abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206199172
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:25 schreef zoost het volgende:

[..]
Je bent nogal zeker van je zaak. Heerlijk hoor als je de wereld helemaal naar je eigen inzicht mag inrichten, valt het altijd overeen met wat je denkt.
Dat is meer iets voor complotdenkers, mensen die ook nu weer denken dat er iemand achter de schermen aan de touwtjes trekt. Feit is gewoon dat we al sinds Arib er net zat veel klachten hoorden van het personeel, journalisten dat al die jaren hebben benoemd en dat er in die periode heel veel personeel verdwenen is. Als je dat dan weet, dan is het toch niet gek dat dat een keer tot uitbarsting komt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206199255
Ander feitje.

Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers. ;)
pi_206199276
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:46 schreef Basp1 het volgende:
Ander feitje.

Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers. ;)
Kom op, lees dat artikel in het NRC eens... dat heb je duidelijk niet gedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206199282
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is meer iets voor complotdenkers, mensen die ook nu weer denken dat er iemand achter de schermen aan de touwtjes trekt. Feit is gewoon dat we al sinds Arib er net zat veel klachten hoorden van het personeel, journalisten dat al die jaren hebben benoemd en dat er in die periode heel veel personeel verdwenen is. Als je dat dan weet, dan is het toch niet gek dat dat een keer tot uitbarsting komt?
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.
pi_206199293
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is meer iets voor complotdenkers, mensen die ook nu weer denken dat er iemand achter de schermen aan de touwtjes trekt. Feit is gewoon dat we al sinds Arib er net zat veel klachten hoorden van het personeel, journalisten dat al die jaren hebben benoemd en dat er in die periode heel veel personeel verdwenen is. Als je dat dan weet, dan is het toch niet gek dat dat een keer tot uitbarsting komt?
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.
  dinsdag 4 oktober 2022 @ 13:55:45 #81
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206199333
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:46 schreef Basp1 het volgende:
Ander feitje.

Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers. ;)
Ander feitje.
Geen artikelen lezen en niet geïnteresseerd zijn in de werkomstandigheden van mensen die je niet kent, vanuit een misplaatste arrogantie over kwaliteiten en capaciteiten, kan ervoor zorgen dat je hele domme dingen post.
pi_206199344
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:50 schreef zoost het volgende:

[..]
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.
1 sec googelen levert deze link al op:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof

Maar er is volgens mij ook wel meer te vinden.
  dinsdag 4 oktober 2022 @ 13:57:37 #83
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206199350
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:51 schreef alpeko het volgende:

[..]
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.
En wat gaat dat kijken naar haar eigen optreden dan oplossen?
En natuurlijk is het mosterd na de maaltijd op het moment dat er door de angstcultuur niemand durft op te treden tijdens de maaltijd. Maar het is überhaupt geen mosterd na de maaltijd, want uit het nog te doene onderzoek kunnen aanbevelingen komen hoe dergelijke situaties met andere voorzitters in de toekomst voorkomen kunnen worden en hoe de werkomgeving van de werknemers beter bestand kan worden gemaakt tegen zaken als een angstcultuur... En dat is voor eeuwig nuttig.
pi_206199359
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:57 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
En wat gaat dat kijken naar haar eigen optreden dan oplossen?

Een geschiktere Tweede Kamervoorzitter
  dinsdag 4 oktober 2022 @ 13:59:17 #85
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206199370
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:58 schreef alpeko het volgende:

[..]
Een geschiktere Tweede Kamervoorzitter
Want het is ontzettend ongeschikt om te geven om de werkomstandigheden van de mensen waar je elke dag mee moet werken? Goeie instelling, had het vast goed gedaan in de industrie van 1850.
pi_206199375
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:59 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Want het is ontzettend ongeschikt om te geven om de werkomstandigheden van de mensen waar je elke dag mee moet werken? Goeie instelling, had het vast goed gedaan in de industrie van 1850.
Waar heb ik dat exact gezegd?
pi_206199382
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:50 schreef zoost het volgende:

[..]
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.
Die kan ik nu zo niet vinden kmdat het allemaal over nu gaat, maar het was echt algemeen bekend. Krijg ook al jaren allerlei politieke nieuwsbrieven en daar kwam het ook gewoon terug. Alle journalisten zeggen nu toch ook 'dit wisten we eigenlijk wel'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206199397
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:51 schreef alpeko het volgende:

[..]
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.
Onderzoek doen naar een voormalige angstcultuur vind ik nooit mosterd na de maaltijd. Doe je geen onderzoek, dan kan die cultuur ook zo terug komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 oktober 2022 @ 14:03:40 #89
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206199410
quote:
13s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:59 schreef alpeko het volgende:

[..]
Waar heb ik dat exact gezegd?
Je gaat Arib niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.
Aangezien je het linkt aan Arib, mag ik aannemen dat het gaat om de kwestie Arib. Daarin keur jij het handelen van Vera Bergkamp af, want waarom zou je anders vinden dat ze naar zichzelf moet kijken. Vera Bergkamp die een onderzoek wilde instellen naar de sfeer op de werkvloer en potentiële angstculturen onder het ambtenarenbestand van de TK.

Of hoe bedoelde je die opmerking over Arib en Bergkamp anders?
pi_206199423
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:51 schreef alpeko het volgende:

[..]
Behalve dat het wel allemaal mosterd na de maaltijd is. Lekker op tijd, dat onderzoek. Ik ga Arib hier niet verdedigen maar laat Bergkamp ook eens naar haar eigen optreden kijken.
Wat had Bergkamp anders moeten doen?

Hoe het volgens mij gegaan is:
1. Bergkamp ontvangt twee anonieme brieven met ernstige klachten van werknemers
2. Bergkamp vraagt advies aan de Landadvocaat hoe ze hier het beste mee om kan gaan
3. Landadvocaat adviseert met klem om een intern onderzoek in te stellen
4. Bergkamp legt het voor aan het presidium, die unaniem instemmen met intern onderzoek
5. Bergkamp nodigt Arib uit om haar kant van het verhaal te geven

Wat hier tussendoor loopt is dat tussen stap 4 en 5 het onderzoek gelekt wordt naar de media, maar dat kun je Bergkamp niet verwijten lijkt me.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2022 14:04:45 ]
pi_206199440
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 14:03 schreef EinarBoe het volgende:
Of hoe bedoelde je die opmerking over Arib en Bergkamp anders?
Fijn dat je er je eigen interpretatie aan geeft. Bij goed voorzitterschap hoort ook dat je een persoon waar anonieme geruchten over zijn in bescherming geeft. Waarom niet eerst een gesprek aan gaan met Arib. Bergkamp - als eindverantwoordelijke hier - heeft evengoed nagelaten om correct om te gaan met deze kwestie ten koste van de naam van Arib.
pi_206199442
En Bergkamp heeft zich een waardeloze voorzitter van grote vergaderingen getoond, maar dat is dus maar een deeltje van de functie kamervoorzitter. Anders was Bosma wel gekozen, die is daar onbetwistbaar de beste in. Het gaat om meer. Representatie, bijvoorbeeld. Maar ook leidinggeven aan de medewerkers. Allemaal net zo belangrijk. En dus kun je moeilijk zeggen dat Arib een goede voorzitter was en Bergkamp een slechte. Bergkamp is voor het personeel wel veel beter (ze heeft gelijk paal en perk gesteld aan het nachtelijke vergaderen, voor het personeel) en dat is echt een heel belangrijk deel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206199452
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 14:06 schreef alpeko het volgende:

[..]
Fijn dat je er je eigen interpretatie aan geeft. Bij goed voorzitterschap hoort ook dat je een persoon waar anonieme geruchten over zijn in bescherming geeft. Waarom niet eerst een gesprek aan gaan met Arib. Bergkamp - als eindverantwoordelijke hier - heeft evengoed nagelaten om correct om te gaan met deze kwestie ten koste van de naam van Arib.
Arib heeft dat gesprek al voor het lekken geweigerd, dat weet je hoop ik?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206199453
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:50 schreef zoost het volgende:

[..]
Je weet meer dan ik. Of praat je anderen na? Kun je 2 artikelen linken van kritiek op haar functioneren tijdens haar voorzitterschap? Ik kan ze niet vinden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-renovatie-binnenhof
https://www.nrc.nl/nieuws(...)mer-7924584-a1553257
https://www.volkskrant.nl(...)adija-arib~b26a9249/
pi_206199457
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 13:46 schreef Basp1 het volgende:
Ander feitje.

Door voor sommige mensen opgevoerde werkdruk wordt van alles beweerd. Vaak wordt dit gedaan door niet functionerende mensen dat zien we normaliter ook bij normale organisaties als er een reorganisatie plaatsvind en opeens sommige (omhoog gevallen) mensen op hun verantwoordelijkheden aangesproken blijven worden door interm managers. ;)
Alleen waren het in dit geval juist de door Arib aangenomen nieuwe managers met wie ze binnen de kortste keren in conflict raakte. Die zijn alledrie opgestapt.
pi_206199475
twitter
pi_206199476
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 14:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Arib heeft dat gesprek al voor het lekken geweigerd, dat weet je hoop ik?
Ze hoorde het van journalisten, niet van Bergkamp. Dat weet je hoop ik?

Dat laatste toontje bevalt me niet zo trouwens
  dinsdag 4 oktober 2022 @ 14:11:36 #98
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206199482
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 14:06 schreef alpeko het volgende:

[..]
Fijn dat je er je eigen interpretatie aan geeft. Bij goed voorzitterschap hoort ook dat je een persoon waar anonieme geruchten over zijn in bescherming geeft.
Ja, dat gebeurt ook.
quote:
Waarom niet eerst een gesprek aan gaan met Arib.
Hoe bedoel je, eerst? Er is gepoogd met Arib te praten, maar ze wilde geen gesprek met Bergkamp. En het onderzoek dat nog moet komen is het moment om de situatie van beide kanten in kaart te brengen. Dus elke vorm van wederhoor gaat nog plaatsvinden en er is ook nog niemand veroordeeld.
quote:
Bergkamp - als eindverantwoordelijke hier - heeft evengoed nagelaten om correct om te gaan met deze kwestie ten koste van de naam van Arib.
Gek genoeg heb je daar geen enkel argument voor.
  dinsdag 4 oktober 2022 @ 14:13:00 #99
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206199492
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 14:10 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ze hoorde het van journalisten, niet van Bergkamp. Dat weet je hoop ik?

Dat laatste toontje bevalt me niet zo trouwens
Ze hoorde van journalisten dat er een onderzoek ingesteld zou worden. Dat kan gebeuren, daar heeft Bergkamp niet zoveel mee te maken of schuld aan, aangezien die al gepoogd had en van plan was om haar hierover in te lichten. Wat is nou precies je probleem?
pi_206199501
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2022 14:10 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ze hoorde het van journalisten, niet van Bergkamp. Dat weet je hoop ik?

Dat laatste toontje bevalt me niet zo trouwens
Ik bedoelde er niks mee. Er is alleen zo veel langs gekomen dat je wat kunt missen. En Arib had de uitnodiging al afgeslagen voordat ze iets hoorde van journalisten of voor er gelekt was. Arib weigerde te komen praten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')