abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 3 oktober 2022 @ 16:27:45 #176
37248 BertV
Handgemaakt
pi_206190230
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 16:18 schreef RM-rf het volgende:

[..]
maar juist dat maakt het nu op de korte termijn voor hen niet wenselijk dat ze op een moment dat rusland de gasvoorziening wil afknijpen buiten werking gebracht worden
Er bestond een grote kans dat duitsland deze winter zou gaan smeken om gas via de Nord Stream.
Je kunt dit natuurlijk glashard ontkennen of bagatelliseren maar daar draaide het voor de aankomende winter wel om.

De VS snijdt hiermee deze route definitief af.
Rusland verliest hiermee zijn onderhandelingspositie / hefboom / chantagemiddel.

Pas later komt het voordeel voor de VS dat ze LNG-kunnen gaan leveren.
Levensbron Kind Gelderland | Voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_206190254
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 16:27 schreef BertV het volgende:
Er bestond een grote kans dat duitsland deze winter zou gaan smeken om gas via de Nord Stream.
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.

Das is nu juist het punt, de russische onderhandelingspositie is sterker geworden hierdoor... niet voor niks knepen die al veel langer de gastoevoer via nordstream en was die al sinds augustus geheel stilgelegd met een slap excuus van onderhoud (dat ze, als ze het langer bleven volhouden juist henzelf boetes kon opleveren).

Sorry, maar nogmaals begrijpen mensen het juist niet als ze denken dat het westen hier ook maar minimale voordelen bij zou hebben, daar klopt nu juist helemaal niks van...
het westen heeft op de korte termijn (dus deze en volgende winter) juist enkel voordeel van een zo hoog mogelijke gastoevoer ... en precies op dat punt is het rusland dat gasleveringen aan het westen knijpt en dwarsboomt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 3 oktober 2022 @ 16:44:35 #178
37248 BertV
Handgemaakt
pi_206190343
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 16:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.

Ha, de site staat nog online: :D
https://www.nord-stream.com/the-project/pipeline/

capaciteit: 55 billion cubic metres

totale import gas duitsland.
142 billion cubic metres (bcm) (2021)

Ik had verwacht dat NS een groter deel deed inderdaad.
Levensbron Kind Gelderland | Voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  maandag 3 oktober 2022 @ 17:00:39 #179
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206190437
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 16:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
omdat ze dan des te meer afhankelijk zijn van leveringen via de dan nog reseterende gasleidingen via oost-europese landen en zelfs de oekraine zelf.

Das is nu juist het punt, de russische onderhandelingspositie is sterker geworden hierdoor... niet voor niks knepen die al veel langer de gastoevoer via nordstream en was die al sinds augustus geheel stilgelegd met een slap excuus van onderhoud (dat ze, als ze het langer bleven volhouden juist henzelf boetes kon opleveren).

Sorry, maar nogmaals begrijpen mensen het juist niet als ze denken dat het westen hier ook maar minimale voordelen bij zou hebben, daar klopt nu juist helemaal niks van...
het westen heeft op de korte termijn (dus deze en volgende winter) juist enkel voordeel van een zo hoog mogelijke gastoevoer ... en precies op dat punt is het rusland dat gasleveringen aan het westen knijpt en dwarsboomt
Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat niet

Dus prima zo
Geen Nordstream meer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_206190579
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 17:00 schreef michaelmoore het volgende:
Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat niet
daarbij heeft echter op de korte termijn deze sabotage helemaal niks te maken...

Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.

Op dat moment was al duidelijk dat Duutsland zich los zou maken maar juist om dat efficcient te doen is het tevens zaak dat rusland niet haar huidige machtspositie nog kan uitnutten en dat doen de rusen juist door nu de gasvoorziening dusdanig te knijpen dat ze hopen dat duitsland gedwongen kan worden alsnog om gas bij de russen te smeken.

Juist daarom heeft rusland de gasvoorziening daarna (en overigens welbewust al vanaf zomer 2021) geknepen en ervoor gepoogd te zorgen dat de gasreserves in duitsland extreem laag waren en deze bleven (dat laatste is slecht gelukt, duitsland heeft wel haar gasreserve's fiks kunnen vullen, maar slechts 9% daarvan was russisch gas, itt het jaar ervoor toen rusland 40% van het duitse gas leverde)...

Maar als de winter koud wordt, is het ook voor duitsland bijna niet te redden zonder de russiche pijpleidingen volop te benutten en daarin is het juist voor rusland een enorm vordel dat de bestaande capaciteit daarvan duidelijk afgenomen is... dat maakt dat duitsland niet te lang _kan_ afwachten mocht de winter zeer koud zijn en de gasreserve sterk afnemen.

Daarom is het zo ontzettend dom om te gaan roepen dat andere partijen in het westen nu zo graag de bestaande pijpleidingen vernield zouden zien, het tegengestelde is het geval
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_206190858
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 11:05 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
'Beschermd door Rusland'

Ja daar zit Oekraïne vast op te wachten
Net zo min als dat Oekraïne zit te wachten op een Westen dat hen niet bij de EU en de NAVO inlijft.

Nu de NS1 en NS2 kapot zijn, zal Oekraïne weer terug gaan naar de taktiek van het tegen elkaar uitspelen van het Westen en Rusland, zoals ze dat de afgelopen +/- 20 jaar hebben gedaan. Nu de NS1 en NS2 kapot zijn, hebben ze weer hun gaskraan als onderhandelingstroef terug.
pi_206190923
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 12:52 schreef weetjewel5 het volgende:
[ twitter ]
Het was al sinds de ramp met de NH17 duidelijk dat de VS er alles aan zou gaan doen om die LNG aan ons te verkopen.

Maar als je de geschiedenis van de wereld nog wat naderder bekijkt, zie je dat ze pas werkelijk hun LNG gingen pushen toen alles wat ze in het Midden-Oosten hadden gedaan mislukt was. Hun hoofddoel was om een pijplijn van Qatar naar de EU aan te leggen, maar na meerdere oorlogen daar hebben ze nog geen enkel land genoeg kunnen stabiliseren om die pijplijn veilig aan te kunnen leggen.

Aan de oorlog in Syrië kun je wel een beetje zien dat ze het al wel zo'n beetje hadden opgegeven. Want ze hebben er 10 keer minder effort in gestopt dan de oorlog in Koeweit, hoewel die oorlog tegen een werkelijke draconische vijand ging: IS, en een werkelijk goede zaak voor de wereld was.

Naja, gelukkig hebben de Koerden en de Syriërs zelf ons van IS gered.
pi_206190946
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja de hoe dan vraag wordt elke keer opzichtig vermeden.
En dan nog Oekraïne is aan zet en het Westen mag doorgaan totdat elk land zich vrijwillig (kernwoord hier) heeft aangesloten bij de Navo/EU.
De NAVO leden hebben er ook nog iets over te zeggen, hé.

En wat zou je zeggen wanneer Rusland vrijwillig een aanvraag zou doen om bij de NAVO te komen? Als Oekraïne er bij kan, mag Rusland er natuurlijk ook bij. Zo veel verschillen die landen niet qua mentaliteit. Zij zijn zelf de enigen die verschillen zien.
pi_206190956
quote:
0s.gif Op zondag 2 oktober 2022 18:12 schreef Bredemug het volgende:
[ twitter ]

nou nou dit wordt spannend.
De Duitse mentaliteit kennende, wordt dit zeker spannend.
pi_206190998
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 17:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het is niet de bedoeling om voor gas weer afhankelijk te worden van Rusland, snap je dat niet

Dus prima zo
Geen Nordstream meer
Yep. Nou zijn we voor gas afhankelijk van Belarus, Oekraïne en Turkije. Alle 3 niet landen waar je afhankelijk van wil zijn.

En van Noorwegen, natuurlijk.

En van de VS, met hun LNG. Die zijn in een half jaar tijd van 0 liter LNG naar zo veel LNG als ze maar kunnen transporteren gegaan. Een compleet ijlende industrie in een half jaar tijd tot een miljardenbusiness uitbouwen. Bravo, VS, The American Dream. Het heeft even geduurd, maar de 10 jaar geduld heeft uitbetaald.
pi_206191017
twitter


Gazprom wil wel erg graag laten weten dat er via Nord Stream 2 nog gas geleverd kan worden _O-
pi_206191061
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 17:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.
<knip>
Jij schijnt niet te begrijpen dat een land uit politiek en uit bevolking bestaat. Als jij 'Duitsland' zegt, dan bedoel jij politiek Duitsland, neem ik aan. Maar politiek Duitsland bestaat bij de gratie van het volk. En als het volk een andere mening heeft, dan zal de politiek veranderen.

In Duitsland was de afgelopen weken de politiek verdeeld over die NS1 en NS2. Het volk was niet verdeeld, die wilde de optie open houden om de NS1 weer te openen als het gas van de winter te duur zou worden. Als het volk en een deel van de politiek die NS1 en NS2 open wil, dan zal die pijplijn met voldoende druk van het volk en dat deel van de politiek geopend worden. Er was dus grote onrust in Duitsland, en de regerende politiek wilde zijn macht niet kwijt, en twijfelde dus ook.

En het had dus zo maar gekund dat ze die gaspijpleiding weer zouden openen, tegen de strikte wensen van de VS in, die duidelijke waarschuwingen hadden afgegeven wat er dan misschien zou kunnen 'gebeuren'. De VS was volledig duidelijk over hoe ze stonden tegen het heropenen van de NS1 en NS2. Dat zouden ze nooit, maar dan ook nooit toestaan.

Dus Duitsland was in moeilijkheden, en het had het begin van het uiteenvallen van de 'geallieerden' (zoals de VS ons noemt) kunnen inluiden.

En met een paar bommen op die pijpleidingen is dat hele interne gerommel binnen Duitsland over. Fait accompli.

Mogelijk is het overigens mislukt, omdat die string B van de NS2 toch nog lijkt te werken.
  Moderator maandag 3 oktober 2022 @ 18:46:51 #188
236264 crew  capricia
pi_206191346
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
twitter
Definitely not CIA
pi_206191430
twitter
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  Moderator / Redactie Sport maandag 3 oktober 2022 @ 19:01:06 #190
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206191491
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 18:46 schreef capricia het volgende:
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
[ twitter ]
Leuk voor het klimaat ook.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206191527
twitter

:D
pi_206192008
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 16:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]
De kans dat duitsland een gastkort gaat krijgen is enkel groter geworden en juist een groter risico dat Duitsland zich genoodzaakt voelt Russische eisen gevoeligger op te stellen.
Elk EU land gaat een gastekort krijgen. Buiten misschien Hongarije, maar laten we die even buiten beschouwing voor nu.

Dat betekent dus dat elk land een gastekort zou krijgen, inclusief Duitsland. Maar Duitsland had een 'way out', met die pijpleiding. Als ze van de winter dus die gaskraan TOCH zouden openen, dan zou de Duitse economie geen klappen oplopen, terwijl de rest van de EU dat wel zou doen. Dan zou Duitsland dus veel machtiger uit de crisis komen dan dat ze er in gingen. En dat kan op heel grote problemen gaan uitlopen. Met zekerheid zou er overal vanuit de EU protest komen en het zou ontzettende verdeeldheid opleveren.

Die kans op verdeeldheid is nu weg.

Maar even voor de duidelijkheid: ik vind ook dat dit vergezocht is. Ik geloof niet dat dit het motief was. Maar het is wel een bijkomend voordeel. Voor de EU. Nu we een slechte tijd in gaan moet we er alles aan doen dat de EU niet verdeeld raakt.

Als de EU uit elkaar valt, zullen de verwijten door de lucht gaan vliegen. De landen met een mindere economie zullen boos worden op de landen met een sterke economie. Er zullen beschuldigingen door de lucht gaan vliegen. En omdat mensen het slecht hebben, hebben ze niks meer te verliezen. En dan zijn de oorlogen nooit ver weg.

Dit was niet het motief. Maar voor de EU is het goed, denk ik.
pi_206192057
quote:
1s.gif Op maandag 3 oktober 2022 18:46 schreef capricia het volgende:
Iemand meer bronnen hierover?
Dat Russen gas in de de pijpleiding zouden pompen.
[ twitter ]
Als alle BNW even zn mond houd dan lijkt me dat hiermee de discussie wie het opgeblazen heeft wel beslist is.
pi_206192077
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 17:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]
daarbij heeft echter op de korte termijn deze sabotage helemaal niks te maken...

Dat duitsland ook gerealiseerd heeft dat deze weg doodlopend was, was er al doorheen op 22 februari toen ze de verdere vergunningverlening aan Nordstream-2 stillegden.
Neeneenee, de pijpleiding was nog prima intact en Duitsland had de sleutel in handen.

Die vergunningverlening is onder druk van de VS stil gelegd, tegen de zin van Duitsland in. Dat is een publiek geheim.

Dus Duitsland had alles in handen om de pijp op eigen houtje weer te openen. Het enige dat ze tegenhield waren de druk en de dreigementen van de VS en van uit de EU. Ok, en ook hun oproep tot solidariteit, die ze tussen de dreigementen door deden.
  Moderator maandag 3 oktober 2022 @ 19:43:35 #195
236264 crew  capricia
pi_206192126
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Als alle BNW even zn mond houd dan lijkt me dat hiermee de discussie wie het opgeblazen heeft wel beslist is.
Daarom zoek ik ook confirmatie dat Rusland er gas doorheen blaast. :)
Definitely not CIA
pi_206192129
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 18:13 schreef RetepV het volgende:

[..]
Jij schijnt niet te begrijpen dat een land uit politiek en uit bevolking bestaat. Als jij 'Duitsland' zegt, dan bedoel jij politiek Duitsland, neem ik aan. Maar politiek Duitsland bestaat bij de gratie van het volk. En als het volk een andere mening heeft, dan zal de politiek veranderen.

Je kunt je nu driemaal in de rondte gaan redeneren, maar het blijft gigantische onzin wat je aan het bazelen bent.


Duitsland wil niets liever dan een ongehinderde gastoevoer, omdat hun economie dat nodig heeft.

En het is juist Rusland die de gastoevoer knijpt en beperking daarvan als machtspositie uitnut.

Dat is gewoon de realiteit en dus kan je nooit iets doms roeptoeteren dat duitsland zou 'willen' dat de Nordstream pijpleiding vernield werd...
Ze deden juist alle moeite dat er wel geleverd werd wat juist rusland maandenlang dwarsboomde.


Als je dan 1+1 kunt uitrekenen weet je ook wie het meeste baat heeft, het land dat voordeel haalt van een gastekort op de markt en het afknijpen van leveringen aan het westen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_206192151
Overigens zijn ze in de VS ook niet altijd even foutloos in het voorspellen van de gevolgen van de dingen die ze in de wereld doen.
pi_206192168
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Je kunt je nu driemaal in de rondte gaan redeneren, maar het blijft gigantische onzin wat je aan het bazelen bent.

Duitsland wil niets liever dan een ongehinderde gastoevoer, omdat hun economie dat nodig heeft.

En het is juist Rusland die de gastoevoer knijpt en beperking daarvan als machtspositie uitnut.
En dus was Duitsland chantabel door de Russen

Nu niet meer.
  maandag 3 oktober 2022 @ 19:47:19 #199
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_206192203
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Als alle BNW even zn mond houd dan lijkt me dat hiermee de discussie wie het opgeblazen heeft wel beslist is.
Ze mogen sowieso wel even uitleggen waarom de VS 3 pijpleidingen sloopt in plaats van alle 4. Heb daar nog geen verklaring voor gezien.
Huilen dan.
pi_206195604
quote:
7s.gif Op maandag 3 oktober 2022 19:47 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ze mogen sowieso wel even uitleggen waarom de VS 3 pijpleidingen sloopt in plaats van alle 4. Heb daar nog geen verklaring voor gezien.
Laat me raden, jouw idee is Dat Rusland zijn eigen troef heeft opgeblazen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')