NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer Basisschool-likequote:Op zondag 2 oktober 2022 01:25 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Hoe het er in de Tweede Kamer aan toe gaat is toch ook net de middelbare school soms?
met van die kliekjes van verschillende typetjes die uitsluitend met elkaar omgaan enzo
Klassen / politieke partijen
Leraren / Fractievoorzitters
2e Kamerdebatten / Schoolplein (daar óntmoet je andere klassen)
Schoolpleinwacht = Voorzitter 2e Kamer
Rutte= Hoofdmeester (laat zich alleen maar zien als er stont aan de knikker is)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Die Paternotte is mijns inziens echt een baggerdeuglul zegquote:
En Akyol hapt graag
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dat clubje rondom Rutte en Kaag doet mij eerder denken aan van die "mean girls"quote:Op zondag 2 oktober 2022 01:37 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Meer Basisschool-like
Klassen / politieke partijen
Leraren / Fractievoorzitters
2e Kamerdebatten / Schoolplein (daar óntmoet je andere klassen)
Schoolpleinwacht = Voorzitter 2e Kamer
Rutte= Hoofdmeester (laat zich alleen maar zien als er stont aan de knikker is)
van die populaire high school leerlingen die zo'n "you can't sit with us" houding hebben 
😂
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Tori Spellingquote:
[..]
Dat clubje rondom Rutte en Kaag doet mij eerder denken aan van die "mean girls"
(oh nee, dat was iets ouder toch? College/Uni?)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Je bedoelt Beverly Hills 90210 ofzo?quote:
[..]
Tori Spelling
ik dacht meer aan de film "Mean Girls " , sowieso wel al die soortgelijke tienerfilms over Amerikaanse high schools
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Ze hebben bij D66 best goede politici lopen, maar het illustere gezelschap Jetten, Paternotte, Kaag en Sjoerdsma weten wel vakkundig elke vorm van sympathie onmogelijk te maken he? Wat een partij is dat toch.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wat bedoel je hier precies mee? Er liggen 23 klachten van personeel van de TK (dus geen andere politici). Dat nadat er ook al jarenlang is geklaagd over haar gedrag bij de OR van Kamerpersoneel. Mogen klachten over machtsmisbruik op de werkvloer niet onderzocht worden omdat er toevallig politiek gezien wat dingen spelen?quote:
Heel Europa zit in een crisis en waar houdt onze tweede kamer zich mee bezig?
WTF 2 *2
#Gastekort
#woningtekort
#asielcrisis
#Oorlog_Oekraine
#Mega_inflatie
#Dreiging_kernoorlog
#Arib
Dat los van het lek naar de pers, want dat is natuurlijk belachelijk.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Iedereen vond Jeffrey Epstein en Jimmy Savile ook geweldige kerels. Nu zullen die zaken inhoudelijk totaal niet op elkaar lijken, maar hoe iemand over komt en voor het oog van de camera doet kan dus een façade zijn.quote:Op zondag 2 oktober 2022 00:40 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Wat zal dat dan zijn? Ik kan me er niks bij voorstellen. Zij kwam altijd zo integer over, was dat dan een voorstelling?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Nee, die klachten zijn gewoon intern gedaan. Bij vertrouwenspersonen, bij bedrijfsartsen en bij de OR. Die zullen dus ook niet anoniem zijn gedaan. En nee, ook niet altijd net toevallig als Arib in the picture is voor iets. Op basis van dat dossier is er een keuze gemaakt om dieper onderzoek te doen.quote:
[..]
Dat was mijn punt nu juist, dat die verhalen al langer de ronde doen. In de media dus. Altijd anoniem, en altijd nét toevallig als zij in de picture is om ergens voorzitter te worden.
Dat dit voornemem nu (anoniem) gelekt is naar de pers op een moment dat ze ergens voorzitter kan worden is enigzins opmerkelijk, maar staat voor mij verder los van alles wat er eerder is gebeurd.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Maar goed, dit topic en Twitter leert mij onder andere dat de klachten tegen bijvoorbeeld Marc Overmars ook afgedaan hadden kunnen worden met:
- het is al 1,5 jaar geleden
- de klacht is anoniem
- Ajax heeft wel iets beters te doen
Ik stel voor dat we alle klachten over grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer voortaan zo behandelen. Wel zo fijn voor de machtsmisbruikers.
- het is al 1,5 jaar geleden
- de klacht is anoniem
- Ajax heeft wel iets beters te doen
Ik stel voor dat we alle klachten over grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer voortaan zo behandelen. Wel zo fijn voor de machtsmisbruikers.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
Wat is er mis met die tweet dan?quote:
[..]
Ze hebben bij D66 best goede politici lopen, maar het illustere gezelschap Jetten, Paternotte, Kaag en Sjoerdsma weten wel vakkundig elke vorm van sympathie onmogelijk te maken he? Wat een partij is dat toch.
De verhalen over het gedrag van Arib geloof ik meteen, je kan er alleen niet zoveel mee op het arbeidsrechtelijke vlak omdat ze een gekozen politicus is. Met wethouders of ministers die zich misdragen is het precies hetzelfde. Die worden dan door de secretaris (de hoogste ambtenaar) aangesproken op hun gedrag, als schakel tussen politiek en ambtelijkapparaat. Als dat niet werkt rest alleen de schandpaal en dat is hier dus ook gebeurd.
Ik ben overigens wel benieuwd of Gijs van Dijk nu weer terugkomt, die is (alweer) de volgende op de lijst.
Ik ben overigens wel benieuwd of Gijs van Dijk nu weer terugkomt, die is (alweer) de volgende op de lijst.
Never explain, never apologize.
Je schrijft in het andere topic: "Hebben we de politie om de waarheid te achterhalen, het OM om iemand op basis van die informatie voor de rechter te brengen, en rechters die iemand schuldig mogen bevinden." En hoe zie je de rol van de journalistiek dan voor je?quote:
[..]
Als ze inderdaad niet juist met personeel omgaat is dat heel naar voor dat personeel, maar dan nog is het heel vals geweest om dit anoniem en via de media uit te spelen. Dat is het recht in eigen hand nemen, hetzelfde principe als iemand via Twitter beschuldigen van seksueel overschrijdend gedrag, omdat aangifte doen geen zin zou hebben. Wat ik daarvan vind staat bijvoorbeeld hier: Viv in SHO / Thijs Römer ook beschuldigd #2
Als instituties onfeilbaar zouden zijn, zou je er blind op kunnen vertrouwen dat politie, OM, rechters en - in dit geval - politici hun werk doen en integer zijn. Maar dat is niet zo. De journalistiek functioneert als een vierde, controlerende macht. Door journalisten is de toeslagenaffaire bijvoorbeeld aan het licht gekomen en moet de Belastingdienst hervormen.
Ook hier heeft de journalistiek een functie. Arib wordt onder andere beschuldigd van machtsmisbruik, een zeer ernstig verwijt. Het zou geweldig zijn als de politiek effectief en discreet om zou gaan met het onderzoeken van zulke beschuldigingen, maar dat is helaas niet zo. Dat is bijvoorbeeld waar het bericht uit 2014 in de Volkskrant over gaat: de OR heeft geklaagd over Arib en Arib werd desondanks fractiesecretaris. Dat lijkt me ook iets voor de partij om te onderzoeken: hoe kan het dat er al zo lang klachten waren en die nu pas culmineren in een onderzoek?
Dat het niet lukt om de kwestie discreet te onderzoeken - is er dan niets geleerd van de kwestie Gündogan? - is pijnlijk. Ook ik vind dat je voorzichtig met iemands reputatie om moet gaan, dat er een proces moet zijn waar alle betrokkenen op kunnen vertrouwen, klagers en aangeklaagde. Het ongenoegen van de oppositie is terecht. Maar dat pleit Arib niet op voorhand vrij. Bovendien is het niet chic om klagers uit te maken voor 'lafbekken'. Wij weten niet wat er allemaal is gebeurd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat mij is opgevallen in wat mensen over Rutte zeggen is dat hij buitengewoon aimabel is en het moeilijk is om hem in persoon niet aardig te vinden. Totaal geen 'mean girl' dus. Wel vindt hij het duidelijk belangrijk om 'zijn' ministers te beschermen tot het punt dat het echt niet meer houdbaar is. Ik kan me voorstellen dat daar een 'wullie tegen hullie'-sfeertje door ontstaat, maar dat lijkt me niet zo'n punt als er een effectieve oppositie is.quote:
[..]
Hoe het er in de Tweede Kamer aan toe gaat is toch ook net de middelbare school soms?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Jacob strikes again.quote:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Eens, maar:quote:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Waarom is ze ooit voorgedragen als coronacommissieleider? Was ze de enige kandidaat ofzo?
Als er al jaaaaren klachten waren ??? Wut?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Er zijn twee theorieën: het is gelekt om de aandacht af te leiden van het erbarmelijke optreden van Bergkamp als voorzitter, zeker na het gedoe bij de APB, of het is gelekt vanwege de coronacommissie. In het eerste geval is het lek politiek (en heeft het enorm gebackfired), in het tweede geval ambtelijk. Maar net als bij Nordstream verwacht ik dat we de oorzaak van het lek niet gaan vinden. Er was trouwens al vanaf het begin kritiek op de aanstelling van Arib als voorzitter van de coronacommissie, omdat haar rol als Kamervoorzitter in die periode in principe ook onderwerp van onderzoek is. Dat probleem is nu ook opgelost.quote:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Wat ik van de ambtenaren overigens niet begrijp: als Arib zo beroerd is om voor te werken kunnen ze dat toch ook niet doen? Als het ongenoegen zo breed gevoeld wordt dan legt dat heus wel gewicht in de schaal. Je hoeft je als ambtenaar heus niet alles te laten aanleunen van de politiek als het de grenzen van fatsoen overgaat. Het probleem is eigenlijk altijd meer dat er mensen zijn die wél meegaan in disfunctioneel gedraag, maar laat die dan ook het vuile werk maar doen.
Never explain, never apologize.
Bizar hoe Arib zichzelf positioneert als slachtoffer en dat mensen dat ook nog geloven. Wie Arib in deze kwestie steunt, snapt echt heel weinig van de wereld. Arib is stronteigenwijs + niet al te snugger, een dodelijke combinatie.
En laat ik alvast namens Arib reageren wanneer uit het onderzoek blijkt dat de klachten gegrond zijn:
'Het onderzoek deugt niet, ik was bij voorbaat al veroordeeld, het is allemaal een complot tegen mij, Vera Bergkamp is een trol' etc. etc.
'Het onderzoek deugt niet, ik was bij voorbaat al veroordeeld, het is allemaal een complot tegen mij, Vera Bergkamp is een trol' etc. etc.
Wat is nu eigenlijk het probleem? Er is zover ik het begrepen heb een advies van de landsadvocaat om een onderzoek in te stellen. Dat is overgenomen en men is gaan onderzoeken.
Lijkt mij een correcte gang van zaken.
Iemand lekt naar de krant, tja, dat gebeurd nu eenmaal.
Dat ze onderzocht wordt is haar niet verteld, moet dat?
Lijkt mij een correcte gang van zaken.
Iemand lekt naar de krant, tja, dat gebeurd nu eenmaal.
Dat ze onderzocht wordt is haar niet verteld, moet dat?
Zo gaan zaken in de politiek, dat is het spelquote:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Los van hoe Arib heeft gefunctioneerd kan het niet zo zijn dat ze nu mediabreed veroordeeld wordt zonder dat er concrete klachten zijn. Ze kan zich nu niet verdedigen omdat ze niet weet van wie de klachten komen en om welke situaties ze gaan. Maar ze moet wel in kranten lezen hoe ze door het slijk wordt gehaald. Dit kan echt niet en ik snap dat ze dit als een dolk in de rug ervaart.quote:
Wat is nu eigenlijk het probleem? Er is zover ik het begrepen heb een advies van de landsadvocaat om een onderzoek in te stellen. Dat is overgenomen en men is gaan onderzoeken.
Lijkt mij een correcte gang van zaken.
Iemand lekt naar de krant, tja, dat gebeurd nu eenmaal.
Dat ze onderzocht wordt is haar niet verteld, moet dat?
Mochten de klachten gegrond zijn kunnen er absoluut maatregelen tegen Arib worden ondernomen. Maar deze riekende gang van zaken (een beetje zoals bij "drankorgel" Remkes) is vals en kan iemands waardigheid en geloofwaardigheid aantasten zonder dat er ook maar 1 duidelijke aanklacht is.
Ik denk dat je dit artikel uit 2021 niet gelezen hebt, toen ze opnieuw Kamervoorzitter kon worden:quote:
[..]
Nee, die klachten zijn gewoon intern gedaan. Bij vertrouwenspersonen, bij bedrijfsartsen en bij de OR. Die zullen dus ook niet anoniem zijn gedaan. En nee, ook niet altijd net toevallig als Arib in the picture is voor iets. Op basis van dat dossier is er een keuze gemaakt om dieper onderzoek te doen.
Dat dit voornemem nu (anoniem) gelekt is naar de pers op een moment dat ze ergens voorzitter kan worden is enigzins opmerkelijk, maar staat voor mij verder los van alles wat er eerder is gebeurd.
Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof
Allemaal anonieme aantijgingen:
quote:"Ze doet of de Tweede Kamer van haar is terwijl ze niet meer moet zijn dan een procesbegeleider", zegt de één. "Ze maakt misbruik van haar positie. Dat hoort niet bij een Kamervoorzitter. En daarom is het kwalijk. Ze ondermijnt de democratie door misbruik te maken van haar positie", zegt een ander.
quote:Haar gedrag wordt door betrokkenen gekwalificeerd als 'leugenachtig' en 'manipulatief'. Arib vond eerst in het stikstofprobleem een reden om niet te verhuizen. Daarna zag ze nadelen voor de economie van Den Haag als het grootste bezwaar, om uiteindelijk het coronavirus aan te voeren om niet te verhuizen.
Etc, etc.quote:"Achterbaks en onbetrouwbaar." Zo omschrijft een van onze gesprekspartners Arib. Meerdere gesprekspartners merken dat Arib iets met hen afsprak om daarna tegen een derde te vertellen dat er iets heel anders was afgesproken.
Dat kan je de media verwijten, maar zo sporen die.quote:
[..]
Los van hoe Arib heeft gefunctioneerd kan het niet zo zijn dat ze nu mediabreed veroordeeld wordt zonder dat er concrete klachten zijn. Ze kan zich nu niet verdedigen omdat ze niet weet van wie de klachten komen en om welke situaties ze gaan. Maar ze moet wel in kranten lezen hoe ze door het slijk wordt gehaald. Dit kan echt niet en ik snap dat ze dit als een dolk in de rug ervaart.
Iemand achterbaks noemen en dan anoniem een boekje open doen. Oke.quote:
[..]
Ik denk dat je dit artikel uit 2021 niet gelezen hebt, toen ze opnieuw Kamervoorzitter kon worden:
Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof
Allemaal anonieme aantijgingen:
[..]
[..]
[..]
Etc, etc.
You need to be cold to be queen.
Niet zo gek dat een vertrouwenspersoon niet met namen gaat strooien toch. De klachten tegen Overmars waren in het begin ook anoniem. Moeten we die ook maar niet serieus nemen dan?quote:
[..]
Ik denk dat je dit artikel uit 2021 niet gelezen hebt, toen ze opnieuw Kamervoorzitter kon worden:
Verzet tegen nieuwe termijn voor Kamervoorzitter Arib: 'Ze is achterbaks'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof
Allemaal anonieme aantijgingen:
[..]
[..]
[..]
Etc, etc.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Goed punt over de journalistiek als extra controlerende macht, in sommige gevallen is het maar goed dat we daarover beschikken.quote:
[..]
Je schrijft in het andere topic: "Hebben we de politie om de waarheid te achterhalen, het OM om iemand op basis van die informatie voor de rechter te brengen, en rechters die iemand schuldig mogen bevinden." En hoe zie je de rol van de journalistiek dan voor je?
Als instituties onfeilbaar zouden zijn, zou je er blind op kunnen vertrouwen dat politie, OM, rechters en - in dit geval - politici hun werk doen en integer zijn. Maar dat is niet zo. De journalistiek functioneert als een vierde, controlerende macht. Door journalisten is de toeslagenaffaire bijvoorbeeld aan het licht gekomen en moet de Belastingdienst hervormen.
Ook hier heeft de journalistiek een functie. Arib wordt onder andere beschuldigd van machtsmisbruik, een zeer ernstig verwijt. Het zou geweldig zijn als de politiek effectief en discreet om zou gaan met het onderzoeken van zulke beschuldigingen, maar dat is helaas niet zo. Dat is bijvoorbeeld waar het bericht uit 2014 in de Volkskrant over gaat: de OR heeft geklaagd over Arib en Arib werd desondanks fractiesecretaris. Dat lijkt me ook iets voor de partij om te onderzoeken: hoe kan het dat er al zo lang klachten waren en die nu pas culmineren in een onderzoek?
Dat het niet lukt om de kwestie discreet te onderzoeken - is er dan niets geleerd van de kwestie Gündogan? - is pijnlijk. Ook ik vind dat je voorzichtig met iemands reputatie om moet gaan, dat er een proces moet zijn waar alle betrokkenen op kunnen vertrouwen, klagers en aangeklaagde. Het ongenoegen van de oppositie is terecht. Maar dat pleit Arib niet op voorhand vrij. Bovendien is het niet chic om klagers uit te maken voor 'lafbekken'. Wij weten niet wat er allemaal is gebeurd.
Met de lafbekken bedoelde ik overigens de mensen die anoniem een boekje open deden in de media, niet de mensen die naar vertrouwenspersonen en dergelijke zijn gestapt. Zie ook:
Viv in NWS / Arib verlaat tweede kamer
Dit dus.quote:
[..]
Iemand achterbaks noemen en dan anoniem een boekje open doen. Oke.
Het probleem is dat het presidium hier niet over gaat, het is geen tribunaal. De vraag is ook wat het doel is van het onderzoek. Arib is immers geen Kamervoorzitter meer. Wat zou er gebeurd zijn als het onderzoek aantoont dat Arib inderdaad niet met ambtenaren kan omgaan? Mag zij dan geen Kamerlid meer zijn? Wordt ze uitgesloten van het voorzitterschap? Krijgt ze een kantineverbod? Ik begrijp in dat opzicht ook het advies van de landsadvocaat niet, die had zich hier afzijdig van moeten houden en moeten adviseren dat dit in de eerste plaats iets is tussen de Griffier en de Kamervoorzitter. Het primaat van de politiek verhoudt zich nu eenmaal slecht met het arbeidsrecht en dat wordt in dit geval ook weer eens vergeten. Wat dat betreft heeft Arib wel gelijk: het is inherent een politieke kwestie, omdat het hier uiteindelijk altijd gaat om politici die over elkaar oordelen.quote:
Wat is nu eigenlijk het probleem? Er is zover ik het begrepen heb een advies van de landsadvocaat om een onderzoek in te stellen. Dat is overgenomen en men is gaan onderzoeken.
Lijkt mij een correcte gang van zaken.
Iemand lekt naar de krant, tja, dat gebeurd nu eenmaal.
Dat ze onderzocht wordt is haar niet verteld, moet dat?
Never explain, never apologize.
Schijnbaar is ze nogal een bitch en zijn de klachten over machtsmisbruik al jarenlang bekend.
Niets mis mee als de klachten onderzocht worden als ze over de schreef is gegaan.
Het is alleen helemaal fout gegaan in de communicatie, dat lekken is de laatste jaren wel een groot probleem geworden. De commissie had moeten weten dat er een groot risico was (uitlekken) en dat ze niet vooraf Arib hebben ingelicht. Dat is ze zeker te verwijten.
Niets mis mee als de klachten onderzocht worden als ze over de schreef is gegaan.
Het is alleen helemaal fout gegaan in de communicatie, dat lekken is de laatste jaren wel een groot probleem geworden. De commissie had moeten weten dat er een groot risico was (uitlekken) en dat ze niet vooraf Arib hebben ingelicht. Dat is ze zeker te verwijten.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Natuurlijk gaat een vertrouwenspersoon niet met namen strooien, dat is het hele concept juist.quote:
[..]
Niet zo gek dat een vertrouwenspersoon niet met namen gaat strooien toch. De klachten tegen Overmars waren in het begin ook anoniem. Moeten we die ook maar niet serieus nemen dan?
Dat artikel uit 2021 staat daar geheel los van, dat waren 'betrokkenen' die anoniem een boekje open deden bij RTL Nieuws.
Hij had laatst een fittie met van Nieuwenhuizen bij Op1. Was ook erg mooi.quote:
[..]
Ik had Huub wel wat hoger ingeschat. Jammer.
Die Arib is een kenau eersteklas en ze zorgde zelf ook voor een onveilig werkklimaat, dus lijkt me het beste voor iedereen dat ze optyft 
-nee-
Dat zou mooi zijn. Ze is m.i. geen goede voorzitter.quote:
[ twitter ]
Bergkamp gaat ook opstappen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het presidium heeft woensdag besloten het onderzoek in te stellen. Donderdagochtend zou Bergkamp Arib daarover informeren. Voordien was het echter al uitgelekt en stond het in de NRC.quote:
Schijnbaar is ze nogal een bitch en zijn de klachten over machtsmisbruik al jarenlang bekend.
Niets mis mee als de klachten onderzocht worden als ze over de schreef is gegaan.
Het is alleen helemaal fout gegaan in de communicatie, dat lekken is de laatste jaren wel een groot probleem geworden. De commissie had moeten weten dat er een groot risico was (uitlekken) en dat ze niet vooraf Arib hebben ingelicht. Dat is ze zeker te verwijten.
Ik weet niet of de bereikbaarheid van Arib daarbij nog een rol heeft gespeeld. Niemand van de PvdA kon de afgelopen dagen contact met haar krijgen, dus wat dat betreft is het kennelijk ook niet optimaal.
Het is helemaal geen toeval. Je doet alsof er een soort verborgen agenda is. Dit is echter precies de reden en dat is ook openlijk zo gecommuniceerd.quote:
Ook een beetje toevallig dat dit alles net gelekt is nu Arib de corona commissie zou gaan leiden. Eigenlijk te toevallig.
Dat Arib voorzitter zou worden van de coronacommissie, zou betekend hebben dat ze weer had moeten gaan werken met (een deel van) dezelfde ambtenaren als voorheen. Dat was de directe aanleiding om deze brieven op te stellen.
Het kan wel iets betekenen voor de klagers. Een werkgever is verantwoordelijk voor een veilige werkplek. Kan er lessen uit leren. De focus hoeft niet alleen op arib te liggen. Dat lijken mensen te vergeten.quote:
[..]
Het probleem is dat het presidium hier niet over gaat, het is geen tribunaal. De vraag is ook wat het doel is van het onderzoek. Arib is immers geen Kamervoorzitter meer. Wat zou er gebeurd zijn als het onderzoek aantoont dat Arib inderdaad niet met ambtenaren kan omgaan? Mag zij dan geen Kamerlid meer zijn? Wordt ze uitgesloten van het voorzitterschap? Krijgt ze een kantineverbod? Ik begrijp in dat opzicht ook het advies van de landsadvocaat niet, die had zich hier afzijdig van moeten houden en moeten adviseren dat dit in de eerste plaats iets is tussen de Griffier en de Kamervoorzitter. Het primaat van de politiek verhoudt zich nu eenmaal slecht met het arbeidsrecht en dat wordt in dit geval ook weer eens vergeten. Wat dat betreft heeft Arib wel gelijk: het is inherent een politieke kwestie, omdat het hier uiteindelijk altijd gaat om politici die over elkaar oordelen.
Zo gaat de bal soms rollen.quote:
[..]
Natuurlijk gaat een vertrouwenspersoon niet met namen strooien, dat is het hele concept juist.
Dat artikel uit 2021 staat daar geheel los van, dat waren 'betrokkenen' die anoniem een boekje open deden bij RTL Nieuws.
Voor Nijboer heeft ze wel opgenomen.quote:
[..]
Het presidium heeft woensdag besloten het onderzoek in te stellen. Donderdagochtend zou Bergkamp Arib daarover informeren. Voordien was het echter al uitgelekt en stond het in de NRC.
Ik weet niet of de bereikbaarheid van Arib daarbij nog een rol heeft gespeeld. Niemand van de PvdA kon de afgelopen dagen contact met haar krijgen, dus wat dat betreft is het kennelijk ook niet optimaal.
Nee, natuurlijk is het geen toeval. Bergkamp stapt immers niet naar de advocaat van de TK maar naar de landsadvocaat.. Los van het feit dat dat een door en door corrupt kantoor is, is het ook het kantoor van het kabinet, het is als landsadvocaat van de uitvoerende macht, niet van de wetgevende macht. En dan komt er een lek en de slippendragers van de macht, de NRC, publiciteren uiteraard anonieme beschuldigingen.quote:
[..]
Het is helemaal geen toeval. Je doet alsof er een soort verborgen agenda is. Dit is echter precies de reden en dat is ook openlijk zo gecommuniceerd.
Dat Arib voorzitter zou worden van de coronacommissie, zou betekend hebben dat ze weer had moeten gaan werken met (een deel van) dezelfde ambtenaren als voorheen. Dat was de directe aanleiding om deze brieven op te stellen.
Nadat DPG ook al schaamteloos heeft geprobeerd Omtzigt kalt te stellen vallen ze als orgaan dat de regering zou moeten controleren degene aan die de regering als volkvertegenwoordiger moet controleren. Het is van een onvergeeflijk plichtsverzuim en misselijkmakende rattigheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bergkamp is niet Aribs werkgever.quote:
[..]
Het kan wel iets betekenen voor de klagers. Een werkgever is verantwoordelijk voor een veilige werkplek. Kan er lessen uit leren. De focus hoeft niet alleen op arib te liggen. Dat lijken mensen te vergeten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weet ik.quote:
[..]
Bergkamp is niet Aribs werkgever.
Wat maakt een vrouw volgens jou een bitch eigenlijk?quote:Op zondag 2 oktober 2022 12:45 schreef Marsenal het volgende:
Die Arib is een kenau eersteklas en ze zorgde zelf ook voor een onveilig werkklimaat, dus lijkt me het beste voor iedereen dat ze optyft
You need to be cold to be queen.
Bitcherig gedrag, maar ik heb eigenlijk nooit een vrouw een bitch genoemd, die term bewaar ik voor zeurende kerelsquote:
[..]
Wat maakt een vrouw volgens jou een bitch eigenlijk?
-nee-
Geef eens een voorbeeld van bitcherig gedrag dan?quote:
[..]
Bitcherig gedrag, maar ik heb eigenlijk nooit een vrouw een bitch genoemd, die term bewaar ik voor zeurende kerels
You need to be cold to be queen.
Hij: hey wil je neuken?quote:
[..]
Geef eens een voorbeeld van bitcherig gedrag dan?
Zij: nee
Hij: vuile bitch!
Waarom zou ik dat nou weer doen? Dit is wel heel offtopicquote:
[..]
Geef eens een voorbeeld van bitcherig gedrag dan?
-nee-
Volgens jou is het daarom een prima reden om op te tyfen. Dan vraag ik me af wat er mis is met bitcherig gedrag.quote:
[..]
Waarom zou ik dat nou weer doen? Dit is wel heel offtopic
You need to be cold to be queen.
Oh. Nee, een kenau. Ik zou Arib nooit een bitch noemen. Het idee alleen al.quote:
[..]
Volgens jou is het daarom een prima reden om op te tyfen. Dan vraag ik me af wat er mis is met bitcherig gedrag.
-nee-
Sorry, dat was inderdaad iemand anders zie ik.quote:
[..]
Oh. Nee, een kenau. Ik zou Arib nooit een bitch noemen. Het idee alleen al.
Dan nog lijkt het zijn van een kenau me misschien niet de beste reden om op te moeten stappen. Misschien hebben die ambtenaren wel een kenau nodig.
You need to be cold to be queen.
Wat een geklets toch allemaal weer. Werkelijk alles moet bij jou een complot zijn hè?quote:
[..]
Nee, natuurlijk is het geen toeval. Bergkamp stapt immers niet naar de advocaat van de TK maar naar de landsadvocaat.. Los van het feit dat dat een door en door corrupt kantoor is, is het ook het kantoor van het kabinet, het is als landsadvocaat van de uitvoerende macht, niet van de wetgevende macht. En dan komt er een lek en de slippendragers van de macht, de NRC, publiciteren uiteraard anonieme beschuldigingen.
Nadat DPG ook al schaamteloos heeft geprobeerd Omtzigt kalt te stellen vallen ze als orgaan dat de regering zou moeten controleren degene aan die de regering als volkvertegenwoordiger moet controleren. Het is van een onvergeeflijk plichtsverzuim en misselijkmakende rattigheid.
Wat bedoel je met de advocaat van de Tweede Kamer? De parlementair advocaat? Die is onder andere bedoeld om een rol te vervullen binnen parlementaire enquêtes. Je kunt je afvragen hoe zuiver het is om die te laten adviseren over de voorzitter van een commissie waarin ze zelf mogelijk een rol moeten gaan vervullen.
Verder is het gelul dat Pels Rijcken een 'door en door corrupt' kantoor zou zijn. Voor het gedoe met Van Oranje stond het juist bekend als een sjiek, degelijk, tamelijk saai kantoor. De fraude door Van Oranje is uitgebreid onderzocht en bleek vooral een soloactie te zijn, waarbij het wel schortte aan toezicht. De fraude was bovendien bij de notarissen en die hele sectie is inmiddels opgeheven: Pels Rijcken heeft geen notarissen meer.
Tenslotte zou je moeten weten - als je tenminste de act wilt volhouden dat je een of andere juridische expert bent - dat de landsadvocaat niet Pels Rijcken is, maar Reimer Veldhuis.
Het komt Arib ook wel goed uit dat ze het via de pers heeft vernomen ipv Bergkamp zelf. Nu heeft ze dat kunnen misbruiken om de aandacht af te leiden van het feit dat er een onderzoek gestart zou worden naar klachten over haar.
Ik geloof er trouwens geen drol van dat ze wel gewoon mee had gewerkt als ze het wel van Bergkamp had gehoord. Arib heeft volgens mij verdomd weinig zelfreflecterend vermogen.
Ik geloof er trouwens geen drol van dat ze wel gewoon mee had gewerkt als ze het wel van Bergkamp had gehoord. Arib heeft volgens mij verdomd weinig zelfreflecterend vermogen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wel grappig hoeveel bijval Arib krijgt. Die bijval is er natuurlijk omdat we Arib kennen. Nou ja, kennen van televisie en internet, en kennen in haar voorzitstersrol. En ja, ze deed het goed, in de beeldvorming, ze was de schooljuf die de lastige leerlingen (vaak terecht) toesprak.quote:
Als 23 (!) medewerkers zich melden bij vertrouwenspersonen en bedrijfsartsen rondom zaken met Arib zal er wel een kern van waarheid in zitten. Waar rook is is vuur.
Punt is dat we Arib natuurlijk niet echt kennen. We hebben geen uren met haar doorgebracht, en niet voor haar gewerkt. En dan is 23 personen met klachten wel echt enorm.
Ik kan me er overigens wel wat bij voorstellen. Ik heb ook in organisaties gewerkt waar de sfeer behoorlijk giftig was. En dat had vooral met macht en mensen op leidinggevende posities te maken. En Arib had door haar jarenlange ervaring en functie als kamervoorzitster natuurlijk wel echt macht. Veel meer macht dan een anonieme ambtenaar.
Ik ben dan ook wel benieuwd wat zich precies afgespeeld heeft. Mensen afblaffen, afspraken niet nakomen, roddels verspreiden, mensen wegwerken uit de organisatie. En dan naar de buitenwereld toe de ideale schoondochter spelen. De concrete voorbeelden missen we, iets waardoor de balans in sympathie ook zo naar Arib doorwerkt. Ik hoop dat er wel degelijk een onderzoek komt, en dat dit opstappen van Arib (wat bij mij als een duik voorkomt) dat niet belemmert.
Tenzij er een persoon volledig in zijn eentje en zonder overleg gelekt heeft is het sowieso een complot.quote:
[..]
Wat een geklets toch allemaal weer. Werkelijk alles moet bij jou een complot zijn hè?
Je stapt hoe dan ook niet naar de advocaat van het kabinet, de landsadvocaat.quote:Wat bedoel je met de advocaat van de Tweede Kamer? De parlementair advocaat? Die is onder andere bedoeld om een rol te vervullen binnen parlementaire enquêtes. Je kunt je afvragen hoe zuiver het is om die te laten adviseren over de voorzitter van een commissie waarin ze zelf mogelijk een rol moeten gaan vervullen.
Uiteraard, corruptie in Nederland komt niet met bruine enveloppen en roze balletten.quote:Verder is het gelul dat Pels Rijcken een 'door en door corrupt' kantoor zou zijn. Voor het gedoe met Van Oranje stond het juist bekend als een sjiek, degelijk, tamelijk saai kantoor.
rtlnieuws.nl/columns/colu(...)-snel-machtsmisbruikquote:De fraude door Van Oranje is uitgebreid onderzocht en bleek vooral een soloactie te zijn, waarbij het wel schortte aan toezicht. De fraude was bovendien bij de notarissen en die hele sectie is inmiddels opgeheven: Pels Rijcken heeft geen notarissen meer.
Van het kantoor Pels Rijken.quote:Tenslotte zou je moeten weten - als je tenminste de act wilt volhouden dat je een of andere juridische expert bent - dat de landsadvocaat niet Pels Rijcken is, maar Reimer Veldhuis.
Je bent weer afleidingsmanouvres aan het opdissen als een echt shill.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als het onderzoek er nu niet meer komt door het vluchten van Arib is er vast een journalist die erin gaat duiken.quote:
[..]
Wel grappig hoeveel bijval Arib krijgt. Die bijval is er natuurlijk omdat we Arib kennen. Nou ja, kennen van televisie en internet, en kennen in haar voorzitstersrol. En ja, ze deed het goed, in de beeldvorming, ze was de schooljuf die de lastige leerlingen (vaak terecht) toesprak.
Punt is dat we Arib natuurlijk niet echt kennen. We hebben geen uren met haar doorgebracht, en niet voor haar gewerkt. En dan is 23 personen met klachten wel echt enorm.
Ik kan me er overigens wel wat bij voorstellen. Ik heb ook in organisaties gewerkt waar de sfeer behoorlijk giftig was. En dat had vooral met macht en mensen op leidinggevende posities te maken. En Arib had door haar jarenlange ervaring en functie als kamervoorzitster natuurlijk wel echt macht. Veel meer macht dan een anonieme ambtenaar.
Ik ben dan ook wel benieuwd wat zich precies afgespeeld heeft. Mensen afblaffen, afspraken niet nakomen, roddels verspreiden, mensen wegwerken uit de organisatie. En dan naar de buitenwereld toe de ideale schoondochter spelen. De concrete voorbeelden missen we, iets waardoor de balans in sympathie ook zo naar Arib doorwerkt. Ik hoop dat er wel degelijk een onderzoek komt, en dat dit opstappen van Arib (wat bij mij als een duik voorkomt) dat niet belemmert.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ja, maar ook nee...quote:
Ze loopt hierbij weg... Misschien voelt ze nattigheid aankomen...
Door nu weg te gaan is ze uit de picture en hoeft ze geen moeilijke vragen meer te beantwoorden...
De huidige D66 Kamervoorzitter zal hier blij mee zijn... (Oude vijand weg...)
er schijnt wel enig contact te zijn geweestquote:
[..]
Het presidium heeft woensdag besloten het onderzoek in te stellen. Donderdagochtend zou Bergkamp Arib daarover informeren. Voordien was het echter al uitgelekt en stond het in de NRC.
Ik weet niet of de bereikbaarheid van Arib daarbij nog een rol heeft gespeeld. Niemand van de PvdA kon de afgelopen dagen contact met haar krijgen, dus wat dat betreft is het kennelijk ook niet optimaal.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)weede-kamer-a4143830quote:Kuiken en vicefractievoorzitter Kati Piri, zeggen betrokkenen rond de fractie, stonden sinds woensdag telefonisch in contact met Arib, maar tot een afspraak om de kwestie rustig te bespreken kwam het niet. De bedoeling was dit zaterdag te laten plaatsvinden, maar uiteindelijk verraste Arib haar collega’s met haar brief op Twitter. Kuiken twitterde „totaal overvallen” te zijn door haar besluit. Wat in de beeldvorming niet hielp is dat weinig PvdA’ers het openlijk voor Arib opnamen. Kuiken zei wel in diverse media nog „veel vragen” aan Bergkamp te hebben. Henk Nijboer, fractiegenoot van Arib en ook lid van het presidium, verscheen donderdag voor de camera’s om het onderzoek naar Arib te verdedigen. Nijboer zei dat de meldingen „zo ernstig en serieus” waren „dat er maar een uitkomst mogelijk was, en dat is dat ze onderzocht moeten worden”.
Dit, niets aan toe te voegen of aan te vullen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk is het geen toeval. Bergkamp stapt immers niet naar de advocaat van de TK maar naar de landsadvocaat.. Los van het feit dat dat een door en door corrupt kantoor is, is het ook het kantoor van het kabinet, het is als landsadvocaat van de uitvoerende macht, niet van de wetgevende macht. En dan komt er een lek en de slippendragers van de macht, de NRC, publiciteren uiteraard anonieme beschuldigingen.
Nadat DPG ook al schaamteloos heeft geprobeerd Omtzigt kalt te stellen vallen ze als orgaan dat de regering zou moeten controleren degene aan die de regering als volkvertegenwoordiger moet controleren. Het is van een onvergeeflijk plichtsverzuim en misselijkmakende rattigheid.
Je zou het inderdaad wel kiezersbedrog kunnen noemen wanneer een gekozen volksvertegenwoordiger weggepest wordt.quote:
Dik 52.000 voorkeursstemmen. Noemen we dit kiezersbedrog?
Laffe huichelaar
Iemand liquideren die het werk goed doet maar niet aardig gevonden wordt... Aan de orde van de dag natuurlijk, maar het wordt discutabel wanneer die persoon democratisch verkozen is om dat werk te doen.
Laffe huichelaar
23 mensen met klachten bij de vertrouwenspersoon en bedrijfsarts. En het dan zo weten te draaien dat je zelf weggepest wordt.quote:
Iemand liquideren die het werk goed doet maar niet aardig gevonden wordt... Aan de orde van de dag natuurlijk, maar het wordt discutabel wanneer die persoon democratisch verkozen is om dat werk te doen.
Ik denk dat Arib achter de schermen helemaal niet zo leuk was.
Ik denk ook dat Arib achter de schermen helemaal niet leuk is.quote:
[..]
23 mensen met klachten bij de vertrouwenspersoon en bedrijfsarts. En het dan zo weten te draaien dat je zelf weggepest wordt.
Ik denk dat Arib achter de schermen helemaal niet zo leuk was.
Laffe huichelaar
Ik vind het allemaal maar smerig.
Lijkt wel of iemand zowel Arib als Bergkamp koud aan het stellen is.
Lijkt wel of iemand zowel Arib als Bergkamp koud aan het stellen is.
Definitely not CIA
Gelukkig is dat niet aan de orde.quote:
[..]
Je zou het inderdaad wel kiezersbedrog kunnen noemen wanneer een gekozen volksvertegenwoordiger weggepest wordt.
Maar een complottheorie is veel spannender! Er moet wel een complot achter zitten.quote:
[..]
Het is helemaal geen toeval. Je doet alsof er een soort verborgen agenda is. Dit is echter precies de reden en dat is ook openlijk zo gecommuniceerd.
Dat Arib voorzitter zou worden van de coronacommissie, zou betekend hebben dat ze weer had moeten gaan werken met (een deel van) dezelfde ambtenaren als voorheen. Dat was de directe aanleiding om deze brieven op te stellen.
Ik zeg: Klaus Schwab heeft persoonlijk opdracht gegeven om dit allemaal in gang te zetten.
Als je niks te verbergen hebt ga je gewoon met een opgeheven hoofd dat onderzoek tegemoet en kun je gewoon Kamerlid blijven. Dat laatste kon trouwens sowieso.quote:
[..]
Je zou het inderdaad wel kiezersbedrog kunnen noemen wanneer een gekozen volksvertegenwoordiger weggepest wordt.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik lees dat Bergkamp zichzelf aangegeven heeft, dat werd wel tijd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je weet net zo goed als ik dat die rat Martin Bosma het lek is.quote:
Ik lees dat Bergkamp zichzelf aangegeven heeft, dat werd wel tijd.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ben je weer lekker nepnieuws aan het verspreiden?quote:
Ik lees dat Bergkamp zichzelf aangegeven heeft, dat werd wel tijd.
Nou, als je partij je eerst wilt spreken en voor die tijd niet openlijk steunt dan weet je natuurlijk ook wel hoe laat het is. Beetje schijnheilig dus om te verklaren dat ze niet bereikbaar was.quote:
Het zou me niet verbazen. Maar ik wil het eerst uitgezocht hebben voordat ik conclusies trek.quote:
[..]
Je weet net zo goed als ik dat die rat Martin Bosma het lek is.
Definitely not CIA
De rubberentegel generatie kan niet overweg met een strenge baas en vat alles persoonlijk op. Progressieve partijen cultiveren dat soort slachtoffer gejank.
Het komt mij nogal algemeen en vaag over.quote:
Haar taak was toch ook om te reorganiseren, en reorganisaties kunnen over het algemeen niet rekenen op veel sympathie.
Maar misschien was er ook van alles mis aan haar stijl.
De timing van dit lekken is ook best bijzonder.
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 03-10-2022 00:54:16 ]
Definitely not CIA
Nee, woensdag besloten om onderzoek te doen en woensdag gelekt.quote:
[..]
Het komt mij nogal algemeen en vaag over.
Haar taak was toch ook om te reorganiseren, en reorganisaties kunnen over het algemeen niet rekenen op veel sympathie.
Maar misschien was er ook van alles mis aan haar stijl.
De timing van dit lekken is ook best bijzonder.
Ja dit.quote:
Maar goed, dit topic en Twitter leert mij onder andere dat de klachten tegen bijvoorbeeld Marc Overmars ook afgedaan hadden kunnen worden met:
- het is al 1,5 jaar geleden
- de klacht is anoniem
- Ajax heeft wel iets beters te doen
Ik stel voor dat we alle klachten over grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer voortaan zo behandelen. Wel zo fijn voor de machtsmisbruikers.
En daar voeg ik graag aan toe:
- Marc kwam altijd zo sympathiek en integer op mij over.
- De klachten vind ik algemeen en vaag.
Wat is er bijzonder aan?quote:
[..]
Het komt mij nogal algemeen en vaag over.
Haar taak was toch ook om te reorganiseren, en reorganisaties kunnen over het algemeen niet rekenen op veel sympathie.
Maar misschien was er ook van alles mis aan haar stijl.
De timing van dit lekken is ook best bijzonder.
Wat was er bijzonder aan? Het presidium heeft woensdag besloten onderzoek te gaan doen en nog diezelfde dag is er door een lid van het presidium - mijn donkerbruine vermoeden zegt Martin Bosma - gelekt naar de pers. Voordat Bergkamp contact kon krijgen met Arib.quote:
[..]
Het komt mij nogal algemeen en vaag over.
Haar taak was toch ook om te reorganiseren, en reorganisaties kunnen over het algemeen niet rekenen op veel sympathie.
Maar misschien was er ook van alles mis aan haar stijl.
De timing van dit lekken is ook best bijzonder.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik neem aan dat we nooit zullen weten wie het lek was. Maar de combinatie Bosma en NRC? Zou het dan niet de Telegraaf geweest zijn?
Ja. Dat vind ik nogal wat.quote:
[..]
Nee, woensdag besloten om onderzoek te doen en woensdag gelekt.
Definitely not CIA
Bosma ligt op pole om zelf voorzitter te worden dus het medium zal hem zijn pvv-reet roesten?quote:Op maandag 3 oktober 2022 10:28 schreef Sodemieters het volgende:
Ik neem aan dat we nooit zullen weten wie het lek was. Maar de combinatie Bosma en NRC? Zou het dan niet de Telegraaf geweest zijn?
quote:
[..]
Dit vind ik een algemene, anonieme en vage aantijging dus daar doen we niks mee
Definitely not CIA
Afleidingsmanoeuvre. Nee maar serieus, ik denk niet dat we het ooit zullen weten. De journalist in kwestie zal z'n bron nooit noemen.quote:
Ik neem aan dat we nooit zullen weten wie het lek was. Maar de combinatie Bosma en NRC? Zou het dan niet de Telegraaf geweest zijn?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
De klachten zijn al van voor de reorganisatie. En "misschien was er iets mis aan haar stijl" klinkt me als een eufemisme in de oren. Maar goed, we weten er het fijne (nog) niet van.quote:
[..]
Het komt mij nogal algemeen en vaag over.
Haar taak was toch ook om te reorganiseren, en reorganisaties kunnen over het algemeen niet rekenen op veel sympathie.
Maar misschien was er ook van alles mis aan haar stijl.
Wie heeft er eigenlijk baat bij het lek?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
