnen dan? Wordt ook als het ware als 'datakabel' gebruikt? Of begrijp ik het niet goed ;-)
pi_206280294
Denk het wel, mij Envoy was eerder dit jaar kapot en kreeg netjes een nieuwe. Om ervoor te zorgen dat het snel allemaal weer werkte heb ik m toen zelf aangesloten aangezien wachten op een monteur een tijd zou duren. Om de boel aan te sluiten moest in een lading draadjes aansluiten op de Envoy.
Well done is better than well said. - Benjamin Franklin
pi_206280576
Oke, Dankje !
Mooi systeem lijkt het me
pi_206280983
Ja ik ben er blij mee. Destijds bewust gekozen voor Enphase ook al was het iets duurder dan string omvormer welke in theorie ook kon op mijn dak.
Maar zie nu dat er wel echt verschil (10%) zit in opwek tussen mijn beste en slechtste paneel (waarschijnlijk omdat de ene onderaan dak ligt en andere bovenaan). Optimizers was dan natuurlijk een alternatief geweest maar dat kwam qua prijs op ongeveer hetzelfde neer als micro omvormers.
Well done is better than well said. - Benjamin Franklin
pi_206281973
Oke mooi te horen.
Ja daar kwam ik ook achter, op een systeem van 14 panelen scheelt het een paar hondert euro tussen Enphase en een omvormer met optimizers.
pi_206285152
Andere optie naast Enphase of SE,
Hoymiles -> niet zoń grote speler op de markt, maar als je panelen passen zou je voor 4 HMS-2000 kunnen gaan (elk paneel zijn eigen MPPT tracker).
4x 350 voor de omvormers
1x 225 voor de communicatieunit
1x 15 euro voor speciale tooltje om los te maken
YMVK kabel erbij
--------------------------------------------------------------------+
om en nabij de 1650 euro + YMVK kabel.

Ik heb ze op het dak liggen hier en dat ging verassend eenvoudig.

edit - nvm -> de panelen uit de op hebben hun MPP op 34v liggen, de HMS-2000 38v-48v en de HM-1500 36v-48v

Waarom deze panelen, passen die het beste qua maatvoering, heb je die al liggen, goede deal ergens kunnen scoren.

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanschje op 11-10-2022 13:54:06 ]
pi_206290609
Inderdaad stuk goedkoper, maar wel een vrij nieuwe speler? Kan ook niet veel aanbieders vinden in NL.
pi_206290891
niet perse een nieuwe speler op de wereldmarkt, wel in Nederland / Europa.

ze bestaan sinds 2012 al. Groot in Azië en zuid Amerika. En ik weet dat Lens energie ze sinds begin dit jaar (wegens prijskwaliteit en geen leveringsprobleem) gebruikt en vrijwel geen uitval heeft.

Sinds begin deze maand is de HMS +-serie ook goedgekeurd door de tuv en dus voor se Duitse markt ook (die hebben vrij strenge eisen voordat je on grid mag aansluiten)
pi_206295241
Dankjewel!

[ Bericht 21% gewijzigd door Mathie88 op 12-10-2022 11:53:44 (Smile) ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')