Afleidingsmanoeuvre. Nee maar serieus, ik denk niet dat we het ooit zullen weten. De journalist in kwestie zal z'n bron nooit noemen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 10:28 schreef Sodemieters het volgende:
Ik neem aan dat we nooit zullen weten wie het lek was. Maar de combinatie Bosma en NRC? Zou het dan niet de Telegraaf geweest zijn?
De klachten zijn al van voor de reorganisatie. En "misschien was er iets mis aan haar stijl" klinkt me als een eufemisme in de oren. Maar goed, we weten er het fijne (nog) niet van.quote:Op maandag 3 oktober 2022 00:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Het komt mij nogal algemeen en vaag over.
Haar taak was toch ook om te reorganiseren, en reorganisaties kunnen over het algemeen niet rekenen op veel sympathie.
Maar misschien was er ook van alles mis aan haar stijl.
ok boomerquote:Op maandag 3 oktober 2022 00:22 schreef Gehrman het volgende:
De rubberentegel generatie kan niet overweg met een strenge baas en vat alles persoonlijk op. Progressieve partijen cultiveren dat soort slachtoffer gejank.
Heftig artikel wel.quote:
zeker een heftig artikel. En inderdaad is het stuitend dat het niet over een veilige werkomgeving gaat. Dat is echt een probleem.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:18 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Heftig artikel wel.
Gelukkig weet Nederland wat echt belangrijk is als de werkomgeving van honderden mensen 4 jaar lang totaal verziekt lijkt te zijn: willekeurig andere mensen beschuldigen van verraad, degenen die aan de bel trekken wegzetten als aanstellers, leugenaars en fantasten, eisen dat er namen bekend worden gemaakt van de klagers zodat er koppen kunnen rollen, heel veel agressie richting personen die inhoudelijk met de klachten aan de slag willen. Alles om het heilige staatsrecht te beschermen! En natuurlijk degene die het zo leuk deed voor de camera's.
Tso, die Arib is echt niet lekker hoor! Mooi voor de medewerkers van de TK dat ze pleiten is.quote:
Die overigens ook niet volledig vrijuit gaat in dit artikel. Fijn gezelschap.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:29 schreef Het_Bokje het volgende:
Ik ben om: #teamBergkamp dan maar! /care
POTTENPOWERRRR!!!
Ja, da's waar. Die heeft ook al jarenlang dr bek gehouden en nu zij op de troon zit, Arib nog ff een schop na geven. (wellicht terecht natuurlijk)quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:36 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Die overigens ook niet volledig vrijuit gaat in dit artikel. Fijn gezelschap.
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:39 schreef Nielsch het volgende:
Wat me opvalt is dat er van die achterlijke goedpraters zijn die menen "ja maar, ze moest veranderingen doorvoeren, dan moet je streng zijn!", alsof dat ook maar enigszins een excuus is om zo fucking toxisch te zijn voor je omgeving.
Ik ken genoeg goede leiders die echt stevige veranderingen door hebben gevoerd en dat op een strenge manier deden die zeker niet iedereen aanstond, maar daarbij altijd respectvol op de persoon bleven. Die in een overleg echt heel veel van je vroegen zonder cynisch, naar of denigrerend te zijn. Die je echt wel konden laten zweten als je wist dat je je werk niet goed had gedaan, maar die wel gewoon respectvol bleven en op de vrijmibo gewoon een biertje met je dronken en over andere dingen dan werk met je spraken.
Blijkbaar kon Arib dat allemaal niet.
.....Nam jij de Telegraaf serieus dan? Is toch al jaren bekend dat het niet een kwaliteitskrant is.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:40 schreef timmmmm het volgende:
Ondertussen las ik, volgens mij ergens in de Televaag, ook de suggestie dat het voor sommige mensen wel heel goed uitkomt dat de scherpe, kritische arib niet op de commissie corona zit.
Is die krant inmiddels volledig overgenomen door complotgekkies of wtf is hier aan de hand. Hoe kan je jezelf als medium dan nog serieus nemen
en kreeg ze blijkbaar de ene na de ander prestigueze prijs toegekend.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.
Gezien het aantal ambtenaren die vertrokken zijn hadden die hetzelfde gevoelquote:Arib voelt zich ,,niet langer vrij en veilig" in het parlement.
Tussen kwaliteitskrant en complotgekkie zit toch nog wel een wereld van verschilquote:Op maandag 3 oktober 2022 13:45 schreef potjecreme het volgende:
[..]
.....Nam jij de Telegraaf serieus dan? Is toch al jaren bekend dat het niet een kwaliteitskrant is.
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:43 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Ja, da's waar. Die heeft ook al jarenlang dr bek gehouden en nu zij op de troon zit, Arib nog ff een schop na geven. (wellicht terecht natuurlijk)
Ik vraag me af of daar echt het probleem zit. Afgelopen woensdag heeft het presidium unaniem besloten om de klachten te laten onderzoeken. Martin Bosma (PVV) en Vera Bergkamp (D66) zouden vervolgens zsm Arib gaan inlichten.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.
Resultaten zijn blijkbaar belangrijker, of welke reden er dan ook achter zit. Linksom of rechtsom is haar sociale onvermogen dus geen reden haar weg te jagen voor de kiezer. Daar gaat t uiteindelijk om lijkt me.
Ik vind nog steeds dat het heel naar gegaan is om op deze manier een volksvertegenwoordiger weg te pesten. Want het probleem is niet het onderzoek of dat men het kut vindt om met haar te werken, het probleem is de manier waarop en de achterbakse wijze waarop dit in de media gekomen is
Waar het misgaat is denken dat het of/of is. Het functioneren van Arib staat los van het functioneren van Bergkamp. Je kan én vinden dat het onderzoek naar Arib terecht is én vinden dat Bergkamp dat helemaal verkeerd heeft aangepaktquote:Op maandag 3 oktober 2022 13:46 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.
Maar wat heeft Bergkamp precies verkeerd gedaan dan? Ze heeft eerst met het voltallige presidium overlegd of er iets gedaan moest worden met de klachten. Alle individuele leden waren het daar mee eens (en met de werkwijze). Bergkamp zou dit zo snel mogelijk persoonlijk aan Arib gaan mededelen maar werd diezelfde dag nog ingehaald doordat er iemand van het presidium naar de pers heeft gelekt.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waar het misgaat is denken dat het of/of is. Het functioneren van Arib staat los van het functioneren van Bergkamp. Je kan én vinden dat het onderzoek naar Arib terecht is én vinden dat Bergkamp dat helemaal verkeerd heeft aangepakt
Eens, het is geen Bergkamp tegen Arib (meer?), het gaat wel verder dan dat. (besef ik me nu, na het NRC-stuk gelezen te hebben.)quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:46 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Het is niet Bergkamp tegen Arib. Dat maakt giftige Arib ervan en als lemmingen gaan mensen hierin mee.
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar wat heeft Bergkamp precies verkeerd gedaan dan? Ze heeft eerst met het voltallige presidium overlegd of er iets gedaan moest worden met de klachten. Alle individuele leden waren het daar mee eens (en met de werkwijze). Bergkamp zou dit zo snel mogelijk persoonlijk aan Arib gaan mededelen maar werd diezelfde dag nog ingehaald doordat er iemand van het presidium naar de pers heeft gelekt.
Tuurlijk maar zo werk het niet altijd. Het is echt geen raar gedrag om eerst verder te onderzoeken wat te doen met de klachten voordat je iemand inlicht. Zo'n rare kronkel vind ik dat. Ook een gebrek aan inlevingsvermogen waarom je niet meteen de boosdoener informeert.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.
Jij niet?
Ja halloquote:Op maandag 3 oktober 2022 13:51 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Eens, het is geen Bergkamp tegen Arib (meer?), het gaat wel verder dan dat. (besef ik me nu, na het NRC-stuk gelezen te hebben.)
Ik was eerst #teamArib, maar nu echt niet meer hoor. (achteraf gezien, altijd al een schijnheilige muts gevonden, maarja, ze deed haar werk 'goed' )
Ze mag best in de kamer zitten toch, daar kan ze niet weggaan? Maar haar omgang met ambtenaren is dusdanig dat je moet proberen om te voorkomen dat ze daar veel kwaad kan doen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Op zich eend, maar dat Arib kut is om mee te werken is geen nieuws ofzo, toch is ze opnieuw verkozen met een berg voorkeurstemmen.
Resultaten zijn blijkbaar belangrijker, of welke reden er dan ook achter zit. Linksom of rechtsom is haar sociale onvermogen dus geen reden haar weg te jagen voor de kiezer. Daar gaat t uiteindelijk om lijkt me.
Ze is niet weggepest, ze is weggegaan.quote:Ik vind nog steeds dat het heel naar gegaan is om op deze manier een volksvertegenwoordiger weg te pesten.
Blijkbaar vonden alle leden van het presidium dit de juiste manier van handelen. Nijboer (PvdA) had ook jouw manier van handelen voor kunnen stellen, maar dat heeft hij niet gedaan. En de andere leden ook niet. Dus blijkbaar was er een goede reden om het zo te doen. Bergkamp lijkt me nou niet de persoon waar je geen nee tegen durft te zeggen als ze je iets vraagt (maar wie weet heeft ze net als Arib ook twee gezichten).quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.
Jij niet?
Dat is me wat te makkelijk. Het presidium wilde het zo doen, dús is dat de goede manier is wat je nu eigenlijk zegtquote:Op maandag 3 oktober 2022 14:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Blijkbaar vonden alle leden van het presidium dit de juiste manier van handelen. Nijboer (PvdA) had ook jouw manier van handelen voor kunnen stellen, maar dat heeft hij niet gedaan. En de andere leden ook niet. Dus blijkbaar was er een goede reden om het zo te doen.
Er is natuurlijk geen absolute waarheid in deze. Vanuit de kant van Arib kan ik me goed voorstellen dat ze het zeer op prijs had gesteld als Bergkamp bij haar op de thee was gekomen om de klachten gezamenlijk door te nemen, vanuit de kant van de slachtoffers kan ik me voorstellen dat ze liever direct een onderzoek zien dan maar weer eens een gesprekje met Arib waarin ongetwijfeld alles ontkend zou worden.quote:Op maandag 3 oktober 2022 14:02 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is me wat te makkelijk. Het presidium wilde het zo doen, dús is dat de goede manier is wat je nu eigenlijk zegt
Stel voor dat je ontkent, moet je werkgever dan maar geen onderzoek meer instellen? Dat lijkt me ook niet correct.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.
Jij niet?
Dat lijkt er wel op ja. En dat is dan ook gelijk de enige reden waarom ze is opgestapt. Niet haar zielige huilverhaal over Bergkamp en de top van de PvdA-fractie die haar niet gesteund zou hebben.quote:Op maandag 3 oktober 2022 14:12 schreef Gunner het volgende:
Ontkomt ze op deze manier nu aan dat onderzoek?
Haha dat vind ik toch wel zo'n ongelooflijke frikandelquote:Op maandag 3 oktober 2022 14:13 schreef Koffieplanter het volgende:
De mental gymnastics van Ton F. van Dijk zijn wel erg tragikomisch om te volgen in deze.
Ja, wist ik veel dat die klachten over Arib zo ernstig en blijkbaar terecht zijn? (en actueel, want veel werknemers van de TK hebben geen zin om onder haar in een nieuwe commissie te gaan werken)quote:
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmuquote:Het beeld van het voorzitterschap van Arib
maandag 3 oktober 2022, 10:00, column van Prof.Dr. Bert van den Braak
Er bestaat vrij breed een positief beeld van het voorzitterschap van Khadija Arib. Daar is ook reden voor. Sommigen menen echter dat zij wel raad had geweten met de fratsen van Van Houwelingen, Van Meijeren en Baudet. Zij zou een krachtdadiger voorzitter zijn geweest dan haar opvolgster. Waar dat op is gebaseerd, is onduidelijk. Het komt zowel uit de hoek van haar sympathisanten, als uit die van 'tegenstanders' van Vera Bergkamp. Maar ook 'neutrale' volgers (journalisten) lijken vaak een nogal vertekend beeld van het voorzitterschap van Arib te hebben.
Toen in 2016 Khadija Arib Anouchka van Miltenburg opvolgde als Tweede Kamervoorzitter zorgde dat voor een goede wending. Van Miltenburg had haar eigen capaciteiten overschat, verloor aan gezag en maakte fouten. Zij trok, door zelf op te stappen, de enige juiste conclusie. Met het voorzitterschap van Arib verdween de krampachtigheid, die het voorzitterschap van haar voorgangster had gekenmerkt. Bovendien beschikte de nieuwe voorzitter over humor en hield zij aan het slot van het jaar leuke speeches. Het was dus niet gek - en ook wel terecht - dat er een positief beeld ontstond.
Minder in beeld is blijkbaar dat ook Arib, net als haar voorgangers Gerdi Verbeet en Van Miltenburg, moeite had met optreden tegen ongepaste uitingen van leden. Verbeet legde bijvoorbeeld Geert Wilders geen strobreed in de weg toen hij staatssecretaris Nebahat Albayrak ervan betichtte criminele vreemdelingen met open armen te ontvangen (hij voegde eraan toe: in samenwerking met haar nichtje Nurten, directeur van het COA). Van Miltenburg stond de PVV-leider toe de term 'nepparlement' te gebruiken en D66-leider Alexander Pechtold een 'zielig, miezerig en hypocriet mannetje' te noemen.
Ook Arib reageerde in overeenkomstige gevallen nauwelijks adequaat. In februari 2019 ontstond een felle woordenwisseling tussen Selçuk Öztürk (DENK) en Machiel de Graaf (PVV), waarbij De Graaf zelfs bedreigingen uitte. Arib zei na de uitval van De Graaf: 'Dank u wel', om vervolgens Öztürk het woord te geven voor een persoonlijk feit. Ze erkende direct zich geen raad te weten met de situatie. Pas in tweede instantie sprak ze het DENK-lid aan op diens aantijgingen. Diverse Kamerleden riepen haar op beter de orde te handhaven.1)
Hetzelfde DENK-Kamerlid noemde in november 2019 minister Jeanine Hennis een lijkenverstopper en verantwoordelijk voor door Nederlandse militairen gepleegde moorden. Het betrof het dramatische bombardement in de internationale strijd in Irak tegen terroristen van IS, waarbij burgerslachtoffers vielen. VVD-lid André Bosman reageerde boos en geëmotioneerd. De voorzitter liet de aantijgingen en bewoordingen van Öztürk passeren. Het was CDA'er Martijn van Helvort die haar daarop vroeg het DENK-lid aan te spreken. Het bleef bij een oproep om het debat op een waardige manier te voeren.2)
Niet veel anders ging het toen FVD-leider Thierry Baudet in een debat over natuurherstel over minister Carola Schouten zei: 'Daar zit ze, de sluipmoordenaar van de agrarische sector'. Arib greep weliswaar in en vroeg Baudet de woorden terug te nemen, maar die zei toen: 'Ik neem dat niet terug'. Haar reactie was: 'Nou, ik vind het echt stuitend dat u dat zegt'. Andere deelnemers aan het debat protesteerden vervolgens en vroegen om een schorsing. Op een herhaalde vraag aan Baudet om de woorden terug te nemen, zei hij opnieuw dat niet te doen. De reactie van Arib was toen: 'Dat vind ik dan ontzettend jammer'.3) Er was blijkbaar geen enkel besef van haar mogelijkheden om echt op te treden.
Het is tegenwoordig voor iedere Kamervoorzitter lastig om leden tot de orde te roepen. Soms wordt er bovendien sluipenderwijs een insinuatie gemaakt. Zo refereerde Wilders in 2018 door even Meppel te noemen aan een persoonlijke kwestie van Pechtold. Bij beledigingen, insinuaties, beschuldigingen aan derden (zoals de Nederlandse militairen in Irak) moet de Kamervoorzitter gewoon ingrijpen. De keuze is dan: woorden terugnemen of niet verder deelnemen aan het debat. (Ook) Arib maakte geen gebruik van die bevoegdheid.
Zij had als voorzitter zeker kwaliteiten en kreeg daarvoor terecht lof. Over kritiek op haar interne functioneren kunnen buitenstaanders niet oordelen. Waar het beeld vandaan komt dat zij een krachtdadige voorzitter was, is evenwel een raadsel.
Niet zo happen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 14:54 schreef potjecreme het volgende:
[..]
https://www.montesquieu-i(...)?colctx=vllzft76lfmu
Dat vind ik een rare intepretatie van de andere kant van het verhaal aanhorenquote:Op maandag 3 oktober 2022 14:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Stel voor dat je ontkent, moet je werkgever dan maar geen onderzoek meer instellen? Dat lijkt me ook niet correct.
Dat neemt niet weg dat Arib er eerder van had moeten horen dan de pers.
Sterker nog, het is géén interpretatie van 'de andere kant van het verhaal aanhoren'.quote:Op maandag 3 oktober 2022 16:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat vind ik een rare intepretatie van de andere kant van het verhaal aanhoren
Hoezo? Het onderzoek is juist bedoeld om de waarheid boven tafel te krijgen en het verhaal van alle partijen te horen. Een onderzoek waarvoor ze zelf elke medewerking heeft geweigerd. De aantijgingen waren ernstig genoeg (en werden vanuit meerdere kanten bevestigd) om het onderzoek in te stellen.quote:Op maandag 3 oktober 2022 13:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja als mijn (voormalig) werkgever klachten over mij ontvangt zou ik het wel fijn vinden als hij eerst mijn kant van het verhaal ff zou vragen voor hij een extern officieel onderzoek instelt.
Jij niet?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |