Energietarieven #13 Woekertarieven

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 15:31 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Ik vind het een beetje naïef om te denken dat er geen partijen zijn die misbruik maken van de huidige marktomstandigheden waarin klanten vast zitten én de overheid een prijsplafond heeft ingesteld.

Klanten zitten niet vast, die kunnen weg. Ik lees hier ook mensen die overstappen. Verder is hierboven voorgerekend wat de absolute minimumprijs is, en dan zijn kosten nog niet betaald.

Ik zeg niet dat er geen enkele partij misbruik maakt. Ik vind het bij deze wat ver gezocht. Je betaald immers ook voor de bedrijfsvoering, of ze daar kunnen bezuinigen, vast. Maar wat ik zeg, dan ga je weg

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 17:50 schreef 2xHenk het volgende:

[..]
Kan je me quoten waar ik het over woekerprijzen gehad heb? Ik laat in mijn berekening zelfs zien dat het wel meevalt met de 'woekerprijzen'.

Ik gaf in mijn eerste bericht aan hoeveel procent mijn tarieven omhoog gaan, en daarna een verwachting van toekomstige tarieven. Ook geef ik aan dat ik Eneco opgezegd heb, omdat ik nu een euro per m3 en zo'n 40 cent per kwh minder betaal, en het risico van een hogere gas/stroom prijs liever zelf op me neem.

Je quote letterlijk mijn sarcastische "ja maar de woekerprijzen dan" met de tekst, "Zie mijn berekening.". Dus tja, dan krijg je dat mensen het zelf moeten invullen gezien het gebrek aan context.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 18:04 schreef 2xHenk het volgende:

[..]
Zie aanvulling van mijn vorige bericht.

Ik quote jouw bericht om te laten zien dat dat dus wel mee valt. Maar je hebt gelijk, ik had het iets duidelijker kunnen omschrijven.

Oh ik ben niet boos

Maar door de opvolging van posts las het voor mij weg alsof je het woekerprijzen vond That's all

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 13:36 schreef 2xHenk het volgende:

[..]
Met de huidige groothandelsprijs van afgelopen vrijdag, kom je op ¤2,60 uit. Eneco zegt op zeer korte termijn in te kopen, dus dat zou de prijs van November zijn. Die staat nu op ¤1,862 (https://www.theice.com/pr(...)TTF-Gas-Futures/data).

Ik betaal nu de day ahead prijs, ¤2,27/m3 inclusief alle belastingen.
Die EGSI TTF (welke mijn leverancier aanhoudt) staat nu op ¤1,63. Er zit dus zo'n 42% belasting op (klopt niet helemaal, maar bij benadering, aangezien mijn leverancier 5 cent per m3 aan handling fee en transportkosten rekent).
¤1,862 + 42% = ¤2,64 zou de inkoopprijs + belasting nu zijn. Iedere cent daar bovenop is voor de leverancier (winst + risico-opslag).

Ik zat dus iets te laag met mijn ¤2,40.

Je rekent met de prijzen van de sluiting van vrijdag. Zelfs als redelijk laat energie is ingekocht, kunnen we redelijkerwijs veronderstellen dat het inkoop-moment minstens een paar dagen eerder ligt dan afgelopen vrijdagmiddag/avond. Een paar dagen waarin de prijzen nog wat hoger lagen dan nu.

Daarnaast is er nog een stuk risico. En dat risico is relatief groot momenteel. Hetvis is met alle ontwikkelingen namelijk erg moeilijk inschatten hoeveel energie nodig is. Mensen en bedrijven zijn massaal aan het bezuinigen. Koopt een leverancier nu 20% minder in dan nodig zou zijn op basis van het verbruik van vorig jaar en blijkt door zachte weersomstandigheden een besparing van 30% gerealiseerd te worden, dan is er teveel energie ingekocht en dat moet dan weer worden doorverkocht tegen toekomstige last-minute prijzen die veel lager kúnnen zijn dan waarvoor is ingekocht. Dat is een risico op verlies.
Krijgen we met hetzelfde inkoop-scenario een koude periode en weten consumenten en bedrijven daardoor maar 10% energie te besparen tov vorig jaar, dan is er te weinig energie ingekocht en moet er last-minute nog energie worden bijgekocht. Bij dit scenario is het waarschijnlijk dat dat bijkopen tegen hoge prijzen zal moeten gebeuren, omdat andere partijen door het koude weer óók energie moeten bijkopen. Deze extra ingekochte energie drijft dan de gemiddelde inkoopprijs op, met minder marge (en mogelijk zelfs verlies) als gevolg.

Echt, ik zie geen woekerprijzen in de getallen.

Wil je zeker weten dat je leverancier geen hoge winsten maakt door de risico-opslag dan moet je zelf de risico's gaan dragen. Dat kan door over te stappen naar een leverancier met day-ahead prijzen. Je betaalt dan een vaste opslag aan de leverancier per kWh en m3 en draagt zelf het volledige risico voor fluctuaties in prijs.

Als het mee zit ben je daarmee véél voordeliger uit dan bij een reguliere leverancier. Zit het tegen dan wordt het echter een financieel pijnlijke keuze.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 19:13 schreef Ivo1985 het volgende:
Echt, ik zie geen woekerprijzen in de getallen.

https://www.gaslicht.com/(...)03%2C39%20per%20kuub.

Dus Essent gaat falliet, of, de directie van eneco gaat voor de extra grote kerstpaketten dit jaar? Zeg het maar, maar de verschillen zijn nu echt enorm.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 19:30 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
https://www.gaslicht.com/(...)03%2C39%20per%20kuub.

Dus Essent gaat falliet, of, de directie van eneco gaat voor de extra grote kerstpaketten dit jaar? Zeg het maar, maar de verschillen zijn nu echt enorm.

Grote verschillen zijn grotendeels te verklaren door verschillen in inkoop beleid/inkoop moment. Wellicht koopt Essent een deel van haar energie al 2 tot 5 jaar vooraf in. Dan teren zij voorlopig nog deels op gas wat is ingekocht voor 20-25ct/m³, waardoor ze nu veel scherpere prijzen kunnen bieden dan concurrentie die maximaal 6 tot 12 maanden vooruit heeft ingekocht.

Daarnaast zijn er natuurlijk nog een aantal leveranciers die voor elektriciteit (deels) hun eigen productiefaciliteiten hebben en daarmee niet voor alle elektriciteit van de marktprijs afhankelijk zijn.

De slager klaagde er ook al over ja, die heeft z'n vriezers uitgezet. Zoals ik een topic of wat terug al aangaf, dit gaat straks heel hard.

Ik als Greenchoice klant kijk ernaar om per direct over te stappen. Ga per 20 oktober 3,44 per kuub gas en rond de 1 euro per kWh betalen.

Zie dat bijvoorbeeld Innova en Delta nu lagere tarieven hebben. Nu erg in dubio om voor die 2 maanden over te stappen. Want 1 januari prijsplafond en dan is alles weer hetzelfde. Het scheelt best wat. Soms wel meer dan 40 cent per kuub gas. Ik vraag mij echter af of ik dit wel moet doen. Bijvoorbeeld Innova lees ik niet de beste verhalen over en wat als deze kleine leverancier failliet gaat? Ook hebben ze geen apps waar je je gebruik kunt volgen.

Zie ook een mooi aanbod van Budget energie (stroom 90/84 cent per kWh en 3,01 per kuub gas). Maar daar veranderen de tarieven weer maandelijks.

Zijn er hier ook Eneco of Greenchoice klanten die nu wel overstappen?

[ Bericht 11% gewijzigd door Gerard-Joling op 02-10-2022 21:30:06 ]

Ik kwam deze energiemaatschappij tegen en ik vraag me af of het inderdaad zo mooi is of dat er ergens een addertje onder het gras zit:

https://www.nextenergy.nl/

Zij bieden gas en elektriciteit aan tegen de inkoop prijzen + leveringskosten/belasting. En daarbuiten betaal je 4,50 abonnementskosten per maand voor gas en Elektrische tijd. 9 euro per maand dus.

Je hebt wel een slimme meter nodig, En de prijzen zullen dynamisch zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Delenlill op 02-10-2022 23:18:42 ]

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 22:45 schreef Delenlill het volgende:

https://www.nextenergy.nl/

quote:

Het energienet raakt meerdere keren per dag overbelast door natuurlijke energieopwek (zon en wind). Dat resulteert in zeer lage energieprijzen waar jij, als onze klant van profiteert. Zo ga je verspilling tegen en hou je controle over je energierekening.

Meerdere keren per dag? Het is deze zomer een paar keer voorgekomen dat de prijs nul was, dat is wel een heel verschil met meerdere keren per dag zo goed als gratis.

Als de energie markt weer rustig is wil ik ook wel naar zo iets constructie kijken maar nu ga ik dus absoluut niet experimenteel doen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 23:00 schreef qajariaq het volgende:

[..]
[..]
Meerdere keren per dag? Het is deze zomer een paar keer voorgekomen dat de prijs nul was, dat is wel een heel verschil met meerdere keren per dag zo goed als gratis.

Als de energie markt weer rustig is wil ik ook wel naar zo iets constructie kijken maar nu ga ik dus absoluut niet experimenteel doen.

Zelfs zonder dat verhaal betaal je nog steeds maximaal de inkoop prijs van energie + heffingen/netwerk kosten en dan de abonnementskosten. Overbelasting van het netwerk waardoor de prijzen nog lager worden is dus een extra cadeautje. Ook al gebeurt dat slechts een paar keer per jaar

Ik heb de website verder doorgekeken en ik kan niet echt iets vinden waardoor de kosten hoger zouden uitvallen dan dat.

Natuurlijk is het nog de vraag of ze succesvol gaan worden. En omdat ze van de abonnementskosten afhankelijk zijn voor hun winst hebben ze wel veel klanten nodig natuurlijk. Dus als het geen succes wordt dan zullen ze niet lang bestaan.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 22:45 schreef Delenlill het volgende:
Elektrische tijd

Gaat tijd nu ook al geld kosten?

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 23:17 schreef Hupje het volgende:

[..]
Gaat tijd nu ook al geld kosten?

Tijd heeft altijd al geld gekost. Daar komt die gezegde vandaan.

Spelfoutje aangepast in mijn verhaal, die was er ingeslopen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 23:00 schreef qajariaq het volgende:

[..]
[..]
Meerdere keren per dag? Het is deze zomer een paar keer voorgekomen dat de prijs nul was, dat is wel een heel verschil met meerdere keren per dag zo goed als gratis.

Als de energie markt weer rustig is wil ik ook wel naar zo iets constructie kijken maar nu ga ik dus absoluut niet experimenteel doen.

Gisteren was elektra ook een uur lang 6 cent en in de middag en goedkoop (easyenergy tarieven). Zeker niet alleen de zomer.

Precies, een lekker briesje in grote delen van Nederland en Europa zorgt ook voor zeer lage prijzen bij dynamische tarieven. Ik voorzie ook in de herfst en winter nog wel uren met een negatieve stroomprijs.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 21:12 schreef Gerard-Joling het volgende:
Ik als Greenchoice klant kijk ernaar om per direct over te stappen. Ga per 20 oktober 3,44 per kuub gas en rond de 1 euro per kWh betalen.

Zijn er hier ook Eneco of Greenchoice klanten die nu wel overstappen?

Ik ben al ruim 20 jaar klant en was ook even aan het twijfelen.
'Als je geschoren wordt, moet je stilzitten'

De kans is groot dat je bij de volgende partij weer snel aan beurt bent bij een volgende verhoging.

De verwarming gaat hier hooguit op 15.
Laat ze stikken in de te duur ingekochte m3's

Daarbij zit ik ruim onder dat aankomende plafond.

[ Bericht 2% gewijzigd door BertV op 03-10-2022 09:02:45 ]

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 19:30 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
https://www.gaslicht.com/(...)03%2C39%20per%20kuub.

Dus Essent gaat falliet, of, de directie van eneco gaat voor de extra grote kerstpaketten dit jaar? Zeg het maar, maar de verschillen zijn nu echt enorm.

Eneco is zo'n 1,40 hoger terwijl de prijs van gas 2 jaar geleden iets van 78 cent was. En daar maakten ze dus winst op die voldoende was. Maar dit zijn verder geen woekerprijzen of zo hoor.

Qua overstappen zou ik wachten op het plafond

Op dat moment wordt het voor leveranciers ook weer interessant om meer klanten te werven en zijn er mogelijk ook overstap bonussen weer bijv.

ik moet eerlijk zeggen dat ik, tenzij je zonnepanelen hebt, vrijwel geen risico zie aan het overstappen op dynamische prijzen.. tenminste, als je nu variabel zit..

energieprijzen zie je hier
https://nieuwestroom.nl/energieprijzen/
als je dan historisch kijkt dan zie je dat er met slechts een enkele uitschieter de prijzen vrij stabiel zijn geweest.. elke dag vanaf 14:00 zijn de prijzen voor de dag erop al bekend.. grootverbruikers dus laten draaien in de daluren..
fact of the matter is, als je nu variabel zit, dan zal je leverancier altijd een goede gok doen op de toekomstige prijzen + risicoopslag. tenzij je je prijs dus een jaar of langer tegen een goed tarief kan vastzetten is het vrijwel zeker dat je altijd meer zal betalen dan bij dynamische prijzen. als je leverancier namelijk te goedkoop aan jou aan het verkopen is geweest, moet hij dat links of rechtsom goed gaan maken. dus verhogen in de volgende periode..

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 09:53 schreef freak1 het volgende:
ik moet eerlijk zeggen dat ik, tenzij je zonnepanelen hebt, vrijwel geen risico zie aan het overstappen op dynamische prijzen.. tenminste, als je nu variabel zit..

energieprijzen zie je hier
https://nieuwestroom.nl/energieprijzen/
als je dan historisch kijkt dan zie je dat er met slechts een enkele uitschieter de prijzen vrij stabiel zijn geweest.. elke dag vanaf 14:00 zijn de prijzen voor de dag erop al bekend.. grootverbruikers dus laten draaien in de daluren..
fact of the matter is, als je nu variabel zit, dan zal je leverancier altijd een goede gok doen op de toekomstige prijzen + risicoopslag. tenzij je je prijs dus een jaar of langer tegen een goed tarief kan vastzetten is het vrijwel zeker dat je altijd meer zal betalen dan bij dynamische prijzen. als je leverancier namelijk te goedkoop aan jou aan het verkopen is geweest, moet hij dat links of rechtsom goed gaan maken. dus verhogen in de volgende periode..

Dus gas inkoop is gemiddeld 1,50, eventjes 2 euro geweest.

maar omdat eneco zo scherp 9 dagen van te voren inkoopt zitten consumenten nu daar en bij dochter greenchoice voor 3,50 per m3?

Woekerprijzen echt wel.