Doen ze wel vaker.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Laat me raden, jouw idee is Dat Rusland zijn eigen troef heeft opgeblazen?
Commercieel bedrijf hé.quote:Op maandag 3 oktober 2022 18:07 schreef J.B. het volgende:
[ twitter ]
Gazprom wil wel erg graag laten weten dat er via Nord Stream 2 nog gas geleverd kan worden
Swedish Coast Guard says leak from Nord Stream 2 pipeline has increased in sizequote:Op maandag 3 oktober 2022 18:46 schreef capricia het volgende:
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
[ twitter ]
Heel commercieel ja, een bedrijf wat om politieke redenen om de haverklap het gas afknijptquote:
Is dat een gekkere gedachte dan dat de Amerikanen dat gedaan hebben?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Laat me raden, jouw idee is Dat Rusland zijn eigen troef heeft opgeblazen?
Oekraïne heeft nog het beste motief want het schaadt de vijand en het dwingt het Westen om andere keuzes te maken. Al denk ik dat Oekraïne noch de urgentie noch de middelen heeft om hiertoe over te gaan. Het is niet altijd degene met het meest voor de hand liggende motief. Rusland is er gek genoeg voor. VS slinks genoeg.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 08:52 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Is dat een gekkere gedachte dan dat de Amerikanen dat gedaan hebben?
Dank je.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 08:24 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Swedish Coast Guard says leak from Nord Stream 2 pipeline has increased in size
https://edition.cnn.com/e(...)e-war-news-10-03-22/
Ik zie niet zo snel hoe Oekraïne hier op korte termijn van zou profiteren. Daarnaast heeft Oekraïne ook het meest te verliezen: Westerse steun.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:29 schreef alpeko het volgende:
[..]
Oekraïne heeft nog het beste motief want het schaadt de vijand en het dwingt het Westen om andere keuzes te maken. Al denk ik dat Oekraïne noch de urgentie noch de middelen heeft om hiertoe over te gaan. Het is niet altijd degene met het meest voor de hand liggende motief. Rusland is er gek genoeg voor. VS slinks genoeg.
Klopt als het uitlekt wel. Ik zie ze wel degelijk het meeste voordeel hierbij hebben maar zoals gezegd hebben ze andere prioriteiten. En het is vooralsnog vooral Rusland zelf dat het Westen verder van zich wegduwt door die kraan al dicht te draaien.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 09:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik zie niet zo snel hoe Oekraïne hier op korte termijn van zou profiteren. Daarnaast heeft Oekraïne ook het meest te verliezen: Westerse steun.
Als Rusland werkelijk zijn eigen troef heeft opgeblazen, dan moeten ze op zoek zijn naar een exit-strategie, lijkt me.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 00:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Doen ze wel vaker.
Georgië in 2006 en bijv die naar Centraal Azië in 2009.
je snapt echt niet zoveel van waar duitsland gas vandaan haalt hé...quote:Op maandag 3 oktober 2022 19:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
En dus was Duitsland chantabel door de Russen
Nu niet meer.
Ja maar Biden...!!!quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:33 schreef RM-rf het volgende:
[..]
je snapt echt niet zoveel van waar duitsland gas vandaan haalt hé...
het zal nieuw voor je zijn, maar duitsland krijgt al heel lang gas vanuit rusland en is daarvoor _niet_ van enkel Nordstream-1 afhankelijk..
Er gan nog drie, veel grotere gaspijpleidingen via rusland naar west-europa
[ afbeelding ]
Nordstream is al vanaf februari nauwelijks nog gebruikt. NS2 is nooit aktief gewest en toen de duitsers deze stillegden hebben de russen verdere levering via NS1 geknepen en vanaf juli vrijwel geheel stopgezet wegens geclaimde 'onderhoudswerkzaamheden'
het is al héél lang zo dat rusland dit uitnut, al in 2004, dus ver voordat de Nordstream begonnen werd wisten de russen al duitse protesten tegen het neerslaan van de Oranje revolutie en de russische invloedname erop te onderdrukken door te dreigen de gastoevoer te knijpen.
serieus, misschien moet je je wat beter inlezen vóórdat je denkt een mening te hebben en je realiteitsbeeld laat aanpassen om beter bij je mening te passen.
de Russische druk op duitsland door de mogelijkheid de gastoevoer verder te knijpen is hooguit ng een stuk groter geworden, doordat ook de capaciteit veel kleiner geworden is en dus heeft dit op de korte termijn juist een enorm stratagisch voordeel voor rusland...
daarnaast is het héél toevallig zo gegaan dat de schade aan de Nordstream-2 pijpleiding iig volgens de russen relatief laag is (sowieso zou een van de beide pijpleidingen daar schijnbaar niet getroffen zijn een dus nog gewoon gas kunnen dorvoeren)..
De russen bieden nu aan dat Duitsland via die leiding nu gas kan krijgen... maar, dan moeten deze de vergunningverlening die ze onder amerikaanse druk juist op 2 februari stopgezet hebben weer aktiveren..
nogmaals... je bent reuze blind als je niet doorhebt hoe dit hele verloop precies in het russische straatje uitspeelt..
en je hebt een grote plaat voor je kop als je bewert dat de positie van het westen hierdoor versterkt zou zijn
quote:Russia May Use Nord Stream Aftermath to Cause More Trouble
An investigation of the leaks may cause a standoff with Russia.
By Elisabeth Braw, a columnist at Foreign Policy and a fellow at the American Enterprise Institute.
One favorite twist in any murder mystery playbook is when the detective turns out to be the murderer. That old scenario may be playing out in the Baltic Sea right now. Explosions in the Nord Stream 1 and Nord Stream 2 pipelines last Monday were serious acts of aggression—falling just below the threshold of military violence. But the chief suspect is also the main detective.
Precisely because the sabotage was not a military attack, the act has not yet been officially attributed to a person or country, and the pipelines are ultimately Russian-owned, the Kremlin is dispatching naval vessels to join Nord Stream investigators at the leak sites. That means Russian government vessels are in Sweden’s and Denmark’s exclusive economic zones (EEZs), where Swedish and Danish maritime experts will, of course, be investigating too. Activity around the leaks pose a serious risk of escalation.
Four leaks in the Nord Stream 1 and Nord Stream 2 pipelines are bubbling away off the Danish Baltic Sea island of Bornholm, located around 23 miles from Sweden and 105 miles from mainland Denmark. Two of them are located in Denmark’s exclusive economic zone, and the other two are in Sweden’s. The gas is poisoning the sea, and its high methane content makes it far more harmful to the atmosphere than regular carbon dioxide emissions. Indeed, the leaks may already have reached the equivalent of 40 percent of Sweden’s annual greenhouse gas emissions.
Because the gas is highly flammable, repair teams were only able to begin assessing the holes on Oct. 3. Indeed, it was impossible to access the sites until the erupting gas volumes subside. Danish authorities announced on Sunday that the leaks in its EEZ had stopped, while one of the Swedish EEZ’s leaks subsided (the other one has increased in volume). On-site investigations began on Oct. 3. The Swedish and Danish governments have already informed the United Nations Security Council that the explosions were likely caused by hundreds of kilos of explosives.
Enter the Kremlin. “This looks like an act of terrorism, possibly on a state level,” Kremlin spokesperson Dmitry Peskov told reporters on Sept. 29. Needless to say, an act of terrorism—especially on a state level—needs to be investigated by the affected country. And that country is not just Sweden and Denmark but Russia as well because the Nord Stream 1 and 2 pipelines are the property of Gazprom International Projects, a subsidiary of Russia’s PJSC Gazprom.
“Nord Stream AG intends to start assessing the damage to the pipeline as soon as it receives necessary official permits,” Nord Stream explained in a Sept. 29 press release. “Access to the area of incidents may be allowed only after the pressure in the gas pipeline has stabilised and the gas leakage has stopped. Until the completion of the damage assessment, it is not possible to predict the timeframe for restoration of the gas transmission infrastructure.”
Because the pipelines are ultimately Russian-owned, this gives the Russian government the opportunity to send personnel too. But because the leaks occurred in Sweden’s and Denmark’s exclusive economic zones, the two countries will dispatch maritime investigators too. The Swedish Security Service announced on Sunday that it’s investigating with Swedish government prosecutors and being assisted by the Swedish Coast Guard, which is (in turn) being assisted by the Swedish Navy. The Swedish Coast Guard and Swedish Navy arrived at the Swedish EEZ’s leak site in the morning of Oct. 3. “The fact that the leaks are in Swedish and Danish EEZs but not in their territorial waters means they can’t prevent access to whichever Russian crews arrive,” a recently retired senior officer in the Swedish Navy told FP. “If the Russians go there, there’s nothing the Swedish or [Royal] Danish Navy can do. The trouble is that they can then remove the evidence Swedish and Danish investigators are looking for.”
Added retired Rear Adm. Nils Christian Wang, a former chief of the Royal Danish Navy: “Everyone wants an answer as to who committed the sabotage. And everyone is entitled to try to provide an answer. The Russians are within their rights to investigate. If it had been Western-owned pipelines, the owners and Western governments would jointly investigate.” Indeed, a further twist is the fact that Nord Stream is minority-owned by German, French, and Dutch firms, which means that they—and their home governments—could claim a right to investigate too.
The sequence of events likely to take place within the next few days, retired Rear Adm. Anders Grenstad, a former chief of the Swedish Navy, told FP, began with the Swedish Coast Guard asking the Swedish Navy for assistance in investigating the leaks as it lacks the underwater equipment required, which is precisely what appears to have happened in the days leading up to their arrival on Oct. 3. In Denmark, the navy also handles coast-guarding duties. “And then the Russians will arrive,” Grenstad said. “Legally, this is an extremely tricky situation because both Sweden, Denmark, and Russia have the right to investigate, which is why there’s a real risk of escalation.”
“We’re likely to see Russian warships at the sites of the leaks. We’ll see Swedish warships, Danish warships, and of course ROVs [remotely operated vehicles] that will travel underwater to document the damage,” Wang said. “We may see Swedish and Danish ROVs on the seabed, then surfacing with various pieces of evidence, but we’re also likely to see Russian ROVs surfacing with other pieces of evidence that the Russians would then say point to U.S. espionage.”
Although Swedish and Danish navy vessels wouldn’t harass Nord Stream investigators, Russia could point to the risk of such harassment as a reason to have navy vessels accompany the investigators, and there’s of course a real risk that Russian military vessels would interfere with the work of Swedish and Danish investigators. In 2015, a Russian Navy vessel harassed a civilian crew from the engineering firm ABB that was laying the NordBalt cable between Lithuania and Sweden. “As soon as you have warships patrolling in the same area, you always have the risk of escalation,” Wang said. “These leaks are a brilliant example of the complexity of tackling hybrid aggression.” Every country with seabed or undersea infrastructure—that is, most countries—should start thinking about how they would handle the situation now facing Sweden and Denmark.
In January 2021, I hosted a conversation between Rear Adm. Ewa Skoog Haslum, chief of the Swedish Navy, and retired Vice Adm. Andrew Lewis, then-commander of the U.S. Second Fleet, focusing on the risk of maritime gray zone aggression. The two admirals turned out to be prophetic. Although they couldn’t have predicted the sabotage of gas pipelines, they highlighted the risk of disruption to other civilian activities in the Baltic Sea and the Arctic—and how difficult it is for navies to deter such aggression that, while causing significant harm, is not of a military nature.
Now, Skoog Haslum faces Europe’s most delicate gray zone encounter to date: keeping Swedish investigators in Sweden’s EEZ safe while avoiding military confrontation with the Russian outfits likely intent on provoking Swedish sailors. It’s a good thing that Skoog Haslum has, over the years, already given so much thought to the seemingly unthinkable.
ik denk dat het een soort van houding is om feiten die een bepaalde groep haar mening duidelijk tegenspreken gewoonweg hardnekkig te gaan ontkennen.quote:
In dit geval is het gewoon een feit dat Duitsland de grootste nadelen ondervind omdat het een belangrijke infrastructuur leiding die gas zou moeten leveren nu verloren is ..quote:"Don't be so overly dramatic about it, Chuck. You're saying it's a falsehood, and they're giving — our press secretary, Sean Spicer, gave alternative facts to that. But the point really is —"
"Wait a minute. Alternative facts? ... Alternative facts are not facts. They're falsehoods."
Ja, overduidelijk. Maar je zult blind zijn vanwege je vijandige wereldbeeld.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 08:52 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Is dat een gekkere gedachte dan dat de Amerikanen dat gedaan hebben?
Dat is in opdracht van de meerderheid aandeelhouder.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 08:45 schreef J.B. het volgende:
[..]
Heel commercieel ja, een bedrijf wat om politieke redenen om de haverklap het gas afknijpt
Toe maar, Ludo. Dat zijn nogal uitspraken.quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 12:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja, overduidelijk. Maar je zult blind zijn vanwege je vijandige wereldbeeld.
De landen melden zich vrijwillig en de andere leden moeten dat unaniem toestaan. Bij het huidige Rusland zou dat niet gaan gebeuren. Rond 1995 was dat veel minder een probleem geweest.quote:Op maandag 3 oktober 2022 17:59 schreef RetepV het volgende:
[..]
De NAVO leden hebben er ook nog iets over te zeggen, hé.
En wat zou je zeggen wanneer Rusland vrijwillig een aanvraag zou doen om bij de NAVO te komen? Als Oekraïne er bij kan, mag Rusland er natuurlijk ook bij. Zo veel verschillen die landen niet qua mentaliteit. Zij zijn zelf de enigen die verschillen zien.
ben ik nu cynisch om te stellen dat die "onderhoudswerken" nodig waren om de bommen op hun plek te krijgen?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 10:33 schreef RM-rf het volgende:
[..]
je snapt echt niet zoveel van waar duitsland gas vandaan haalt hé...
het zal nieuw voor je zijn, maar duitsland krijgt al heel lang gas vanuit rusland en is daarvoor _niet_ van enkel Nordstream-1 afhankelijk..
Er gan nog drie, veel grotere gaspijpleidingen via rusland naar west-europa
[ afbeelding ]
Nordstream is al vanaf februari nauwelijks nog gebruikt. NS2 is nooit aktief gewest en toen de duitsers deze stillegden hebben de russen verdere levering via NS1 geknepen en vanaf juli vrijwel geheel stopgezet wegens geclaimde 'onderhoudswerkzaamheden'
het is al héél lang zo dat rusland dit uitnut, al in 2004, dus ver voordat de Nordstream begonnen werd wisten de russen al duitse protesten tegen het neerslaan van de Oranje revolutie en de russische invloedname erop te onderdrukken door te dreigen de gastoevoer te knijpen.
Zie verder al op https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes hoe oud dit conflict is en hoe dit altijd uitgenut is, waarbij rusland bewust toevoer afknijpt haar territorale en economische belangen te versterken.
serieus, misschien moet je je wat beter inlezen vóórdat je denkt een mening te hebben en je realiteitsbeeld laat aanpassen om beter bij je mening te passen.
de Russische druk op duitsland door de mogelijkheid de gastoevoer verder te knijpen is hooguit ng een stuk groter geworden, doordat ook de capaciteit veel kleiner geworden is en dus heeft dit op de korte termijn juist een enorm stratagisch voordeel voor rusland...
daarnaast is het héél toevallig zo gegaan dat de schade aan de Nordstream-2 pijpleiding iig volgens de russen relatief laag is (sowieso zou een van de beide pijpleidingen daar schijnbaar niet getroffen zijn een dus nog gewoon gas kunnen dorvoeren)..
De russen bieden nu aan dat Duitsland via die leiding nu gas kan krijgen... maar, dan moeten deze de vergunningverlening die ze onder amerikaanse druk juist op 2 februari stopgezet hebben weer aktiveren..
nogmaals... je bent reuze blind als je niet doorhebt hoe dit hele verloop precies in het russische straatje uitspeelt..
en je hebt een grote plaat voor je kop als je bewert dat de positie van het westen hierdoor versterkt zou zijn
Ik las laatst ergens een artikel (geen idee meer waar) dat die bommen er evengoed al langere tijd hadden kunnen liggen. Just in case het wel handig uit zou komen.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 09:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ben ik nu cynisch om te stellen dat die "onderhoudswerken" nodig waren om de bommen op hun plek te krijgen?
Ze willen een evenwicht bereiken tussen water er gas druk, opdat de pijpen niet vol lopen met zeewater.quote:
Hoe kun je een evenwicht tussen gasdruk en zeewaterdruk op 60 meter diepte bereiken zonder ervoor te zorgen dat die gasdruk op peil blijft?quote:Op dinsdag 4 oktober 2022 08:58 schreef Evenstar het volgende:
De Amerikanen pompen zeker nu ook extra gas in de leiding, gewoon omdat het kan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |