Als je geen schaduwwerking hebt is dit ontzettend overbodig, dus dat 'altijd' is nogal overdreven.quote:Op maandag 3 oktober 2022 10:22 schreef PowerPomper het volgende:
Altijd microomvormers dan weet je welk paneel geen opbrengst meer heeft
En een aparte groep uiteraard waar alleen je omvormers mee verbonden zijn
Wacht even op @bambinoquote:Op maandag 3 oktober 2022 11:12 schreef Mathie88 het volgende:
Ja ik twijfelde ook wel over de optimizers, het is misschien niet per se nodig, maar dan loop je het minste risico, mocht er een paneel toch minder presteren, toch?
En ik begreep ook dat er een minimaal aantal panelen op de omvormer aangesloten moet worden. Ik heb er dan 15 op de platte daken en 8 op het schuine dak (in geval van keuze voor 23). Levert dit nog problemen op met deze opstelling met deze optimizers?
Doe ik, dank voor het linkjequote:Op maandag 3 oktober 2022 11:28 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Wacht even op @:bambino
Hij doet in zonnepanelen, en heeft veel mensen hier in de loop der jaren van meer dan prima advies voorzien. Hij kan je vragen prima beantwoorden.
Airco's toepassen is leuk, maar dat moet dan wel per ruimte, pas die dan alleen toe in ruimtes waar je veel bent, zoals een woonkamer en een slaapkamer. Dan kan je je verwarming terug schroeven. Bij woningen die goed geïsoleerd zijn is het een veel beter idee om voor lage temperatuur verwarming te gaan met een water/waterpomp of een lucht/waterpomp.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:16 schreef machtpen het volgende:
Geef gewoon iets meer geld uit aan micro omvormers zijn de kosten niet als je zelf gaat aanleggen, alles is op 220 v wat een stuk veiliger werkt en de technische levensduur is hoger.
Airco's zijn nog wel leverbaar en een goed alternatief voor een warmtepomp. Airco's en zonnepanelen is op dit moment de hoofdprijs op verwarmingsgebied.
Nee hoor, kijk maar eens hoe amerikanen de airco gebruiken voor verwarming, Die hebben daar al heel lang ervaring mee. Lage temperatuurverwarming is in de praktijk inefficient vooral omdat je geen nachtverlaging kunt toepassen. Dat zorgt voor een veel hoger gebruik. Logisch ook maar veel mensen zijn niet slim genoeg om dat te willen begrijpen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 14:26 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Airco's toepassen is leuk, maar dat moet dan wel per ruimte, pas die dan alleen toe in ruimtes waar je veel bent, zoals een woonkamer en een slaapkamer. Dan kan je je verwarming terug schroeven. Bij woningen die goed geïsoleerd zijn is het een veel beter idee om voor lage temperatuur verwarming te gaan met een water/waterpomp of een lucht/waterpomp.
Dat kan , je kunt zo ook opsplitsen en over aparte fases verdelen of groepen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 14:03 schreef Mathie88 het volgende:
@:machtpen die zag ik inderdaad ook, maar hoe werkt dat dan? Die micro omvormers kun je met elkaar doorverbinden en uiteindelijk de laatste rechtstreeks op de meterkast aansluiten?
quote:Op maandag 3 oktober 2022 16:49 schreef machtpen het volgende:
[..]
Nee hoor, kijk maar eens hoe amerikanen de airco gebruiken voor verwarming, Die hebben daar al heel lang ervaring mee. Lage temperatuurverwarming is in de praktijk inefficient vooral omdat je geen nachtverlaging kunt toepassen. Dat zorgt voor een veel hoger gebruik. Logisch ook maar veel mensen zijn niet slim genoeg om dat te willen begrijpen.
[..]
Dat kan , je kunt zo ook opsplitsen en over aparte fases verdelen of groepen.
Als je kijkt naar de natuurkundige wetten dan weet je dat warmte lucht opstijgt en koude lucht daalt. Dat is ook de reden dat een airco aan/in het plafond hangt en verwarming voornamelijk in vloeren geplaatst wordt in nieuwe huizen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 16:49 schreef machtpen het volgende:
eens hoe amerikanen de airco gebruiken voor verwarming, Die hebben daar al heel lang ervaring mee. Lage temperatuurverwarming is in de praktijk inefficient vooral omdat je geen nachtverlaging kunt toepassen. Dat zorgt voor een veel hoger gebruik. Logisch ook maar veel mensen zijn niet slim genoeg om dat te willen begrijpen.
ik vind verwarmen met airco een verschrikking en horrorquote:Op maandag 3 oktober 2022 13:16 schreef machtpen het volgende:
Geef gewoon iets meer geld uit aan micro omvormers zijn de kosten niet als je zelf gaat aanleggen, alles is op 220 v wat een stuk veiliger werkt en de technische levensduur is hoger.
Airco's zijn nog wel leverbaar en een goed alternatief voor een warmtepomp. Airco's en zonnepanelen is op dit moment de hoofdprijs op verwarmingsgebied.
ik mag hopen dat geen enkel huis hoogspanning heeft.... mag het uberhaupt wel als particulier?quote:Op maandag 3 oktober 2022 16:35 schreef Noisiv het volgende:
Je hebt geen hoogspanning over het dak lopen omdat de stroom direct wordt omgezet.
Mijn woning heeft een EPC van 0,4, maak dan de kat maar wijs dat alle ruimtes van airco voorzien goedkoper is in energieverbruik. Daarnaast kan per groep uit worden geschakeld waardoor maar weinig water door verwarmd hoeft te worden.quote:Op maandag 3 oktober 2022 16:49 schreef machtpen het volgende:
[..]
Nee hoor, kijk maar eens hoe amerikanen de airco gebruiken voor verwarming, Die hebben daar al heel lang ervaring mee. Lage temperatuurverwarming is in de praktijk inefficient vooral omdat je geen nachtverlaging kunt toepassen. Dat zorgt voor een veel hoger gebruik. Logisch ook maar veel mensen zijn niet slim genoeg om dat te willen begrijpen.
[..]
Dat kan , je kunt zo ook opsplitsen en over aparte fases verdelen of groepen.
Die snappen dat inderdaad niet.quote:Op maandag 3 oktober 2022 17:15 schreef Noisiv het volgende:
[..]
[..]
Het is onzin om te stellen dat lage temperatuurverwarming niet werkt. Dan stel je dat heel veel mensen die ervoor geleerd hebben er helemaal niks van snappen.
Dat is zo gemakkelijk en voor de hand liggend daar moet jezelf ook uit kunnen komen. Beetje inzet wordt hier gewaardeerd.quote:Ik zou heel graag bronnen willen lezen die mijn theorie debunken want dan hebben ontzettend veel experts het helemaal fout en zou iedereen airco's moeten aanschaffen (wat eigenlijk een soort van L/L warmtepomp is). Naar mijn idee is de enige reden waarom mensen de airco als verwarming gebruiken omdat er zonnepanelen liggen en toch alles gesaldeerd wordt. Niet zo zeer omdat het onbetwist de beste manier van verwarmen is. Vergeet ook niet dat een warmtepomp erg duur in aanschaf is. 8-16k zijn niet eens hele gekke bedragen en dan moet de isolatie en vloerverwarming nog gebeuren. Veel mensen kunnen dit niet betalen dat speelt ook mee.
@machtpen Nog een ander vraagje over dit idee , ik was even aan het kijken naar dit systeem en zie dan bijvoorbeeld de micro omvormer Enphase IQ7+ en daar staat bij dat het geschikt is voor 96 cellen panelen. Hoe moet ik dit precies begrijpen?quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:16 schreef machtpen het volgende:
Geef gewoon iets meer geld uit aan micro omvormers zijn de kosten niet als je zelf gaat aanleggen, alles is op 220 v wat een stuk veiliger werkt en de technische levensduur is hoger.
Airco's zijn nog wel leverbaar en een goed alternatief voor een warmtepomp. Airco's en zonnepanelen is op dit moment de hoofdprijs op verwarmingsgebied.
Die 4,1 haal je alleen als je tot die tijd altijd dezelfde teruglever vergoeding krijgt.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:15 schreef Mathie88 het volgende:
Hoi @:Bambino dankjewel voor je duidelijke uitleg.
De overweging 15 / 23 panelen zit hem in mijn calculatie. Ik kwam er namelijk op uit (met de huidige tarieven) dat ik 15 panelen in 3,7 jaar heb terugverdient en 23 panelen in 4,1 jaar. Vandaar dat ik dacht "dat halve jaartje pakken we er dan maar bij", scheelt op den duur weer veel werk. Maar ik snap jou redenering ook! En ja;;; als er warmtepompen leverbaar zouden zijn momenteel, had ik dat wel serieus overwogen ;-)...
Vraag van de leek: waarom kunnen er geen 20 panelen plat en 3 schuin? Zou zoiets wel kunnen met optimizers, of is dat helemaal niet mogelijk?
Soort van.quote:Op maandag 3 oktober 2022 14:03 schreef Mathie88 het volgende:
@:machtpen die zag ik inderdaad ook, maar hoe werkt dat dan? Die micro omvormers kun je met elkaar doorverbinden en uiteindelijk de laatste rechtstreeks op de meterkast aansluiten?
Dit stukje slaat echt helemaal nergens op.quote:Op maandag 3 oktober 2022 16:49 schreef machtpen het volgende:
[..]
Nee hoor, kijk maar eens hoe amerikanen de airco gebruiken voor verwarming, Die hebben daar al heel lang ervaring mee. Lage temperatuurverwarming is in de praktijk inefficient vooral omdat je geen nachtverlaging kunt toepassen. Dat zorgt voor een veel hoger gebruik. Logisch ook maar veel mensen zijn niet slim genoeg om dat te willen begrijpen.
[..]
Als je geen schaduw hebt, hoef je ook niet over Enphase na te denken.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:16 schreef Mathie88 het volgende:
[..]
@:machtpen Nog een ander vraagje over dit idee , ik was even aan het kijken naar dit systeem en zie dan bijvoorbeeld de micro omvormer Enphase IQ7+ en daar staat bij dat het geschikt is voor 96 cellen panelen. Hoe moet ik dit precies begrijpen?
Bijvoorbeeld bij deze panelen (Trina Solar Vertex TSM-395) zijn er 120 cellen, betekent dit dat de Enphase IQ7+ niet geschikt is voor dit paneel en dat je eigenlijk 'gebonden' bent aan IQ7A i.p.v. de IQ7+?
www.flatearth.comquote:Op maandag 3 oktober 2022 20:07 schreef machtpen het volgende:
[..]
Die snappen dat inderdaad niet.
[..]
Dat is zo gemakkelijk en voor de hand liggend daar moet jezelf ook uit kunnen komen. Beetje inzet wordt hier gewaardeerd.
Kijk iemand met kennisquote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:18 schreef bambino het volgende:
[..]
Die 4,1 haal je alleen als je tot die tijd altijd dezelfde teruglever vergoeding krijgt.
Ik zit zelf nu bij Innova en krijg 90 cent per kWh retour.
Dat tikt wel aan.
Dat was altijd 10-12-15 voor de energiechaos.
20 en 3 kan een string omvormer niet aan.
3 is te weinig om 1 string te laten draaien. Dus moet je naar parallel schakeling. Dan mag je alle hellingen en richtingen mixen.
Parallel is dus micro of optimizer.
[..]
Soort van.
Je hebt Relays nodig van Enphase, die sluit je aan in je meterkast.
En je hebt een Envoy nodig voor aansturing en monitoring.
[..]
Dit stukje slaat echt helemaal nergens op.
Lage temperatuur verwarming is niet efficiënt? Omdat je snachts niet omlaag kan? Wat een onzin.
Met vloerverwarming die 24/7 op 20 graden gaat, ben je een heel stuk zuiniger dan met radiatoren op 80 graden die je stookt en af laat koelen, dan weer stookt, en in de nacht cv op 15 zet.
Dat kost veel meer energie.
Als een normaal huishouden 1200m3 verbruikt, is dat met een warmtepomp op lage temperatuur zo'n 2600kWh.
Je mag zelf googlen hoeveel dat in energie is, en wat het kost, dan zul je zien dat warmtepomp zuiniger is.
En airco in Amerika is compleet anders dan wat wij hebben.
Wij hebben 1, 2 of soms 3 units in huis om die ruimtes te koelen.
In Amerika hebben de meeste huizen Central Air, met een compleet buizennetwerk door het plafond die elke kamer meeneemt.
Dat is niet ff achteraf in te bouwen in je Nederlandse huis.
[..]
Als je geen schaduw hebt, hoef je ook niet over Enphase na te denken.
En met panelen rondom de 400wp wil je ook geen IQ7+ maar wil je de IQ7A. Want de + kan maar tot 295W omvormen, de A kan tot 349.
Dus zeker bij een goede ligging en grote panelen is de A beter.
[..]
www.flatearth.com
Typische dooddoener: jij beweert iets en iemand anders moet zelf de onderbouwing maar zoeken.quote:Op maandag 3 oktober 2022 20:07 schreef machtpen het volgende:
Dat is zo gemakkelijk en voor de hand liggend daar moet jezelf ook uit kunnen komen. Beetje inzet wordt hier gewaardeerd.
Het nominaal ingangsvermogen is toch maximaal 440W DC voor de IQ7+? Uitgangsvermogen inderdaad 290 W AC. Even afhankelijk van wat je werkelijke piekmomenten zijn zou een IQ7+ best ok kunnen zijn, vooral op momenten dat je niet boven de 295 Wp opwekt en de omvormer dan dus heel efficient gaat zijn in het off season..? Of begrijp ik het dan toch net niet goed?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:18 schreef bambino het volgende:
Als je geen schaduw hebt, hoef je ook niet over Enphase na te denken.
En met panelen rondom de 400wp wil je ook geen IQ7+ maar wil je de IQ7A. Want de + kan maar tot 295W omvormen, de A kan tot 349.
Compleet anders ? Het zijn dezelfde buitenunits van bv Mitsubishu of Daikin die we hier gebruiken. Dat complete buizennetwerk is prima achteraf in te bouwen in nederlandse huizen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:18 schreef bambino het volgende:
[..]
En airco in Amerika is compleet anders dan wat wij hebben.
Wij hebben 1, 2 of soms 3 units in huis om die ruimtes te koelen.
In Amerika hebben de meeste huizen Central Air, met een compleet buizennetwerk door het plafond die elke kamer meeneemt.
Dat is niet ff achteraf in te bouwen in je Nederlandse huis.
Nee zijn echt anders, Amerikaanse merken en type rooftop units.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:52 schreef machtpen het volgende:
[..]
Compleet anders ? Het zijn dezelfde buitenunits van bv Mitsubishu of Daikin die we hier gebruiken. Dat complete buizennetwerk is prima achteraf in te bouwen in nederlandse huizen.
Het grote voordeel is dat je je huis snel warm stookt bv net voordat je naar huis gaat en nachtverlaging. Scheelt bakken met energie vergeleken met een ltv wat constant op dezelfde temperatuur moet blijven omdat het retetraag is en daardoor geen verlagingen kunt toepassen. Gewoon even logisch nadenken.
Voor grotere gebouwen dan huizen is dat zo , ook heel interessante machines modulair opgebouwd en volledig reviseerbaar. Prijstechnisch zijn Daikin en Mitsubishu veel interessanter en die winnen ook veel marktaandeel, bv carier heeft zich al teruggetrokken uit dat segment.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:54 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee zijn echt anders, Amerikaanse merken en type rooftop units.
Verder is je 2e stelling onjuist
Een huis met LTV verwarming is direct ook goed geïsoleerd, anders zit het er niet in.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 15:56 schreef machtpen het volgende:
[..]
Voor grotere gebouwen dan huizen is dat zo , ook heel interessante machines modulair opgebouwd en volledig reviseerbaar. Prijstechnisch zijn Daikin en Mitsubishu veel interessanter en die winnen ook veel marktaandeel, bv carier heeft zich al teruggetrokken uit dat segment.
Stelling klopt gewoon dat moet je bij natuurkunde hebben gehad.
Ja compleet anders. Ik verkoop en heb ook airco’s. En die units kun je ook in Amerika krijgen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:52 schreef machtpen het volgende:
[..]
Compleet anders ? Het zijn dezelfde buitenunits van bv Mitsubishu of Daikin die we hier gebruiken. Dat complete buizennetwerk is prima achteraf in te bouwen in nederlandse huizen.
Het grote voordeel is dat je je huis snel warm stookt bv net voordat je naar huis gaat en nachtverlaging. Scheelt bakken met energie vergeleken met een ltv wat constant op dezelfde temperatuur moet blijven omdat het retetraag is en daardoor geen verlagingen kunt toepassen. Gewoon even logisch nadenken.
Ingangsvermogen is irrelevant. Dat is alleen maar zodat je een groter paneel kán aansluiten.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 11:26 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Typische dooddoener: jij beweert iets en iemand anders moet zelf de onderbouwing maar zoeken.
[..]
Het nominaal ingangsvermogen is toch maximaal 440W DC voor de IQ7+? Uitgangsvermogen inderdaad 290 W AC. Even afhankelijk van wat je werkelijke piekmomenten zijn zou een IQ7+ best ok kunnen zijn, vooral op momenten dat je niet boven de 295 Wp opwekt en de omvormer dan dus heel efficient gaat zijn in het off season..? Of begrijp ik het dan toch net niet goed?
Oke @bambino met Enphase kom je met 15 panelen dus uit op ca 3300 euroquote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:18 schreef bambino het volgende:
[..]
Die 4,1 haal je alleen als je tot die tijd altijd dezelfde teruglever vergoeding krijgt.
Ik zit zelf nu bij Innova en krijg 90 cent per kWh retour.
Dat tikt wel aan.
Dat was altijd 10-12-15 voor de energiechaos.
20 en 3 kan een string omvormer niet aan.
3 is te weinig om 1 string te laten draaien. Dus moet je naar parallel schakeling. Dan mag je alle hellingen en richtingen mixen.
Parallel is dus micro of optimizer.
[..]
Soort van.
Je hebt Relays nodig van Enphase, die sluit je aan in je meterkast.
En je hebt een Envoy nodig voor aansturing en monitoring.
[..]
Dit stukje slaat echt helemaal nergens op.
Lage temperatuur verwarming is niet efficiënt? Omdat je snachts niet omlaag kan? Wat een onzin.
Met vloerverwarming die 24/7 op 20 graden gaat, ben je een heel stuk zuiniger dan met radiatoren op 80 graden die je stookt en af laat koelen, dan weer stookt, en in de nacht cv op 15 zet.
Dat kost veel meer energie.
Als een normaal huishouden 1200m3 verbruikt, is dat met een warmtepomp op lage temperatuur zo'n 2600kWh.
Je mag zelf googlen hoeveel dat in energie is, en wat het kost, dan zul je zien dat warmtepomp zuiniger is.
En airco in Amerika is compleet anders dan wat wij hebben.
Wij hebben 1, 2 of soms 3 units in huis om die ruimtes te koelen.
In Amerika hebben de meeste huizen Central Air, met een compleet buizennetwerk door het plafond die elke kamer meeneemt.
Dat is niet ff achteraf in te bouwen in je Nederlandse huis.
[..]
Als je geen schaduw hebt, hoef je ook niet over Enphase na te denken.
En met panelen rondom de 400wp wil je ook geen IQ7+ maar wil je de IQ7A. Want de + kan maar tot 295W omvormen, de A kan tot 349.
Dus zeker bij een goede ligging en grote panelen is de A beter.
[..]
www.flatearth.com
Jouw prijzen zijn wel iets anders dan bij mij. Dus ik kan het niet zo 1:1 vergelijken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 23:15 schreef Mathie88 het volgende:
[..]
Oke @:Bambino met Enphase kom je met 15 panelen dus uit op ca 3300 euro
15* ¤189 voor de micro omvormer
1* Envoy a ¤350
1* relais a ¤300
Maar daarentegen heb je meer ontwerp vrijheid en meer uitbreidingsmogelijkheden in de toekomst?
In vergelijk met Solar Edge systeem a ¤2700
1* omvormer ¤1700
15* optimizer a ¤67
String omvormer is dus het goedkoopste maar beperkt je in de mogelijkheden bij aanpassingen achteraf en wat ik begrijp moet de omvormer zo dicht mogelijk bij de meterkast hangen om verlies tegen te gaan, dat wordt bij ons iets lastiger. En daarbij als er wel iets schaduw valt trekt het systeem naar beneden en moet de opstelling identiek zijn op meerdere dakvlakken.
Is dit een redelijke conclusie ;-) ?
Wat zijn jullie ervaringen met de leverbaarheid van de panelen/accessoires? Heb nog geen aanvragen gedaan bij leveranciers maar lees regelmatig dat er weinig leverbaar is of dat het lang duurt? Of valt dat nog mee?
Ik denk dat wij over het algemeen makkelijker spullen krijgen dan particulieren.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 12:34 schreef Estate2 het volgende:
@:bambino Hebben jullie meer last van leveringsproblemen dan particulieren? Bijvoorbeeld omdat je vast zit aan leveranciers of bepaalde merken?
Ik kijk soms ook wel eens bij webshop maar dan lijkt er nog wel ea leverbaar.
Niet alle amerikaanse woningen, de kubusmodellen zijn onzuinig en duur. Ga anders eens wat bouwvlogs opzoeken over amerikaanse energiezuinige woningen die er meer dan genoeg zijn.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 23:00 schreef bambino het volgende:
[..]
Ja compleet anders. Ik verkoop en heb ook airco’s. En die units kun je ook in Amerika krijgen.
Maar de meeste Amerikaanse woningen hebben zo’n kubus model buiten. Die hebben meer vermogen en zijn bestand tegen een compleet ander klimaat.
Zowel extreme kou als extreme hitte.
We zijn hier in klussen en wonen een paar luchtkanalen aanleggen is supersimpel en goedkoop.quote:Een buizen netwerk aanleggen in een bestaande woning is echt niet te doen. En dan bedoel ik niet technisch, maar financieel.
Ik zou er niet aan moeten denken om in mijn huis zo’n netwerk aan te leggen. Is niet alleen praktisch vrijwel onhaalbaar ook financieel veel te duur.
Niet bij lucht-lucht.quote:Snel verwarmen kost meer vermogen.
Meeste mensen zijn overdag niet thuis en dan is verlaging goedkoper.quote:Als je precies je warmteverlies stookt (of koelt) en dat continu door laat draaien is in de meeste gevallen het goedkoopst.
Maar dat hangt weer af van wanneer je thuis bent.
Ben je 8 uur per dag thuis om te slapen. Of 24 uur per dag thuis of eens per week.
Dat scheelt een hoop in stoken/koelen.
App krijgt het van de Envoy, Envoy heeft verbinding met je (draadloos) netwerk.quote:Op maandag 10 oktober 2022 20:59 schreef Mathie88 het volgende:
Bedankt voor de hulp allemaal.
Ander klein vraagje: als je kijkt naar Enphase micro omvormers zijn deze uit te lezen via de app. Maar hoe communiceren deze omvormers met de meters /app? Communiceren die via een wifi signaal of iets dergelijks? Of hoe krijgt de app de informatie binnen qua opbrengst e.d.? Er ligt namelijk geen datakabel van de micro's naar de meters/gateway, toch?!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |