NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zelfs als de beschuldigingen gegrond zijn (voor zover dat objectief vast te stellen is: wat de één een onveilig werkklimaat vindt, vindt de ander prima), dan nog hebben ze het heel vals gespeeld. Zoals die anonieme aantijgingen in de media zoals hierboven al aangehaald, en dat ze afgelopen woensdag via de media moest vernemen waarom ze op het matje werd geroepen.quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 22:11 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Hoe kun je beweren dat ze is weggepest als je niet weet of de beschuldigingen wel/niet gegrond zijn?
<kuch>Vrouwenquotum<kuch>quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 22:32 schreef Farenji het volgende:
Wat een nare verrotte slangenkuil is die kamer.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ik doelde op de fluistercampagne toen ze opnieuw Kamervoorzitter wilde worden. Toen stonden de kranten ineens vol met anonieme lafbekken uit Den Haag.quote:
[..]
Ervoor lenen?Dit zijn 23 klachten die gewoon buiten de media om zijn behandeld door het presidium waar uit geconcludeerd werd dat ze niet genegeerd konden worden. Dat onderzoek kwam al zonder media
Dit ook ja. En nu komen er weer verhalen op het moment dat ze voorzitter moet worden. Misschien is het ook echt wel gewoon een kutwijf om direct mee te werken. Aan de andere (positieve) kant: Weg met dit fossiel, NEXT!quote:
[..]
Ik doelde op de fluistercampagne toen ze opnieuw Kamervoorzitter wilde worden. Toen stonden de kranten ineens vol met anonieme lafbekken uit Den Haag.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ditquote:
Ironisch, ze was zelf altijd erg kritisch op stoppers.
-nee-
Heeft ze gewoon hard voor gewerkt hoor. Misschien dat ze daarom niet goed lag bij haar ambtenaren, de tijd van uit het raam staren was voorbij.quote:
Nou ja toch wel 24 jaar lang lekker haar zakken kunnen vullen van onze belastingcenten.
Lekker niveau weer!quote:
Nou ja toch wel 24 jaar lang lekker haar zakken kunnen vullen van onze belastingcenten.
Dat is de politiek toch? Anders zit ze daar toch niet al die tijd?quote:
Waar zoveel rook is is vuur. Haar hysterische reactie verraadt ook genoeg.
Dit zou goud zijn.quote:
Nu maar zien wat je ervoor terugkrijgt. Als cherry daar zit dan heeft echt iedereen een kans.
Reality-soap De Gouden Kamer (kan John de Mol de salarissen van G-Kamerleden betalen).
Apekooien op niveau!
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Lekkere benchmarkquote:Op zaterdag 1 oktober 2022 22:48 schreef HSG het volgende:
Jammer. Zij deed het als voorzitter een stuk beter dan de huidige.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dat is flauw, want de verhalen deden al langer de ronde. In het andere topic deed @EinarBoe daar melding van en zocht ik een aantal nieuwsberichten op:quote:
[..]
Dit. En dat allemaal omdat journalisten zich hiervoor laten lenen. Om artikelen te schrijven op basis van anonieme 'bronnen in Den Haag', en die zo een cruciale rol spelen in lastercampagnes.
Zie ook deze tweet over Omtzigt destijds:
[ twitter ]
En @EinarBoe voegde er berichtgeving uit 2014 aan toe:quote:
[..]
Misschien wel aardig, dit is het artikel van RTL Nieuws waar in het filmpje naar wordt verwezen: Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'. In het stuk wordt vooral machtsmisbruik aan de kaak gesteld. En:
Een gesprekspartner die lang in de omgeving van de Kamervoorzitter heeft gewerkt, herkent het hierboven geschetste beeld. "Het is echt vreselijk als je met haar te maken hebt. Ik wist dit niet, totdat ik met haar moest samenwerken. Ik heb zelden meegemaakt dat iemand naar de buitenkant zo anders overkomt dan ze in feite functioneert. Daar moet je aan wennen. Je denkt dat kan niet, je gaat aan jezelf twijfelen. Als je het met haar eens bent belooft ze gouden bergen, dan ben je alles. Zodra je het niet met haar eens bent gaat ze je onder druk zetten, manipuleren en buitensluiten."
En voor geïnteresseerden het NRC-artikel waar jij naar verwijst: ‘Het lijkt wel vete’ tussen Arib en ambtelijke top van Kamer.
Gesprekken met dertien Kamerleden, medewerkers en ex-medewerkers leren dat het vanaf haar aantreden als voorzitter niet botert tussen Arib en de griffier, Renata Voss, en het hoofd constitutioneel proces, Harke Heida. (...) Voor zover betrokkenen iets denken te weten over het ontstaan van het conflict wordt gewezen naar het karakter van Arib, die als „straatvechter” (dixit een Kamerlid) ook al de reputatie had dat ze bij de PvdA-fractie „notoir slecht” (dixit een oud-medewerker) met het personeel omging.
- Even ge-edit zodat het mooi bij elkaar staat. -quote:
Uit 2014:
https://www.volkskrant.nl(...)adija-arib~b26a9249/
De verkiezing afgelopen dinsdag van het Kamerlid Khadija Arib tot fractiesecretaris leidt tot snel oplopende spanningen in de Tweede Kamerfractie van de PvdA. Dit blijkt uit interne correspondentie, in het bezit van de Volkskrant. De ondernemingsraad, die ongeveer 75 fractiemedewerkers vertegenwoordigt, gaf de eigen Tweede Kamerleden schriftelijk een negatief stemadvies voor Arib, omdat zij niet met personeel zou kunnen omgaan. Dat advies is door een meerderheid van de fractieleden in de wind geslagen.
Aribs mogelijke verkiezing leidde tot grote ongerustheid in de ondernemingsraad (OR) van de Stichting Ondersteuning Tweede Kamerfractie PvdA (SOT), waar al het personeel onder valt. In een maandag verstuurde brief klaagt het personeel dat Arib 'met meerdere medewerkers een slechte werkrelatie heeft gehad'. Volgens de OR is zij daarom 'niet geloofwaardig' als fractiesecretaris, een functie waarin zij ook de personeelszaken moet doen. 'Ze heeft zich onhebbelijk, autoritair en onaangenaam gedragen', licht een fractiebron toe.
De PvdA-medewerkers uit 2014 zaten natuurlijk ook in het complot met Rutte/Kaag/Bergkamp!
Kortom: dit onderzoek is gewoon nieuwswaardig. Degene die heeft gelekt had dat niet moeten doen, maar de journalistiek heeft hier geen steken laten vallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Claudia_x op 01-10-2022 23:12:21 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
geen grote prestatie..quote:
Jammer. Zij deed het als voorzitter een stuk beter dan de huidige.
Huig
"Zij deed het als voorzitter een stuk beter dan de huidige."quote:
Niet echt een prestatie he?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
nee sorry.quote:
[..]
Nog een beetje het nieuws gevolgd?
Dat was mijn punt nu juist, dat die verhalen al langer de ronde doen. In de media dus. Altijd anoniem, en altijd nét toevallig als zij in de picture is om ergens voorzitter te worden.quote:
[..]
Dat is flauw, want de verhalen deden al langer de ronde. In het andere topic deed @:einarboe daar melding van en zocht ik een aantal nieuwsberichten op:
[..]
En @:einarboe voegde er berichtgeving uit 2014 aan toe:
[..]
- Even ge-edit zodat het mooi bij elkaar staat. -
Kortom: dit onderzoek is gewoon nieuwswaardig. Degene die heeft gelekt had dat niet moeten doen, maar de journalistiek heeft hier geen steken laten vallen.
Je had het over haar herverkiezing, maar de verhalen waren er daarvoor al. Dat mensen anoniem klagen betekent niet dat ze ongelijk hebben of lafbekken zijn. Misschien vrezen ze wel voor hun baan. Er zijn redenen dat er zoiets is als bescherming van klokkenluiders.quote:
[..]
Dat was mijn punt nu juist, dat die verhalen al langer de ronde doen. In de media dus. Altijd anoniem, en altijd nét toevallig als zij in de picture is om ergens voorzitter te worden.
Stel je eens voor dat Arib inderdaad niet juist met personeel omgaat. Moet het dan niet buitengewoon frustrerend zijn voor de klagers om keer op keer te merken dat hun klachten geen zin hebben? Een van de verwijten luidt dat Arib personen die haar onwelgevallig waren weg probeerde te werken. Ik heb zelf ook meegemaakt dat personen die te 'belangrijk' waren om werkelijk een reprimande te krijgen werden gespaard, op een andere mooie plek werden gezet of zelfs weg werden gepromoveerd. Daar openlijk over klagen behelst een aanzienlijk risico voor je eigen positie. Maar moet je dan maar lijdzaam toekijken?
Ik snap bovendien niet wat er zo moeilijk aan is om mee te werken met een onderzoek en open te staan voor reflectie op je eigen gedrag. Het komt buitengewoon onsympathiek op me over als iemand zich bij voorbaat al immuun probeert te maken voor kritiek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jammer, ik vond haar wel goed. Rustig, belezen, beetje arrogant maar dat moet een voorzitter wel zijn.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Arib ende haar Werkgeverschap is geen publiek geheim meer. Dat is ellende.
Vraag blijft waarom nu een onderzoek en waarom lekt het uit?
En dan een traditionele PVDA-dolk erbij...
Snap wel dat ze eieren voor haar geld kiest.
Vraag blijft waarom nu een onderzoek en waarom lekt het uit?
En dan een traditionele PVDA-dolk erbij...
Snap wel dat ze eieren voor haar geld kiest.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Blijkbaar omdat personeel (even ongeacht politieke kleur) dus écht niet (meer) met haar (onder haar) wil werken?quote:
Arib ende haar Werkgeverschap is geen publiek geheim meer. Dat is ellende.
Vraag blijft waarom nu een onderzoek en waarom lekt het uit?
En dan een traditionele PVDA-dolk erbij...
Snap wel dat ze eieren voor haar geld kiest.
(geen idee, gokje mijnerzijds)
(maar ik heb exact dezelfde vragen als jij hierboven stelt. Klachten zijn al jaaaaren bekend, waarom nu? Waarom is ze toch voorgedragen als voorzitter van die corona-comissie?)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dat is met Rutte toch net zo en iedereen wandelt gewoon verder.quote:
[..]
Blijkbaar omdat personeel (even ongeacht politieke kleur) dus écht niet (meer) met haar (onder haar) wil werken?
(geen idee, gokje mijnerzijds)
(maar ik heb exact dezelfde vragen als jij hierboven stelt. Klachten zijn al jaaaaren bekend, waarom nu? Waarom is ze toch voorgedragen als voorzitter van die corona-comissie?)
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Als Arib niet zelf was opgestapt, dan was een onderzoekje gepleegd, ondergesneewd door andere bagger en Arib kon als kamerlid gewoon verder blijven werken, ook in Cojona-comissie.quote:
[..]
Dat is met Rutte toch net zo en iedereen wandelt gewoon verder.
Ze had er zelf gewoon geen zin meer in. uiteraard te begrijpen. Ratten verlaten toch als eerst een zinkend schip?
(of dat nou PvdA is of Politiek in z'n geheel, moet een iedere maar voor zich bepalen... haha, palen ow, is geen ONZ hier)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ik vind de rol van Arib marginaal, laten we de peilen eens richten op idd de hele politiek. Dit voelt als een False flag en waarom nu?quote:
[..]
Als Arib niet zelf was opgestapt, dan was een onderzoekje gepleegd, ondergesneewd door andere bagger en Arib kon als kamerlid gewoon verder blijven werken, ook in Cojona-comissie.
Ze had er zelf gewoon geen zin meer in. uiteraard te begrijpen. Ratten verlaten toch als eerst een zinkend schip?
(of dat nou PvdA is of Politiek in z'n geheel, moet een iedere maar voor zich bepalen... haha, palen ow, is geen ONZ hier)
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
En dan elke week een test en een eilandraad! JAAAAAAAAquote:
[..]
Dat we 150 mensen vier jaar in een Kamer zetten met camera's erop, bedoel je?
"Pools are perfect for holding water"
Ja, zeker gezien de argumenten die aanhalen hoe het presidium z'n boekje te buiten is gegaan, incl. het lekken naar de Pers. (dit is ook een argument voor Arib om Ajú te zeggen, want als je de vertrouwelijkheid en andere procedurele fouten bekijkt in dit verhaal, zou ik als Arib zijnde geen vertrouwen hebben in een orgaan wat Landsadvocaat-mails lekt.)quote:
[..]
Ik vind de rol van Arib marginaal, laten we de peilen eens richten op idd de hele politiek. Dit voelt als een False flag en waarom nu?
Dus: Waarom moest Arib beschadigd worden? Alleen omdat een grote groep mensen niet met haar kan werken? Dat kan. Maar misschien is Arib in een andere rol dan Kamervoorzitter helemaal niet zo goed. Als Kamervoorzitter kun je redelijk gestructureerd werken (volgens regels), misschien dat een wat 'vrijere functie' haar helemaal niet zo ligt? En zeker niet als je met elkaar moet samenwerken?
Nouja, /care, ze is weg.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ik heb redelijk wat mensenkennis en heb ook wel aardig wat debatten gevolgd met haar als voorzitter. Volgens mij is zij integer, kan je je echt zo anders gedragen dan wat wij vaak zien online? Ik denk het niet, maar ik weet het niet zeker natuurlijk. Zo vind ik Bergkamp een engerd en Bosma een goeie debater en dus een goeie voorzitter.quote:
[..]
Ja, zeker gezien de argumenten die aanhalen hoe het presidium z'n boekje te buiten is gegaan, incl. het lekken naar de Pers. (dit is ook een argument voor Arib om Ajú te zeggen, want als je de vertrouwelijkheid en andere procedurele fouten bekijkt in dit verhaal, zou ik als Arib zijnde geen vertrouwen hebben in een orgaan wat Landsadvocaat-mails lekt.)
Dus: Waarom moest Arib beschadigd worden? Alleen omdat een grote groep mensen niet met haar kan werken? Dat kan. Maar misschien is Arib in een andere rol dan Kamervoorzitter helemaal niet zo goed. Als Kamervoorzitter kun je redelijk gestructureerd werken (volgens regels), misschien dat een wat 'vrijere functie' haar helemaal niet zo ligt? En zeker niet als je met elkaar moet samenwerken?
Nouja, /care, ze is weg.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Ik was/ben eigenlijk nog steeds #TeamArib, want die 'klachten' zijn mijnerziens gewoon te oud/te vaag.quote:
[..]
Ik heb redelijk wat mensenkennis en heb ook wel aardig wat debatten gevolgd met haar als voorzitter. Volgens mij is zij integer, kan je je echt zo anders gedragen dan wat wij vaak zien online? Ik denk het niet, maar ik weet het niet zeker natuurlijk. Zo vind ik Bergkamp een engerd en Bosma een goeie debater en dus een goeie voorzitter.
Op zich wel jammer dat er geen onderzoek komt, maar ergens ook wel prima. geen tijd/geld aan dit soort bullcrap graag.
Dat Bergkamp ooit Voorzitter is geworden blijft een raadsel, maar als ik me goed herinner was niet iedereen onverdeeld positief bij haar aanstelling. Maarja... Nieuw Elan was dat toen ofzo
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
D'66quote:
[..]
Ik was/ben eigenlijk nog steeds #TeamArib, want die 'klachten' zijn mijnerziens gewoon te oud/te vaag.
Op zich wel jammer dat er geen onderzoek komt, maar ergens ook wel prima. geen tijd/geld aan dit soort bullcrap graag.
Dat Bergkamp ooit Voorzitter is geworden blijft een raadsel, maar als ik me goed herinner was niet iedereen onverdeeld positief bij haar aanstelling. Maarja... Nieuw Elan was dat toen ofzo
Nieuw leiderschap
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
*Bliksemaf*leiderschapquote:
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Als 23 (!) medewerkers zich melden bij vertrouwenspersonen en bedrijfsartsen rondom zaken met Arib zal er wel een kern van waarheid in zitten. Waar rook is is vuur.
Wat zal dat dan zijn? Ik kan me er niks bij voorstellen. Zij kwam altijd zo integer over, was dat dan een voorstelling?quote:
Als 23 (!) medewerkers zich melden bij vertrouwenspersonen en bedrijfsartsen rondom zaken met Arib zal er wel een kern van waarheid in zitten. Waar rook is is vuur.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Wederom is haar wil wet.quote:
[ twitter ]
Dit klinkt meer alsof Arib haar partij heeft geskipt ipv andersom
Er waren al eerder berichtten over haar gedrag. Dat er niet mee te werken viel. Ze kiest zelf eieren voor haar geld.quote:
[..]
Ik doelde op de fluistercampagne toen ze opnieuw Kamervoorzitter wilde worden. Toen stonden de kranten ineens vol met anonieme lafbekken uit Den Haag.
Katholieke Kerk moeten we oude zaken niet meer onderzoeken. Priesters uit jaren 60-70 zijn toch al wegquote:
[..]
Ik was/ben eigenlijk nog steeds #TeamArib, want die 'klachten' zijn mijnerziens gewoon te oud/te vaag.
Op zich wel jammer dat er geen onderzoek komt, maar ergens ook wel prima. geen tijd/geld aan dit soort bullcrap graag.
Dat Bergkamp ooit Voorzitter is geworden blijft een raadsel, maar als ik me goed herinner was niet iedereen onverdeeld positief bij haar aanstelling. Maarja... Nieuw Elan was dat toen ofzo
Als ze inderdaad niet juist met personeel omgaat is dat heel naar voor dat personeel, maar dan nog is het heel vals geweest om dit anoniem en via de media uit te spelen. Dat is het recht in eigen hand nemen, hetzelfde principe als iemand via Twitter beschuldigen van seksueel overschrijdend gedrag, omdat aangifte doen geen zin zou hebben. Wat ik daarvan vind staat bijvoorbeeld hier: Viv in SHO / Thijs Römer ook beschuldigd #2quote:
[..]
Je had het over haar herverkiezing, maar de verhalen waren er daarvoor al. Dat mensen anoniem klagen betekent niet dat ze ongelijk hebben of lafbekken zijn. Misschien vrezen ze wel voor hun baan. Er zijn redenen dat er zoiets is als bescherming van klokkenluiders.
Stel je eens voor dat Arib inderdaad niet juist met personeel omgaat. Moet het dan niet buitengewoon frustrerend zijn voor de klagers om keer op keer te merken dat hun klachten geen zin hebben? Een van de verwijten luidt dat Arib personen die haar onwelgevallig waren weg probeerde te werken. Ik heb zelf ook meegemaakt dat personen die te 'belangrijk' waren om werkelijk een reprimande te krijgen werden gespaard, op een andere mooie plek werden gezet of zelfs weg werden gepromoveerd. Daar openlijk over klagen behelst een aanzienlijk risico voor je eigen positie. Maar moet je dan maar lijdzaam toekijken?
Zoals ik het begrijp wil ze vooral geen medewerking verlenen vanwege de manier waarop dit onderzoek er is gekomen. Na die anonieme beschuldigingen in de media, en dat ze via de krant moest vernemen waarom ze de volgende ochtend bij Bergkamp zou moeten verschijnen, en dat het staatsrechtelijk niet in de haak zou zijn (daar heb ik verder geen verstand van, of dat zo is).quote:Ik snap bovendien niet wat er zo moeilijk aan is om mee te werken met een onderzoek en open te staan voor reflectie op je eigen gedrag. Het komt buitengewoon onsympathiek op me over als iemand zich bij voorbaat al immuun probeert te maken voor kritiek.
Geen idee, ik was er niet bij.quote:Op zondag 2 oktober 2022 00:40 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Wat zal dat dan zijn? Ik kan me er niks bij voorstellen. Zij kwam altijd zo integer over, was dat dan een voorstelling?
Nouja, je werpt dat in de discussie dus ga ik ervan uit dat jij meer weet.quote:
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Niet meer dan dat ik gepost heb.quote:Op zondag 2 oktober 2022 00:55 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Nouja, je werpt dat in de discussie dus ga ik ervan uit dat jij meer weet.
Dat is een aanname, geen bron.quote:
[..]
Niet meer dan dat ik gepost heb.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Van horen zeggen.quote:
https://www.parool.nl/ned(...)-en-veilig~b7ee54ee/
quote:Al langer zou er over Arib zijn geklaagd. In 3,5 jaar tijd zouden 23 medewerkers zich bij vertrouwenspersonen en bedrijfsartsen hebben gemeld.
Dankquote:
[..]
Van horen zeggen.
https://www.parool.nl/ned(...)-en-veilig~b7ee54ee/
[..]
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
