Over de tariefstijging in bus, tram en metro is al overeenstemming bereikt tussen DOVA – dat is een samenwerkingsverband van de 12 provincies, de Vervoerregio Amsterdam, de Metropoolregio Rotterdam Den Haag en het OV Bureau Groningen Drenthe - en het regionaal overleg consumentenorganisaties. Politieke besluitvorming erover moet nog plaatsvinden. In de beoogde tariefstijging wegen vooral de loonkosten en in mindere mate de gestegen diesel-, gas- en elektriciteitsprijzen mee. De verwachte loonstijging is 3,8 procent: diesel, gas en elektriciteit worden 33, 79 en 65 procent duurder, zo is de verwachting.
Fors en verontrustend
De regionale consumentenorganisaties 'kunnen instemmen', maar noemen een tariefsverhoging van 7 procent 'fors en daardoor verontrustend'. "Iedere verhoging werkt tegendraads om reizigers na de coronapandemie terug te winnen en nieuwe reizigers aan te trekken", aldus voorzitter Johan Kruithof van de landelijke overleggroep van de regionale consumentenorganisaties.
Bij de NS is de tariefsverhoging beperkter. De spoorwegen bereikten onlangs een akkoord met de vakbonden over een nieuwe, dure cao, maar heeft het geluk dat het voor elektriciteit in 2014 een langlopend contract afsloot met Eneco dat pas in 2024 aan vernieuwing toe is.
De meest verkochte treinkaartjes mogen door afspraken die gemaakt zijn met de overheid niet duurder worden dan de verwachte inflatie voor 2023 plus een doorbelasting van de gebruiksvergoeding die NS aan ProRail betaalt om over het spoor te mogen rijden.
Inflatie lager dan verwacht
Die inflatie leek in augustus nog uit te komen op 4,3 procent, maar op Prinsjesdag werd de inflatieraming voor volgend jaar door het Centraal Planbureau verlaagd naar 2,6 procent. Inclusief het doorberekenen van de gebruiksvergoeding zouden de meest verkochte treinkaartjes zo niet duurder mogen worden dan ruim 3 procent.
Dat lijkt een meevaller, maar toch is reizigersorganisatie Rover niet te spreken over een dergelijke verhoging. "Die ruim 3 procent zit op een beperkt deel van de kaartjes die NS verkoopt, het zogenoemde beschermde deel", zegt Freek Bos van Rover.
Minder treinen, hogere prijzen?
Het gaat dan om enkele tweedeklas reizen in het binnenland zonder korting, tweedeklas jaar- en maandtrajectkaarten en het NS-deel van een OV-jaarkaart. "Maar wij zijn erg bezorgd dat de dure cao die NS bereid is af te sluiten doorberekend gaat worden in het niet-beschermde deel, waaronder alle kortingsabonnementen bijvoorbeeld."
Ook de 3 procent voor het beschermde deel van de NS-kaartjes is Rover een doorn in het oog. "Wij willen dat de prijzen helemaal niet omhooggaan, omdat de dienstverlening in 2023 duidelijk minder zal zijn dan die in 2022."
Door personeelskrapte zag NS zich eerder dit jaar gedwongen om de dienstregeling te versoberen. "Waarom zou de reiziger meer moeten betalen voor minder", vraagt Bos zich hardop af.
Qua inzet van personeel en treinen wordt 2023 een jaar dat volgens Bos te vergelijken is met 2001. "Toen was er veel ziekteverzuim en vielen relatief veel treinen uit. De treinkaartjes werden toen in 2002 0 procent duurder. Dat zou in 2023 ook zo moeten zijn." In 2022 was nog sprake van een prijsverhoging van 1,8 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)prijsstijging-dreigt
Inflatieraming voor volgend jaar 2,6%? Ze zijn weer aan het creatief boekhouden lijkt het.
Er spelen ergere dingen, dus we kunnen ons overal wel druk over gaan maken.Als het OV duurder wordt, dan gaan er weer meer mensen met de auto.quote:Op vrijdag 30 september 2022 18:42 schreef Scjvb het volgende:
Het ov.
Neemt niet weg dat het vervelend blijft voor burgers, omdat voor de meeste burgers hun inkomen beperkt met de inflatie mee stijgt.
En het wegennet is gelukkig helemaal niet overbelast. Ik sta nooit in de file op gekke tijdstippenquote:
[..]
Als het OV duurder wordt, dan gaan er weer meer mensen met de auto.
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 30-09-2022 18:55:34 ]
De meeste burgers die dagelijks met OV reizen krijgen dat door de werkgever betaald, natuurlijk.quote:
Ik vind het eerlijk gezegd ontzettend meevallen met die tariefsverhoging. Deze blijft ruimschoots onder de huidige extreme inflatie. De ruim 3 % van de NS tariefsverhoging voor de treinkaartjes zou zelfs laag genoemd kunnen worden.
Neemt niet weg dat het vervelend blijft voor burgers, omdat voor de meeste burgers hun inkomen beperkt met de inflatie mee stijgt.
Of door DUO.quote:
[..]
De meeste burgers die dagelijks met OV reizen krijgen dat door de werkgever betaald, natuurlijk.
Tot een bepaalde afstand.quote:
[..]
De meeste burgers die dagelijks met OV reizen krijgen dat door de werkgever betaald, natuurlijk.
Wat zeg je?! Schaam je. Scheer je weg!! Mafkeesquote:
Ik vind het eerlijk gezegd ontzettend meevallen met die tariefsverhoging. Deze blijft ruimschoots onder de huidige extreme inflatie. De ruim 3 % van de NS tariefsverhoging voor de treinkaartjes zou zelfs laag genoemd kunnen worden.
Neemt niet weg dat het vervelend blijft voor burgers, omdat voor de meeste burgers hun inkomen beperkt met de inflatie mee stijgt.
Ontopic. De arme burger wordt genaaid en de winsten komen volledig terecht in de zakken van Rutte en Kaag #Gaaf land
Is dat zo? Je werkgever mag je een OV jaarkaart geven zonder enig probleem vziw.quote:
Dat is zo. Veel werkgevers hebben daar interne regels voor.quote:
[..]
Is dat zo? Je werkgever mag je een OV jaarkaart geven zonder enig probleem vziw.
Matige werkgever die ov niet 100% vergoed.quote:Op vrijdag 30 september 2022 19:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is zo. Veel werkgevers hebben daar interne regels voor.
Ik ken ze, óók bij de overheid zelf..quote:
[..]
Matige werkgever die ov niet 100% vergoed.
Kun je natuurlijk wel zeggen 3% is te veel maar ik had veel erger verwacht.
Niet allemaal.quote:
Mijn zoon doet een mbo bbl opleiding en moet 1 keer per week naar Roermond naar school. Dik 15 euro per week. Voor bbl krijg je geen studenten reisproduct.
Klopt, ik verbaas me daar ook wel eens over. Ga je van het centrum naar de rand van Rotterdam en dan betaal je daar ¤ 1,80 voor of zo. Lekker interessant als daar 7% bij komt. Straks wordt het misschien wel 1,90. Jeetje.quote:
Het ov is gelukkig erg goedkoop dus dit kan prima.
Je hebt wel abonnementen die het een stuk goedkoper maken, maar ov zou laagdrempelig moeten zijn.quote:
[..]
Klopt, ik verbaas me daar ook wel eens over. Ga je van het centrum naar de rand van Rotterdam en dan betaal je daar ¤ 1,80 voor of zo. Lekker interessant als daar 7% bij komt. Straks wordt het misschien wel 1,90. Jeetje.
Naja op andere trajecten is het veel duurder dan in je eentje met de auto.quote:
[..]
Je hebt wel abonnementen die het een stuk goedkoper maken, maar ov zou laagdrempelig moeten zijn.
Zoals ik al op de frontpage zei.
Losse reizen met OV zijn duur. Frequent met OV reizen is meestal helemaal niet zo duur. Een een prijsstijging van 3% bij NS is lager dan de gemiddelde loonstijging van dit jaar en véél lager dan de inflatie, dus helemaal niet zo'n "enorme prijsstijging". Relatief gezien worden treinreizen juist goedkoper.
Misschien krijgen we wel een directe treinverbinding tussen Nederland en Oekraïne.quote:
Mooi dat we op deze manier Oekraïne weer wat verder kunnen helpen. #onzeoorlog
En het is nu al drukker op tijdstippen dat het rustig zou moeten zijn. In de randstad dan.quote:
[..]
Als het OV duurder wordt, dan gaan er weer meer mensen met de auto.
Op welk traject dan bijvoorbeeld?quote:
[..]
Naja op andere trajecten is het veel duurder dan in je eentje met de auto.
Zoals ik al op de frontpage zei.
Tilburg Universiteit naar TU Eindhoven.quote:
[..]
Op welk traject dan bijvoorbeeld?
Met de auto kost mij dat voor 4x per maand ca 40 euro en voor de trein ca 65.
Terwijl dit een ideale route is. Voor en na transport laat ik er dan nog buiten.
Dat klopt niet, want je krijgt ov kaart en je reis wordt 100% vergoedquote:
[..]
Ik ken ze, óók bij de overheid zelf..
Als je maar 1 keer per week (in de spits) reist is een los retour kaartje goedkoper dan een abonnement. Voor ons iig wel.quote:
Wie afhankelijk is van OV maakt natuurlijk al lang gebruik van een voor hem/haar geschikt abonnement.
Losse reizen met OV zijn duur.
is dat nodig dan?quote:
Nou, waar zijn de kamerleden die voor het volk accijnsverlaging eisen? Of is dat alleen als de mogelijkheid om met een vervuilende moordmachine rond te karren in gevaar komt?
De treinkaartjes zijn de afgelopen 10 jaar sneller in prijs gestegen dan de inflatie in die jaren. Het is niet meer dan terecht dat ze deze volledige inflatie niet ook nog meepakken. Zeker nu er een stuk minder service wordt geboden.quote:
[..]
Wat zeg je?! Schaam je. Scheer je weg!! Mafkees
Ontopic. De arme burger wordt genaaid en de winsten komen volledig terecht in de zakken van Rutte en Kaag #Gaaf land
En als een kleuter andere meningen wegzetten als niet serieus te nemen zonder enige vorm van argumenten zet je post niet bepaald kracht bij..
Dat klopt wél. Anders schrijf ik het niet op. Er zijn overheidswerkgevers die de reiskosten voor het OV begrenzen.quote:
[..]
Dat klopt niet, want je krijgt ov kaart en je reis wordt 100% vergoed
Dan reizen 1e klas met ikb budget in te zetten, dat is niet helemaal gratisquote:
[..]
Dat klopt wél. Anders schrijf ik het niet op. Er zijn overheidswerkgevers die de reiskosten voor het OV begrenzen.
Ik werk zelf bij de overheid en ik krijg ov-kosten vergoed (ik heb een ov-kaart van de zaak)
Ik geloof gelijk dat jouw overheidswerkgever de OV-kosten 100% vergoedt. Echter, niet elke overheidswerkgever doet dat.quote:
[..]
Dan reizen 1e klas met ikb budget in te zetten, dat is niet helemaal gratis
Ik werk zelf bij de overheid en ik krijg ov-kosten vergoed (ik heb een ov-kaart van de zaak)
Probeer eens naar een andere stad te gaan.quote:
[..]
Klopt, ik verbaas me daar ook wel eens over. Ga je van het centrum naar de rand van Rotterdam en dan betaal je daar ¤ 1,80 voor of zo. Lekker interessant als daar 7% bij komt. Straks wordt het misschien wel 1,90. Jeetje.
ik rij wel zwart
Als jij met de auto voor een tientje heen en weer rijdt tussen Tilburg en Eindhoven, dan reken je sowieso niet alle kosten mee. Je kunt geen 85 km rijden voor ¤10.quote:
[..]
Tilburg Universiteit naar TU Eindhoven.
Met de auto kost mij dat voor 4x per maand ca 40 euro en voor de trein ca 65.
Terwijl dit een ideale route is. Voor en na transport laat ik er dan nog buiten.
Bovendien is die ¤65 het volle tarief bij NS. Als je vier keer per maand gaat is het waarschijnlijk aantrekkelijker om een kortingskaart te nemen (afhankelijk van de tijden waarop je moet reizen).
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2022 12:20:55 ]
Vieze plakkerige overvolle te korte treinen met vertraging mogen inderdaad wat kosten.quote:
De kwaliteit gaat ook met de dag vooruit dus dat snap ik wel
Als ze al rijden. Dat was het afgelopen half jaar best een dingetje.quote:
Vieze plakkerige overvolle te korte treinen met vertraging mogen inderdaad wat kosten.
Inderdaad. Of je zit lekker moet uitstappen en zie hem leeg wegrijden in de juiste richting. Ook een paar keer meegemaakt.quote:
[..]
Als ze al rijden. Dat was het afgelopen half jaar best een dingetje.
Wat dacht je van al die mensen een week geleden die gedumpt werden in Amersfoort midden in de nacht en vervolgens kregen te horen dat er géén treinen meer zouden rijden en er werden ook geen bussen ingezetquote:
Inderdaad. Of je zit lekker moet uitstappen en zie hem leeg wegrijden in de juiste richting. Ook een paar keer meegemaakt.
Ik begrijp wel dat mensen liever met de auto gaan.
Nee de vaste kosten heb ik toch al dus die tellen niet mee.quote:
[..]
Als jij met de auto voor een tientje heen en weer rijdt tussen Tilburg en Eindhoven, dan reken je sowieso niet alle kosten mee. Je kunt geen 85 km rijden voor ¤10.
Bovendien is die ¤65 het volle tarief bij NS. Als je vier keer per maand gaat is het waarschijnlijk aantrekkelijker om een kortingskaart te nemen (afhankelijk van de tijden waarop je moet reizen).
Dat is het tarief met kortingskaart. Die kost echter ook geld.
Dat is natuurlijk geen eerlijke vergelijking. Op die manier kun je altijd wel zeggen dat je voor je auto alleen de benzinekosten hebt. Onder de streep moeten de vaste lasten echter ook betaald worden, dus die moet je ook verdisconteren in de km-prijs.quote:
[..]
Nee de vaste kosten heb ik toch al dus die tellen niet mee.
Dat is het tarief met kortingskaart. Die kost echter ook geld.
Ik vraag me trouwens af of je zelfs de variabele kosten wel allemaal meerekent? Reken je onderhoud mee? Reken je afschrijving mee? Dat kan haast niet. Voor die 85 km zul je al snel 4 à 5 liter benzine nodig hebben en daarmee zit je tegenwoordig al bijna op dat tientje van je.
Een treinretour Eindhoven Centraal - Tilburg Universiteit kost 16,40. Vol tarief. Doe je dat maal vier, dan kom je inderdaad uit op de genoemde ¤65. Zou je met een kortingskaart reizen en zodoende 40% korting krijgen, dan kom je veel lager uit (Dal Voordeel kost ongeveer ¤5 per maand).
Kortom: kom maar eens met een traject waarop het OV daadwerkelijk duurder is dan de auto.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2022 17:36:23 ]
Toch erg bijzonder dat ik gewoon altijd een zitplaats heb, en zelden grote vertragingen.
Dit.quote:
Dat treinen niet rijden en altijd vol zitten word altijd geroepen door mensen die met de auto reizen.
Toch erg bijzonder dat ik gewoon altijd een zitplaats heb, en zelden grote vertragingen.
Meestal zit die bepaalde afstand bij een gemiddelde werkgever wel op het niveau van het redelijke. Als in dat je vanuit elk punt in de provincie van de locatie van je werkgever wel binnen de afstand valt. Anders is er altijd wel ergens een mouw aan te passen.quote:
Op het traject Maastricht-Eindhoven kun je ‘s morgens inderdaad wel zitten, terug vaak niet. Vertraging of zelfs gewoon geen trein is wekelijks het geval.quote:
Dat treinen niet rijden en altijd vol zitten word altijd geroepen door mensen die met de auto reizen.
Toch erg bijzonder dat ik gewoon altijd een zitplaats heb, en zelden grote vertragingen.
Ik kon niet zitten zo druk. Al vanaf mijn stoptrein in mijn kleine dorp was het al proppen. Zelfs zo erg dat sommige studenten niet eens meer in konden stappen want trein was vol.
Wel uiteindelijk gelukt maar nee, dank je. Volgende keer gewoon auto.
Ja en de wagen? Nooit file?quote:
[..]
Op het traject Maastricht-Eindhoven kun je ‘s morgens inderdaad wel zitten, terug vaak niet. Vertraging of zelfs gewoon geen trein is wekelijks het geval.
Tja alles wordt doorberekend. Loonsverhogingen zullen toch gecompenseerd moeten worden door NS.quote:
Forse verhoging prijzen bus, trein- en metrokaartjes dreigt volgend jaar. Na gas en licht, de boodschappen en de zorgverzekering dreigt ook het openbaar vervoer flink duurder te worden. Bus, tram en metrokaartjes kunnen volgend jaar 7 procent in prijs stijgen en treinkaartjes van de NS ruim 3 procent. Het is opnieuw slecht nieuws voor vooral mensen met een kleine portemonnee.
Over de tariefstijging in bus, tram en metro is al overeenstemming bereikt tussen DOVA – dat is een samenwerkingsverband van de 12 provincies, de Vervoerregio Amsterdam, de Metropoolregio Rotterdam Den Haag en het OV Bureau Groningen Drenthe - en het regionaal overleg consumentenorganisaties. Politieke besluitvorming erover moet nog plaatsvinden. In de beoogde tariefstijging wegen vooral de loonkosten en in mindere mate de gestegen diesel-, gas- en elektriciteitsprijzen mee. De verwachte loonstijging is 3,8 procent: diesel, gas en elektriciteit worden 33, 79 en 65 procent duurder, zo is de verwachting.
Fors en verontrustend
De regionale consumentenorganisaties 'kunnen instemmen', maar noemen een tariefsverhoging van 7 procent 'fors en daardoor verontrustend'. "Iedere verhoging werkt tegendraads om reizigers na de coronapandemie terug te winnen en nieuwe reizigers aan te trekken", aldus voorzitter Johan Kruithof van de landelijke overleggroep van de regionale consumentenorganisaties.
Bij de NS is de tariefsverhoging beperkter. De spoorwegen bereikten onlangs een akkoord met de vakbonden over een nieuwe, dure cao, maar heeft het geluk dat het voor elektriciteit in 2014 een langlopend contract afsloot met Eneco dat pas in 2024 aan vernieuwing toe is.
De meest verkochte treinkaartjes mogen door afspraken die gemaakt zijn met de overheid niet duurder worden dan de verwachte inflatie voor 2023 plus een doorbelasting van de gebruiksvergoeding die NS aan ProRail betaalt om over het spoor te mogen rijden.
Inflatie lager dan verwacht
Die inflatie leek in augustus nog uit te komen op 4,3 procent, maar op Prinsjesdag werd de inflatieraming voor volgend jaar door het Centraal Planbureau verlaagd naar 2,6 procent. Inclusief het doorberekenen van de gebruiksvergoeding zouden de meest verkochte treinkaartjes zo niet duurder mogen worden dan ruim 3 procent.
Dat lijkt een meevaller, maar toch is reizigersorganisatie Rover niet te spreken over een dergelijke verhoging. "Die ruim 3 procent zit op een beperkt deel van de kaartjes die NS verkoopt, het zogenoemde beschermde deel", zegt Freek Bos van Rover.
Minder treinen, hogere prijzen?
Het gaat dan om enkele tweedeklas reizen in het binnenland zonder korting, tweedeklas jaar- en maandtrajectkaarten en het NS-deel van een OV-jaarkaart. "Maar wij zijn erg bezorgd dat de dure cao die NS bereid is af te sluiten doorberekend gaat worden in het niet-beschermde deel, waaronder alle kortingsabonnementen bijvoorbeeld."
Ook de 3 procent voor het beschermde deel van de NS-kaartjes is Rover een doorn in het oog. "Wij willen dat de prijzen helemaal niet omhooggaan, omdat de dienstverlening in 2023 duidelijk minder zal zijn dan die in 2022."
Door personeelskrapte zag NS zich eerder dit jaar gedwongen om de dienstregeling te versoberen. "Waarom zou de reiziger meer moeten betalen voor minder", vraagt Bos zich hardop af.
Qua inzet van personeel en treinen wordt 2023 een jaar dat volgens Bos te vergelijken is met 2001. "Toen was er veel ziekteverzuim en vielen relatief veel treinen uit. De treinkaartjes werden toen in 2002 0 procent duurder. Dat zou in 2023 ook zo moeten zijn." In 2022 was nog sprake van een prijsverhoging van 1,8 procent.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)prijsstijging-dreigt
Inflatieraming voor volgend jaar 2,6%? Ze zijn weer aan het creatief boekhouden lijkt het.
Weet ik veel… ik reageer op jouw stelling dat er altijd zitplaats is en zelden vertraging.quote:
Reken je ook de kosten mee voor de bus, tram of metro (of huurfiets) die je moet nemen om bij je daadwerkelijke bestemming te komen?quote:
[..]
Dat is natuurlijk geen eerlijke vergelijking. Op die manier kun je altijd wel zeggen dat je voor je auto alleen de benzinekosten hebt. Onder de streep moeten de vaste lasten echter ook betaald worden, dus die moet je ook verdisconteren in de km-prijs.
Ik vraag me trouwens af of je zelfs de variabele kosten wel allemaal meerekent? Reken je onderhoud mee? Reken je afschrijving mee? Dat kan haast niet. Voor die 85 km zul je al snel 4 à 5 liter benzine nodig hebben en daarmee zit je tegenwoordig al bijna op dat tientje van je.
Een treinretour Eindhoven Centraal - Tilburg Universiteit kost 16,40. Vol tarief. Doe je dat maal vier, dan kom je inderdaad uit op de genoemde ¤65. Zou je met een kortingskaart reizen en zodoende 40% korting krijgen, dan kom je veel lager uit (Dal Voordeel kost ongeveer ¤5 per maand).
Kortom: kom maar eens met een traject waarop het OV daadwerkelijk duurder is dan de auto.
In dit voorbeeld niet, aangezien beide universiteiten op loopafstand van het treinstation liggen.quote:
[..]
Reken je ook de kosten mee voor de bus, tram of metro (of huurfiets) die je moet nemen om bij je daadwerkelijke bestemming te komen?
Een kaartje voor de trein is een vervoersbewijs en geen zitplaatsreservering he. Het is een wijdverbreid misverstand dat je automatisch recht zou hebben op een stoel “want ik heb verdomme betaald” ofzo.quote:
[..]
Weet ik veel… ik reageer op jouw stelling dat er altijd zitplaats is en zelden vertraging.
Jij zocht dus een reden om het gebruiken van de auto goed te praten?quote:
Ik ga volgende keer dus gewoon met mijn auto.
Aparte conclusie welquote:
[..]
Jij zocht dus een reden om het gebruiken van de auto goed te praten?
Wat jij wil hoor.Ik zocht die dag vooral een manier om thuis te komen want met de trein ging dat niet lukken. Met de auto gelukkig wel.
Als ik van huis ga, is dat nooit verder dan een uurtje fietsen, zodat ik altijd weet dat ik snel thuis ben zonder extra kosten te hoeven maken. Waarom kunnen autogebruikers dat niet?quote:
[..]
Aparte conclusie wel
Ik zocht die dag vooral een manier om thuis te komen want met de trein ging dat niet lukken. Met de auto gelukkig wel.
Misschien omdat er weinig mensen zin in hebben om vrijwillig hun wereld zo klein te maken?quote:
[..]
Als ik van huis ga, is dat nooit verder dan een uurtje fietsen, zodat ik altijd weet dat ik snel thuis ben zonder extra kosten te hoeven maken. Waarom kunnen autogebruikers dat niet?
Het leven speelt zich 5 km rond je huis af en een dagje naar de stad is een wereldreis. Het is geen 1965 meer hè
Wie het risico neemt om ver te reizen, moet wel niet verbaast zijn dat weldenkende mensen hen dan bij pech geen hulp verlenen.quote:
[..]
Misschien omdat er weinig mensen zin in hebben om vrijwillig hun wereld zo klein te maken?
Het leven speelt zich 5 km rond je huis af en een dagje naar de stad is een wereldreis. Het is geen 1965 meer hè
Wat is dit nou weer voor wazig gelul manquote:
[..]
Wie het risico neemt om ver te reizen, moet wel niet verbaast zijn dat weldenkende mensen hen dan bij pech geen hulp verlenen.
In Nederland kom je altijd wel thuis. In de EU eigenlijk ook. Zo niet dan ben je toch gewoon verzekerd?
Dat is een hoge uitzondering he.quote:
[..]
In dit voorbeeld niet, aangezien beide universiteiten op loopafstand van het treinstation liggen.
De dorpsidioot kun je beter negerenquote:
[..]
Wat is dit nou weer voor wazig gelul man
In Nederland kom je altijd wel thuis. In de EU eigenlijk ook. Zo niet dan ben je toch gewoon verzekerd?
Ik heb het voorbeeld niet bedacht. Het staat je vrij om met een beter voorbeeld te komen.quote:
Alle reizen naar plekken die niet vlak bij het station liggen. Oftewel de overgrote meerderheid.quote:
[..]
Ik heb het voorbeeld niet bedacht. Het staat je vrij om met een beter voorbeeld te komen.
Welk deel van mijn bijdrage snap jij dan niet? Iedere autogebruiker zou toch eens terug moeten naar school, om daar het Nederlands goed te leren lezen en verstaan.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor wazig gelul man
In Nederland kom je altijd wel thuis. In de EU eigenlijk ook. Zo niet dan ben je toch gewoon verzekerd?
Anoniem schelden durf jij wel, hè?quote:
[..]
De dorpsidioot kun je beter negeren
Heb je mij ergens zien zeggen dat dat zo is? Wederom, ik reageer op een stelling met een andere ervaring…quote:
[..]
Een kaartje voor de trein is een vervoersbewijs en geen zitplaatsreservering he. Het is een wijdverbreid misverstand dat je automatisch recht zou hebben op een stoel “want ik heb verdomme betaald” ofzo.
Die zijn per auto allemaal goedkoper dan per OV?quote:
[..]
Alle reizen naar plekken die niet vlak bij het station liggen. Oftewel de overgrote meerderheid.
Dat lijkt me heel sterk.
Ik zal nog een poging wagen.quote:
[..]
Welk deel van mijn bijdrage snap jij dan niet? Iedere autogebruiker zou toch eens terug moeten naar school, om daar het Nederlands goed te leren lezen en verstaan.
Je moet op de fiets gaan want als je met de auto (of iets anders dan een fiets) gaat en je krijgt pech dan mag iedereen je in de stront laten zakken. Dat slaat toch als een lul op een sluisdeur?
Dat zul je dus moeten berekenen, maar dan moet je wel alle kosten meenemen. Als ik bij m'n ouders op bezoek ga gaan de kosten zelfs naar oneindig, omdat er geen openbaar vervoer meer is in hun dorp.quote:
[..]
Die zijn per auto allemaal goedkoper dan per OV?
Dat lijkt me heel sterk.
Onzin natuurlijk. Een retourtje Maastricht vanuit hier kost vol tarief ¤50, het is 500 km rijden op en neer ongeveer. Met de huidige prijzen betaal ik een tientje per 100 km aan diesel.quote:
[..]
Die zijn per auto allemaal goedkoper dan per OV?
Dat lijkt me heel sterk.
Benzineauto’s zijn door de bank genomen minder zuinig dus je betaalt hetzelfde of meer. Als je alleen de brandstofkosten rekent kan het misschien uit maar als je vaste kosten, afschrijving etc meerekent is de auto gewoon altijd duurder.
Ja, dat was mijn vraag. Kom eens met een traject, zodat we dat kunnen berekenen. Een traject waarvan jij meent dat het per auto goedkoper is dan met het OV.quote:
[..]
Dat zul je dus moeten berekenen, maar dan moet je wel alle kosten meenemen. Als ik bij m'n ouders op bezoek ga gaan de kosten zelfs naar oneindig, omdat er geen openbaar vervoer meer is in hun dorp.
Dus jij vindt het de plicht van iedereen om gratis te helpen als de autogebruiker pech heeft?quote:
[..]
Ik zal nog een poging wagen.
Je moet op de fiets gaan want als je met de auto (of iets anders dan een fiets) gaat en je krijgt pech dan mag iedereen je in de stront laten zakken. Dat slaat toch als een lul op een sluisdeur?
Hoe je dat uit mijn post haalt begrijp ik ook niet. Maar als ik pech heb met de auto bel ik gewoon de ANWB en daar betaal ik elk jaar voor. Dus je punt ontgaat me eigenlijk.quote:
[..]
Dus jij vindt het de plicht van iedereen om gratis te helpen als de autogebruiker pech heeft?
Ik zie het nu weer eens door jou bevestigd worden dat autogebruikers in hun jeugd nooit opgelet hebben tijdens de taallessen.quote:
[..]
Hoe je dat uit mijn post haalt begrijp ik ook niet. Maar als ik pech heb met de auto bel ik gewoon de ANWB en daar betaal ik elk jaar voor. Dus je punt ontgaat me eigenlijk.
Of jij bazelt gewoon maar iets… ook een optie.quote:
[..]
Ik zie het nu weer eens door jou bevestigd worden dat autogebruikers in hun jeugd nooit opgelet hebben tijdens de taallessen.
Uiteraard, onwelgevallige meningen en bijdrages over autogebruikers zijn gebazel en mogen niet verspreid worden, want dan kon weleens iedereen de autogebruikers in de steek laten.quote:
[..]
Of jij bazelt gewoon maar iets… ook een optie.
Nou ja ik heb er net één gegeven.quote:
[..]
Ja, dat was mijn vraag. Kom eens met een traject, zodat we dat kunnen berekenen. Een traject waarvan jij meent dat het per auto goedkoper is dan met het OV.
Ik weet niet waar je ouders en jij wonen hoor.quote:
Dat heb ik toch gezegd? Ze wonen in een dorp zonder OV. En dat is niet heel uitzonderlijk, de afgelopen 10-15 jaar zijn er vooral in de dorpen zoveel lijnen geschrapt.quote:
[..]
Ik weet niet waar je ouders en jij wonen hoor.
[ Bericht 9% gewijzigd door MoreDakka op 02-10-2022 15:04:20 ]
Flikker toch op ventquote:
[..]
Ik zie het nu weer eens door jou bevestigd worden dat autogebruikers in hun jeugd nooit opgelet hebben tijdens de taallessen.
ik reis nota bene met de trein naar m’n werk. Je kent me niet eens.je begrijpt dat je hiermee mijn post alleen maar bevestigtquote:
[..]
Uiteraard, onwelgevallige meningen en bijdrages over autogebruikers zijn gebazel en mogen niet verspreid worden, want dan kon weleens iedereen de autogebruikers in de steek laten.
Nee want die vaste kosten heb ik toch al. Of ik nu wel of niet naar EHV rij. Ik moet alleen de marginal costs rekenen. Ik ga niet minder aan onderhoud, verzekering of wegenbelasting betalen wanneer ik die dag niet naar EHV rij.quote:
[..]
Dat is natuurlijk geen eerlijke vergelijking. Op die manier kun je altijd wel zeggen dat je voor je auto alleen de benzinekosten hebt. Onder de streep moeten de vaste lasten echter ook betaald worden, dus die moet je ook verdisconteren in de km-prijs.
Nee want ik heb altijd voordeel nodig en dat kost ¤25. Dal voordeel geldt alleen van 9 tot 4 en dan reis ik niet.quote:Ik vraag me trouwens af of je zelfs de variabele kosten wel allemaal meerekent? Reken je onderhoud mee? Reken je afschrijving mee? Dat kan haast niet. Voor die 85 km zul je al snel 4 à 5 liter benzine nodig hebben en daarmee zit je tegenwoordig al bijna op dat tientje van je.
Een treinretour Eindhoven Centraal - Tilburg Universiteit kost 16,40. Vol tarief. Doe je dat maal vier, dan kom je inderdaad uit op de genoemde ¤65. Zou je met een kortingskaart reizen en zodoende 40% korting krijgen, dan kom je veel lager uit (Dal Voordeel kost ongeveer ¤5 per maand).
Zie hierboven.quote:Kortom: kom maar eens met een traject waarop het OV daadwerkelijk duurder is dan de auto.
Dat heb ik idd niet meegenomen. Praktisch moet ik nog naar Tilburg universiteit toe wat ook ca 15min fietsen kost.quote:
[..]
In dit voorbeeld niet, aangezien beide universiteiten op loopafstand van het treinstation liggen.
Van EHV Centraal naar de TU is een wandeling van 10min naar het goede gebouw.
Overigens was ik veel liever met de trein gegaan want ik heb een heken aan autorijden. Maar zowel qua tijd als geld ben ik goedkoper uit.
Ik begrijp niet wat jij wil zeggen?quote:
[..]
je begrijpt dat je hiermee mijn post alleen maar bevestigt
Ik heb jouw reactie over autogebruikers toch gelezen?quote:
[..]
Flikker toch op vent
Ik kan op basis hiervan toch geen berekening maken, zoals je zei?quote:
[..]
Dat heb ik toch gezegd? Ze wonen in een dorp zonder OV. En dat is niet heel uitzonderlijk, de afgelopen 10-15 jaar zijn er vooral in de dorpen zoveel lijnen geschrapt.
Je claimt dat er vele trajecten zijn die met de auto goedkoper zijn dan met het OV, maar het lukt je niet om zelfs maar één traject te noemen waarvoor dat geldt. Ondanks diverse keren vragen.
Nee, vaste kosten heb je niet 'toch al'. Dat is een grote denkfout. Uiteindelijk moeten die kosten wel betaald worden en moet je die dus uitsmeren over alle kilometers die je maakt. Bovendien reken je niet eens alle variable kosten mee, maar alleen de benzine. Je bent jezelf voor de gek aan het houden.quote:
[..]
Nee want die vaste kosten heb ik toch al. Of ik nu wel of niet naar EHV rij. Ik moet alleen de marginal costs rekenen. Ik ga niet minder aan onderhoud, verzekering of wegenbelasting betalen wanneer ik die dag niet naar EHV rij.
[..]
Nee want ik heb altijd voordeel nodig en dat kost ¤25. Dal voordeel geldt alleen van 9 tot 4 en dan reis ik niet.
[..]
Zie hierboven.
En je OV-berekening mag je ook nog een keer overnieuw doen. Als je Altijd Voordeel hebt, kom je niet uit op ¤65 per maand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2022 18:14:02 ]
Nee dat is dus helemaal niet (op een klein deel onderhoud na). Die kosten heb ik toch al of ik wel of niet rij zodoende moet je de marginal costs meenemen en niet de fixed. Verdiep je daar maar eens in want jij maakt nu de grote denkfout. De fixed costs doen er niet toe voor deze reis. Wel wanneer ik er een andere auto op uit zou zoeken of er een auto voor moet kopen. Dat is echter niet het geval. Want die auto had ik al voor mijn werk.quote:
[..]
Nee, vaste kosten heb je niet 'toch al'. Dat is een grote denkfout. Uiteindelijk moeten die kosten wel betaald worden en moet je die dus uitsmeren over alle kilometers die je maakt.
Dal altijd voordeel is ¤24,20 + 8 * 4,92 = ¤63,56 aka ca ¤65.quote:Bovendien reken je niet eens alle variable kosten mee, maar alleen de benzine. Je bent jezelf voor de gek aan het houden.
En je OV-berekening mag je ook nog een keer overnieuw doen. Als je Altijd Voordeel hebt, kom je niet uit op ¤65 per maand.
Misschien moet je zelf eens rekenen.
Het is met de auto 43km heen daar rekende ik ¤5,50 voor is ¤0,127 per km. Die rit kost mij 2,5l benzine tegen ¤1,75 per liter.
Ik heb je net een traject genoemd, twee keer zelfs. De berekening heb ik al voor je gedaan.quote:
[..]
Ik kan op basis hiervan toch geen berekening maken, zoals je zei?
Je claimt dat er vele trajecten zijn die met de auto goedkoper zijn dan met het OV, maar het lukt je niet om zelfs maar één traject te noemen waarvoor dat geldt. Ondanks diverse keren vragen.
Nee, je hebt niet verteld op welk adres / in welke plaats de reis begint, noch in welke plaats de reis eindigt. En een berekening heb je ook niet laten zien.quote:
[..]
Ik heb je net een traject genoemd, twee keer zelfs. De berekening heb ik al voor je gedaan.
Degene die eerder in dit topic beweerde dat de auto goedkoper was, kwam vervolgens met een volstrekt onzinnige berekening aan, dus ik neem niet zonder meer van je aan dat jouw berekening wel klopt. Laat het maar zien.
Volgens mij kun je niet lezen. De berekening is dat de reis met het OV oneindig veel duurder is, omdat het niet mogelijk is. De precieze kosten van een autoreis zijn niet relevant in dit scenario.quote:
[..]
Nee, je hebt niet verteld op welk adres / in welke plaats de reis begint, noch in welke plaats de reis eindigt. En een berekening heb je ook niet laten zien.
Right... Dus de kilometers die je voor je werk maakt, zijn veel duurder dan de kilometers die je voor je studie rijdt, omdat je de vaste kosten volledig toerekent aan je werkkilometers. En dat moet dan een argument zijn om aan te tonen dat het OV duurder is dan de auto?quote:
[..]
Nee dat is dus helemaal niet (op een klein deel onderhoud na). Die kosten heb ik toch al of ik wel of niet rij zodoende moet je de marginal costs meenemen en niet de fixed. Verdiep je daar maar eens in want jij maakt nu de grote denkfout. De fixed costs doen er niet toe voor deze reis. Wel wanneer ik er een andere auto op uit zou zoeken of er een auto voor moet kopen. Dat is echter niet het geval. Want die auto had ik al voor mijn werk.
Verder ga je nooit met de trein? Die vier keer per maand is het enige?quote:Dal altijd voordeel is ¤24,20 + 8 * 4,92 = ¤63,56 aka ca ¤65.
Misschien moet je zelf eens rekenen.
En waarom reken je hier de vaste kosten opeens wel mee?
Ook dat is geen eerlijke vergelijking.quote:Het is met de auto 43km heen daar rekende ik ¤5,50 voor is ¤0,127 per km. Die rit kost mij 2,5l benzine tegen ¤1,75 per liter.
Ik zie nog steeds geen verifieerbare berekening hoor.quote:
[..]
Volgens mij kun je niet lezen. De berekening is dat de reis met het OV oneindig veel duurder is, omdat het niet mogelijk is. De precieze kosten van een autoreis zijn niet relevant in dit scenario.
Omdat je het niet wil zienquote:
[..]
Ik zie nog steeds geen verifieerbare berekening hoor.
Nee, omdat jij weigert inzage te geven in de uitgangspunten van de berekening. We moeten maar van jou aannemen dat het waar is.quote:
Als je nou eens openheid geeft en zegt om welke plaats het gaat, dan komen we wellicht ergens (maar niet per OV).
Jij denkt serieus dat ik even het adres van mijn ouders ga geven?quote:
[..]
Nee, omdat jij weigert inzage te geven in de uitgangspunten van de berekening. We moeten maar van jou aannemen dat het waar is.
Als je nou eens openheid geeft en zegt om welke plaats het gaat, dan komen we wellicht ergens (maar niet per OV).
Ga toch weg man.Maar ter illustratie: Rotterdam naar St. Willebrord. Kosten met OV: ∞
Ja, graag het volledige adres, maar ook hun namen, telefoonnummer en favoriete kleur. Nee, natuurlijk niet. Gewoon de woonplaats.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat ik even het adres van mijn ouders ga geven?
Maar ter illustratie: Rotterdam naar St. Willebrord. Kosten met OV: ∞
Arriva bus 312 stopt in St. Willebrord, al is er kennelijk maar één halte in het durp en kan het daar vandaan nog wel een stukje lopen zijn. Onmogelijk is het echter niet.
Oh dat is dan sinds kort weer, ik pakte gewoon het eerste de beste dorp via Google. Maar ik hoop dat je het punt een beetje snapt. Er zijn met het OV op de meeste trajecten extra kosten die je consequent negeert, en op sommige trajecten is een reis met het OV niet (meer) mogelijk. Probeer maar eens naar Drijber te gaan, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Arriva bus 312 stopt in St. Willebrord, al is er kennelijk maar één halte in het durp en kan het daar vandaan nog wel een stukje lopen zijn. Onmogelijk is het echter niet.
Voor het merendeel is het ov een goedkoper alternatief, en wordt door een werkgever vaak vergoed.
En laten we het parkeren en de kosten niet vergeten.
Dat is nog maar de vraag.quote:
Voor het merendeel is het ov een goedkoper alternatief
Ik negeer niks. Ik reageerde op een voorbeeld van een andere user. Ik heb je toen meteen al verteld dat het je vrij staat om met een beter voorbeeld te komen.quote:
[..]
Oh dat is dan sinds kort weer, ik pakte gewoon het eerste de beste dorp via Google. Maar ik hoop dat je het punt een beetje snapt. Er zijn met het OV op de meeste trajecten extra kosten die je consequent negeert, en op sommige trajecten is een reis met het OV niet (meer) mogelijk. Probeer maar eens naar Drijber te gaan, bijvoorbeeld.
Ik geloof trouwens best dat het OV niet overal in Nederland komt, maar dat was het punt niet. Het ging om de tarieven. Mensen die beweren dat de reis per auto goedkoper is dan per OV, maar niet in staat zijn om één traject aan te dragen waarvoor dat dan geldt. Naast tarieven kunnen er natuurlijk nog allerlei andere redenen zijn waarom je de voorkeur geeft aan het een of het ander. Slechte dekking is één van die redenen.
Behalve als er file staat.quote:
Het ov kost ook vaak veel meer tijd. De rit laatst naar Eindhoven HTC duurde met trein en bus (en wachten) een uur en 3 kwartier. Met de auto rij ik 3 kwartier.
Dan niet nee. Maar dat komt op dat traject niet zo vaak voor. Het gebeurt vaker dat een trein niet rijdt, serieus waar.quote:
Ik vind de trein de laatste tijd niet meer te vertrouwen en het kost enorm veel tijd. Dus we carpoolen wat vaker.
Als dat lukt (het carpoolen) is de auto waarschijnlijk ook goedkoper. Al weet ik eigenlijk niet of NS nog van die meerpersoons-korting hanteert.quote:
[..]
Dan niet nee. Maar dat komt op dat traject niet zo vaak voor. Het gebeurt vaker dat een trein niet rijdt, serieus waar.
Ik vind de trein de laatste tijd niet meer te vertrouwen en het kost enorm veel tijd. Dus we carpoolen wat vaker.
Leuk bijpassend liedje:
https://youtube.com/shorts/MIof66lpIhk?feature=share
Dat klopt want daar heb ik een auto voor moeten kopen omdat het OV helemaal drama is.quote:
[..]
Right... Dus de kilometers die je voor je werk maakt, zijn veel duurder dan de kilometers die je voor je studie rijdt, omdat je de vaste kosten volledig toerekent aan je werkkilometers. En dat moet dan een argument zijn om aan te tonen dat het OV duurder is dan de auto?
Naar Eindhoven is nu tijdelijk een extra ritje dus zijn het marginal costs.
Omdat ik verder niet met de trein ga. Zodoende moet ik specifiek voor dit traject de kortingskaart kopen en moet ik die meenemen in de marginal costs.quote:[..]
Verder ga je nooit met de trein? Die vier keer per maand is het enige?
En waarom reken je hier de vaste kosten opeens wel mee?
Echt verdiep je er eens in want daar gaat jouw denken fout. Is niet erg want veel mensen maken die fout.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marginal_cost
Dat is zeer zeker een eerlijke vergelijking. Ik moet er nog wat onderhoud bij rekenen maar dat gaat de balans niet veranderen.quote:[..]
Ook dat is geen eerlijke vergelijking.
Moet je de autokosten nog steeds gewoon meerekenen hoorquote:
[..]
Dat klopt want daar heb ik een auto voor moeten kopen omdat het OV helemaal drama is.
Voor mijn normale verkeer wel ja.quote:
[..]
Moet je de autokosten nog steeds gewoon meerekenen hoor
Nee, voor al je verkeer waarbij je de auto gebruikt.quote:
[..]
Voor mijn normale verkeer wel ja.
Nee.quote:
[..]
Nee, voor al je verkeer waarbij je de auto gebruikt.
Als je geen zin hebt in het maken van een eerlijke vergelijking, dan hoeft het inderdaad niet. Maar verder wel natuurlijk.quote:
Nee als ik ze toevoeg is het geen eerlijke vergelijking.quote:
[..]
Als je geen zin hebt in het maken van een eerlijke vergelijking, dan hoeft het inderdaad niet. Maar verder wel natuurlijk.
Echt lees het stuk van marginal costs eens.
Het weglaten van kosten in een kostenvergelijking, maakt het geen eerlijke vergelijking. Je kunt hoog en laag springen, maar je hebt die auto zodat je de mogelijkheid hebt om van Tilburg naar Eindhoven te rijden met de auto, of wat dan ook, en dus moet je de kosten van de auto meenemen in je kostenvergelijking.quote:
[..]
Nee als ik ze toevoeg is het geen eerlijke vergelijking.
Nee echt lees het marginal costs verhaal.quote:
[..]
Het weglaten van kosten in een kostenvergelijking, maakt het geen eerlijke vergelijking. Je kunt hoog en laag springen, maar je hebt die auto zodat je de mogelijkheid hebt om van Tilburg naar Eindhoven te rijden met de auto, of wat dan ook, en dus moet je de kosten van de auto meenemen in je kostenvergelijking.
De auto heb ik al. Die heb al betaald en die schrijf ik af op mijn woon werk verkeer (ergens anders amper voor nodig).
Nu beslis ik dat ik vanmiddag wil gaan winkelen in Eindhoven, dan moet ik een vergelijk maken tussen 2 opties voor die specifieke rit.
1. De rit met de auto naar Eindhoven kost mij dan extra: benzine en wat bandenslijtage. De auto wordt er niet noemenswaardig sneller door afgeschreven.
2. Of de trein/bus combi met al dan niet een kortingskaart. (Soms kan een dal weekend voordeel al uit voor 1 rit.)
Als ik het niet zo doe betaal ik namelijk 2x afschrijving.
Anders wordt het wanneer dit een permanent karakter krijgt en/of ik er specifiek iets voor moet gaan aanschaffen.
Stel ik krijg nieuw werk in Eindhoven en moet daar 5x p.w. voor naar Woensel West.
De vergelijking wordt dan:
1. De rit met de auto inclusief afschrijving want de auto wordt hoofdzakelijk voor dat doel gebruikt en dus verouderd hij ook noemenswaardig door die ritten. Ook heb ik dan winterbanden nodig dus die moet ik er ook bij optellen. Daarbovenop dan de benzinekosten en de hele santekraam.
2. Trein/bus combi met trajectkaart/voordeelkaart.
Zou ik nu kiezen voor de trein/bus combi in dit voorbeeld en willen gaan winkelen in Eindhoven dan worden mijn opties als volgt:
1. Auto huren plus benzinekosten en de hele mikmak.
2. Niets want trajectkaart heb ik al reeds in bezit en wordt afgeschreven op de woon werk kilometers.
Die auto heb je, omdat de afweging bij het kopen van de auto was dat het nuttig was om een auto te hebben voor je reguliere en irreguliere reizen. Dat je de auto ook buiten de vaste werkroute om kan gebruiken, is onderdeel van het hebben van de auto. Ergo, je hebt die auto zódat je ook andere toertjes kan maken. Dus bij de toertjes die je dan maakt met de auto, moet je de autokosten gewoon meerekenen.quote:
Zo simpel is het.
Volgens jou redenering kan ik zeggen: Ik heb een NS-vrij abonnement voor mijn werk. Daarnaast reis ik 4 dagen per maand van Tilburg naar Eindhoven. Omdat ik toch al een NS-vrij abonnement heb, kost me dat 0 euro. Conclusie: met de trein kun je gratis reizen van Tilburg naar Eindhoven. Probeer daar maar eens onder te komen met de auto.
Nee zo fout is jouw redenering.quote:
[..]
Die auto heb je, omdat de afweging bij het kopen van de auto was dat het nuttig was om een auto te hebben voor je reguliere en irreguliere reizen. Dat je de auto ook buiten de vaste werkroute om kan gebruiken, is onderdeel van het hebben van de auto. Ergo, je hebt die auto zódat je ook andere toertjes kan maken. Dus bij de toertjes die je dan maakt met de auto, moet je de autokosten gewoon meerekenen.
Zo simpel is het.
Je moet die niet meenemen.
Precies je begint het te snappen. Echt nogmaals lees het stuk over marginal costs.quote:Volgens jou redenering kan ik zeggen: Ik heb een NS-vrij abonnement voor mijn werk. Daarnaast reis ik 4 dagen per maand van Tilburg naar Eindhoven. Omdat ik toch al een NS-vrij abonnement heb, kost me dat 0 euro. Conclusie: met de trein kun je gratis reizen van Tilburg naar Eindhoven. Probeer daar maar eens onder te komen met de auto.
Nee, het slaat he-le-maal nergens opquote:
[..]
Nee zo fout is jouw redenering.
Je moet die niet meenemen.
[..]
Precies je begint het te snappen. Echt nogmaals lees het stuk over marginal costs.
En je hoeft mij niets te melden over marginal costs, het is gewoon een debiele redenering van je. Je reist niet gratis van Eindhoven naar Tilburg of vice versa, je moet gewoon de kosten doorrekenen die je had om in die situatie te komen. Je neemt namelijk de flexibiliteit van het gekozen vervoersmiddel, mee in je initiële aanschafskeuze. Je wordt niet geboren met een auto of een treinabonnement, je moet er een aanschaffen. Dat zijn gewoon kosten die je bij elk ritje moet doorberekenen.
Blijkbaar wel want snappen doe je het nog steeds niet.quote:
[..]
Nee, het slaat he-le-maal nergens op
En je hoeft mij niets te melden over marginal costs, het is gewoon een debiele redenering van je.
Kun je wel gaan schelden maar dat zet je argumentatie niet bepaald kracht bij.
Klopt niet.quote:Je reist niet gratis van Eindhoven naar Tilburg of vice versa, je moet gewoon de kosten doorrekenen die je had om in die situatie te komen. Je neemt namelijk de flexibiliteit van het gekozen vervoersmiddel, mee in je initiële aanschafskeuze.
Klopt maar niet voor dit doel / deze keuze.quote:Je wordt niet geboren met een auto of een treinabonnement, je moet er een aanschaffen.
Klopt niet. Voor de keuze die je dan maakt heb je de trajectkaart/auto al. De variabelen voor specifiek die keuze zijn dan niet de aanschaf van de auto/trajectkaart.quote:Dat zijn gewoon kosten die je bij elk ritje moet doorberekenen.
Iets anders herreken jij ook je KM prijs terug per ritje dat je extra maakt?
Dus in januari kost jouw woonwerk verkeer ¤1 per km en een incidenteel bezoek aan oma kost dan ook ¤1 per km. Maar in december is dat gedaald naar ¤0,19 per km elk?
En stel dat je een trajectkaart hebt, je moet een keer naar een andere stad toe maar volgens jouw methodiek moet je dan de kaart ook over die kilometers afschrijven. Dan blijkt dat er uit die berekening het volgende komt (hypothetisch en puur economisch):
1. Zonder afschrijving van de trajectkaart mee te nemen is de trein goedkoper;
2. Neem je die extra afschrijving wel mee dan is een auto huren en rijden goedkoper;
Je pakt dan de auto want dat is goedkoper ondanks dat, ongeacht of je de trajectkaart 100 of 200x gebruikt, je jaarlijkse kosten hetzelfde blijven en de auto kosten er wel bovenop komen?
[ Bericht 8% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 03-10-2022 13:51:42 ]
Jawel, je neemt m om te reizen...quote:
[..]
Blijkbaar wel want snappen doe je het nog steeds niet.
Kun je wel gaan schelden maar dat zet je argumentatie niet bepaald kracht bij.
[..]
Klopt niet.
[..]
Klopt maar niet voor dit doel / deze keuze.
Nee, bij een trajectkaart niet - dat is immers een, pampampam, trajectkaart. Als dat alleen effect heeft op het specifieke traject, levert het buiten dat traject niets op. Als het eventueel een korting oplevert - 40% bijvoorbeeld - moet je de component van de kortingskaart gewoon meenemen in de kosten op een ander traject inderdaad.quote:En stel dat je een trajectkaart hebt, je moet een keer naar een andere stad toe maar volgens jouw methodiek moet je dan de kaart ook over die kilometers afschrijven.
Nee, hoe vaker je de auto gebruikt, hoe lager de vaste autolasten per kilometer en dus per trip zullen zijn.quote:Dan blijkt dat er uit die berekening het volgende uit komt (hypothetisch en puur economisch):
1. Zonder afschrijving van de trajectkaart mee te nemen is de trajectkaart goedkoper;
2. Neem je die extra afschrijving wel mee dan is een auto huren en rijden goedkoper;
Je pakt dan de auto want dat is goedkoper ondanks dat, ongeacht of je de trajectkaart 100 of 200x gebruikt, je jaarlijkse kosten hetzelfde blijven en de auto kosten er wel bovenop komen?
Nee je koopt hem om te reizen naar A maar opeens moet je ook een keer naar B.quote:
De hele voorgeschiedenis en kosten doen er dan niet toe hoe je aan de trajectkaart/auto bent gekomen.
Zie mijn eerdere voorbeeld het is trip op dat traject.quote:[..]
Nee, bij een trajectkaart niet - dat is immers een, pampampam, trajectkaart. Als dat alleen effect heeft op het specifieke traject, levert het buiten dat traject niets op. Als het eventueel een korting oplevert - 40% bijvoorbeeld - moet je de component van de kortingskaart gewoon meenemen in de kosten op een ander traject inderdaad.
[..]
Maar dat weet je in januari niet wat je in december gaat rijden. En het was hypothetisch dus eerdere of latere reizen tellen niet mee voor de keuze.quote:Nee, hoe vaker je de auto gebruikt, hoe lager de vaste autolasten per kilometer en dus per trip zullen zijn.
Nee, je koopt hem omdat je regelmatig naar A moet en tegelijkertijd meeneemt hoe nuttig het is op andere momenten.quote:
[..]
Nee je koopt hem om te reizen naar A maar opeens moet je ook een keer naar B.
Jawel, je koopt een auto omdat je het handig vindt om een auto te hebben en als je de auto gebruikt voor een reis, moet je gewoon de kosten van het gebruik meenemen om de kosten voor de reis uit te rekenen.quote:De hele voorgeschiedenis en kosten doen er dan niet toe hoe je aan de trajectkaart/auto bent gekomen.
Maar dat weet je in januari niet wat je in december gaat rijden. En het was hypothetisch dus eerdere of latere reizen tellen niet mee voor de keuze.
De auto die je hebt, kost een bedrag per jaar, los van de benzine - het totale bedrag is afhankelijk van hoeveel je reist en wat je er mee doet. Voor elke trip moet je naar rato die kosten gewoon meenemen om de kosten van de trip te bepalen.
Nee dat doe je niet. (Althans ik niet.)quote:
[..]
Nee, je koopt hem omdat je regelmatig naar A moet en tegelijkertijd meeneemt hoe nuttig het is op andere momenten.
Wederom het concept marginal costs, leer het. Voor die keus doet het er niet toe.quote:[..]
Jawel, je koopt een auto omdat je het handig vindt om een auto te hebben en als je de auto gebruikt voor een reis, moet je gewoon de kosten van het gebruik meenemen om de kosten voor de reis uit te rekenen.
Dat is dus schier onmogelijk en moet je ook niet doen. Dan komt het erop neer dat een rit in januari duurder is dan in december.quote:De auto die je hebt, kost een bedrag per jaar, los van de benzine - het totale bedrag is afhankelijk van hoeveel je reist en wat je er mee doet. Voor elke trip moet je naar rato die kosten gewoon meenemen om de kosten van de trip te bepalen.
Je gebruikt m toch?quote:
[..]
Nee dat doe je niet. (Althans ik niet.)
Jawel. De hele afweging trein vs. auto draait om zaken als beschikbaarheid en flexibiliteit. Dus als je gebruik maakt van die flexibiliteit - door ergens heen te rijden - dan gebruik je de auto daarvoor waarvoor je hem hebt aangeschaft.quote:Wederom het concept marginal costs, leer het. Voor die keus doet het er niet toe.
Nee, wat? Hoezo? Dat volgt echt totaal niet uit bovenstaande...quote:Dat is dus schier onmogelijk en moet je ook niet doen. Dan komt het erop neer dat een rit in januari duurder is dan in december.
Bingo!quote:
Of je gaat dichter bij je werk wonen cq werk zoeken dichtbij huis.quote:
Mensen moeten steeds vaker ver van hun werk wonen omdat de huizenprijzen vaak te hoog zijn, als het OV dan ook duurder wordt word je dus dubbel genaaid.
En de rest begint er niet aan, omdat een losse reis krankzinnig duur is. Zeker als je met meer mensen bent, is het amper een alternatief voor met de auto gaan of vliegen.quote:
Wie afhankelijk is van OV maakt natuurlijk al lang gebruik van een voor hem/haar geschikt abonnement.
Dichter bij je werk wonen = te hoge maandlasten in de vrijesectorhuur, in de sociale huur mag je 10 jaar wachten en kopen is vaak ook niet mogelijk in dure regio's.quote:
[..]
Of je gaat dichter bij je werk wonen cq werk zoeken dichtbij huis.
Werk dichter bij huis is er vaak niet in goedkope regio's zoals Zeeuws-Vlaanderen of Oost-Groningen aardbevingsgebied.
Thuiswerken is wel een oplossing maar veel werkgevers dwingen je toch om terug naar kantoor te komen tenminste voor enkele dagen in de week.
Je moet wel een enorme pauperbaan hebben als je OV kosten niet worden vergoed.quote:
Mensen moeten steeds vaker ver van hun werk wonen omdat de huizenprijzen vaak te hoog zijn, als het OV dan ook duurder wordt word je dus dubbel genaaid.
In Nederland krijg je een reiskostenvergoeding naar kilometer over het algemeen. Als de OV kosten omhoog gaan groeit die reiskostenvergoeding niet per se mee.quote:
[..]
Je moet wel een enorme pauperbaan hebben als je OV kosten niet worden vergoed.
Ik heb collega's op de locatie in Nederland die elektrisch rijden, die maken momenteel winst op hun reiskostenvergoeding
Maar met de huidige prijsstijgingen vrees ik dat dat feest niet meer lang gaat duren.Echt onzin, je kunt prima wonen en werken zonder elke dag 1,5 - 2 uur in de auto/trein te zitten. Er is werk in overvloed en voldoende groeiregio's buiten de Randstad.quote:
[..]
Dichter bij je werk wonen = te hoge maandlasten in de vrijesectorhuur, in de sociale huur mag je 10 jaar wachten en kopen is vaak ook niet mogelijk in dure regio's.
Werk dichter bij huis is er vaak niet in goedkope regio's zoals Zeeuws-Vlaanderen of Oost-Groningen aardbevingsgebied.
Thuiswerken is wel een oplossing maar veel werkgevers dwingen je toch om terug naar kantoor te komen tenminste voor enkele dagen in de week.
Die zijn vaak ook erg duur. Ik had gekeken naar Den Bosch, erg dure regio.quote:
[..]
Echt onzin, je kunt prima wonen en werken zonder elke dag 1,5 - 2 uur in de auto/trein te zitten. Er is werk in overvloed en voldoende groeiregio's buiten de Randstad.
Apeldoorn of zo is ook peperduur aan het worden.
Welnee, bij elke normale baan krijg je gewoon ovkaart of anders mag je gewoon je kaartjes vergoeden. Ik mag zelf kiezen, of 300 euro vergoeding, of onbeperkt reizen.quote:
[..]
In Nederland krijg je een reiskostenvergoeding naar kilometer over het algemeen. Als de OV kosten omhoog gaan groeit die reiskostenvergoeding niet per se mee.
Ik heb collega's op de locatie in Nederland die elektrisch rijden, die maken momenteel winst op hun reiskostenvergoeding
Den Bosch, dan noem je meteen een van de duurste steden in Noord Brabant op.quote:
[..]
Die zijn vaak ook erg duur. Ik had gekeken naar Den Bosch, erg dure regio.
Apeldoorn of zo is ook peperduur aan het worden.
Noem eens goedkope groeiregio's die bulken van de werkgelegenheid dan.quote:
[..]
Den Bosch, dan noem je meteen een van de duurste steden in Noord Brabant op.
Waar denk je aan? Enschede of zo?
https://www.funda.nl/koop(...)446-westrik-wood-up/quote:
[..]
Noem eens goedkope groeiregio's die bulken van de werkgelegenheid dan.
Waar denk je aan? Enschede of zo?
Je kunt ook in de regio Uden/Veghel gaan wonen bijvoorbeeld, zit je dichtbij alles (20-30 min van de regio's Den Bosch, Oss, Tilburg en Eindhoven).quote:
[..]
Noem eens goedkope groeiregio's die bulken van de werkgelegenheid dan.
Waar denk je aan? Enschede of zo?
Als ik echt levensmoe ben zal ik er eens naar gaan kijken.quote:
[..]
Je kunt ook in de regio Uden/Veghel gaan wonen bijvoorbeeld, zit je dichtbij alles (20-30 min van de regio's Den Bosch, Oss, Tilburg en Eindhoven).
Misschien keer een apart topic over openen, hoe lastig het is om woonruimte te krijgen in Nederland met een studieschuld (betaal je die eigenlijk nog af?)quote:
[..]
Als ik echt levensmoe ben zal ik er eens naar gaan kijken.
Alsof dat zo moeilijk is.quote:
[..]
Ja, dat was mijn vraag. Kom eens met een traject, zodat we dat kunnen berekenen. Een traject waarvan jij meent dat het per auto goedkoper is dan met het OV.
Van Ede (Centrum) naar Heteren, pak 'em beet 15 kilometer verderop. Kosten met het openbaar vervoer: 36 cent per gereden kilometer en daar komen nog een opstaptarief en servicekosten bovenop.
Je kunt ook nog reizen via Arnhem Centraal (anderhalf uur onderweg
), maar daar betaal je ook een tientje voor.Dan reken je met de taxi vanaf de laatste halte waar je kunt komen.quote:
[..]
Dat zul je dus moeten berekenen, maar dan moet je wel alle kosten meenemen. Als ik bij m'n ouders op bezoek ga gaan de kosten zelfs naar oneindig, omdat er geen openbaar vervoer meer is in hun dorp.
Of je loopt? Ov-fiets?quote:
[..]
Dan reken je met de taxi vanaf de laatste halte waar je kunt komen.
Als dat kan, dan kun je dat zo berekenen, ja.quote:
quote:
[..]
Als ik echt levensmoe ben zal ik er eens naar gaan kijken.
succes he..Dat is het punt toch niet. Het gaat om de reden van aanschaf.quote:
Nee het gaat om de reden van aanschaf en de beschikbare middelen die je dan al hebt ten tijde van het maken van de keuze.quote:[..]
Jawel. De hele afweging trein vs. auto draait om zaken als beschikbaarheid en flexibiliteit. Dus als je gebruik maakt van die flexibiliteit - door ergens heen te rijden - dan gebruik je de auto daarvoor waarvoor je hem hebt aangeschaft.
[..]
Dat je hier heel de tijd op doorgaat maakt al dat je nog steeds het concept marginal costs niet snapt.
Jawel. Doe maar eens een rekenvoorbeeld hoe jij dat doet dan.quote:Nee, wat? Hoezo? Dat volgt echt totaal niet uit bovenstaande...
Wat jij niet begrijpt, is dat je niet arbitrair kan shoppen in kosten die je wel en niet doorrekend om te beargumenteren dat je goedkoper uit bent. De hele tijd niet verder te komen dan 'marginal cost' maakt je zaak niet sterker.quote:
[..]
Dat is het punt toch niet. Het gaat om de reden van aanschaf.
[..]
Nee het gaat om de reden van aanschaf en de beschikbare middelen die je dan al hebt ten tijde van het maken van de keuze.
Dat je hier heel de tijd op doorgaat maakt al dat je nog steeds het concept marginal costs niet snapt.
Je hebt doorlopend kosten aan je auto. Die verreken je in de ritjes die je gemaakt hebt. Rij je vaker, dan gaan de extra kosten (bovenop benzine) per ritje gemiddeld omlaag. Rij je amper, dan is elk ritje behoorlijk meer extra duur.quote:Jawel. Doe maar eens een rekenvoorbeeld hoe jij dat doet dan.
Jij begrijpt dus niet dat dat niet arbitrair shoppen is maar gewoon gedaan wordt naar de geldende economische principes.quote:
[..]
Wat jij niet begrijpt, is dat je niet arbitrair kan shoppen in kosten die je wel en niet doorrekend om te beargumenteren dat je goedkoper uit bent. De hele tijd niet verder te komen dan 'marginal cost' maakt je zaak niet sterker.
[..]
Het gaat om de kosten van een incidentele keuze. Aka marginal costs zijn leidend.
Al je gebazel doet daar niets aan af.
Zo werkt het dus niet voor incidentele keuzes.quote:Je hebt doorlopend kosten aan je auto. Die verreken je in de ritjes die je gemaakt hebt. Rij je vaker, dan gaan de extra kosten (bovenop benzine) per ritje gemiddeld omlaag. Rij je amper, dan is elk ritje behoorlijk meer extra duur.
Laat maar eens een rekenmodel zien dan zul je zien dat het zo niet eens kan werken.
Zoek de formule maar eens op.
Het is volkomen arbitrair shoppen om te doen alsof een ritje goedkoop is omdat je de extra kosten, die je ook gewoon betaald, niet meetelt.quote:
[..]
Jij begrijpt dus niet dat dat niet arbitrair shoppen is maar gewoon gedaan wordt naar de geldende economische principes.
Nee, want je kunt die incidentele keuze alleen maar maken omdat je een auto hebt gekocht en daar belasting voor betaald.quote:Het gaat om de kosten van een incidentele keuze. Aka marginal costs zijn leidend.
Al je gebazel doet daar niets aan af.
Het werkt precies zo. Je rijdt in een auto, je maakt kosten, je berekent hoeveel het ritje kost. Zo moeilijk is het allemaal niet. Of je iets incidenteel doet, maakt niet uit - je hebt namelijk gekozen voor een middel wat goed/slecht omgaat met incidentele extra's, voor een zeker gebruiksgemak, dus de auto dient volledig zijn doel als je hem incidenteel gebruikt om jezelf te vervoeren.quote:Zo werkt het dus niet voor incidentele keuzes.
Laat maar eens een rekenmodel zien dan zul je zien dat het zo niet eens kan werken.
Zoek de formule maar eens op.
Gratis ritjes bestaan niet - je hebt gewoon kosten doordat je wel/niet een auto hebt, of wel/niet een treinabonnement. Tenzij de overheid je een auto cadeau doet, of een abonnement, moet je de kosten van dergelijke zaken gewoon meenemen bij het bepalen van de prijs van een rit.
Nou, ik weet niet hoe vaak ik het aan die user heb gevraagd, maar kennelijk was het inderdaad echt bijzonder moeilijk.quote:
[..]
Alsof dat zo moeilijk is.
Van Ede (Centrum) naar Heteren, pak 'em beet 15 kilometer verderop. Kosten met het openbaar vervoer: 36 cent per gereden kilometer en daar komen nog een opstaptarief en servicekosten bovenop.
Je kunt ook nog reizen via Arnhem Centraal (anderhalf uur onderweg
Jij noemt wel een leuk traject. Volgens 9292.nl kan het voor ¤5,36. Dan moet je echter vier (!) verschillende bussen nemen. Eerst van centrum Ede naar station Ede-Wageningen, dan de tweede bus naar busstation Wageningen, van daar met de derde bus naar Renkum en tenslotte met de vierde bus naar Heteren.
En dan nog... als je een klein, oud autootje hebt, waar je nauwelijks nog op afschrijft, zal de auto nog steeds goedkoper zijn. Nog even los van al het overstappen en de reistijd (als alles goed gaat duurt het een uur en elf minuten).
Afijn, lijkt mij een overtuigend voorbeeld. Hartelijk dan daarvoor!
Je begint bij de waarheid te komen, het betreft idd de extra kosten.quote:
[..]
Het is volkomen arbitrair shoppen om te doen alsof een ritje goedkoop is omdat je de extra kosten, die je ook gewoon betaald, niet meetelt.
En kijk eens wat die extra kosten voor die rit zijn.
Klopt maar voor die keuze doet er dat niet toe want het gaat alleen om de extra kosten zoals je zelf al zegt.quote:[..]
Nee, want je kunt die incidentele keuze alleen maar maken omdat je een auto hebt gekocht en daar belasting voor betaald.
Voor die specifieke keuze dus wel.quote:[..]
Het werkt precies zo. Je rijdt in een auto, je maakt kosten, je berekent hoeveel het ritje kost. Zo moeilijk is het allemaal niet. Of je iets incidenteel doet, maakt niet uit - je hebt namelijk gekozen voor een middel wat goed/slecht omgaat met incidentele extra's, voor een zeker gebruiksgemak, dus de auto dient volledig zijn doel als je hem incidenteel gebruikt om jezelf te vervoeren.
Gratis ritjes bestaan niet - je hebt gewoon kosten doordat je wel/niet een auto hebt, of wel/niet een treinabonnement. Tenzij de overheid je een auto cadeau doet, of een abonnement, moet je de kosten van dergelijke zaken gewoon meenemen bij het bepalen van de prijs van een rit.
Zoek de formule op en maak de rekensom. Dan zie je wat je fout doet.
Je hebt er nu al 500 woorden aan gewijd maar nog geen cijfers laten zien. Laat mij het maar via een rekensom zien dan zul je zien dat je geen gelijk hebt.
https://www.investopedia.com/terms/m/marginalcostofproduction.asp
Het stukje relevant range is hierin ook belangrijk. Dat was ik idd vergeten te vermelden.
Dit legt heel goed het verschil uit. Jij hebt het steeds over average costs.
https://www.investopedia.com/terms/m/marginal-revenue-mr.aspquote:What Is the Difference Between Marginal Cost and Average Cost?
Marginal cost is the expenses needed to manufacture one incremental good. As a manufacturing process becomes more efficient or economies of scale are recognized, the marginal cost often declines over time. However, there is often a point in time where it may become incrementally more expensive to produce one additional unit.
On the other hand, average cost is the total cost of manufacturing divided by total units produced. The average cost may be different from marginal cost, as marginal cost is often not consistent from one unit to the next. Marginal cost is reflective of only one unit, while average cost often reflects all unit produced.
En hier zie je keuze waar ik voor sta:
quote:How to Calculate Marginal Revenue
A company calculates marginal revenue by dividing the change in total revenue by the change in total output quantity. Ideally, the change in measurements captures the change from a single quantity to the next available quantity (i.e. the difference between the 100th and 101st unit sold). However, the formula above can still be used to capture the average marginal revenue across a series of units (i.e. the difference between the 100th and 115th unit sold).
The formula for marginal revenue can be expressed as:
\begin{aligned}\text{Marginal Revenue}&=\frac{\text{Change in Revenue}}{\text{Change in Quantity}}\\\\[-9pt]MR&=\frac{\Delta TR}{\Delta Q}\end{aligned}
Marginal Revenue
MR
=
Change in Quantity
Change in Revenue
=
?Q
?TR
For example, a company sells its first 100 items for a total of $1,000. If it sells the next item for $8, the marginal revenue of the 101st item is $8. Marginal revenue disregards the previous average price of $10, as it only analyzes the incremental change. If it sells a total of 115 units for $1,100, the marginal revenue for units 101 through 115 is $100, or $6.67 per unit.
[ Bericht 7% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 03-10-2022 17:02:40 ]
Klopt, maar als je in de file om je heen kijkt zit in negen van de tien auto's alleen de bestuurder.quote:
Zeker als je met meer mensen bent, is het amper een alternatief voor met de auto gaan of vliegen.
Buiten de spits kun je overigens reizen met een 'meermanskaart'. Dan wordt de vergelijking alweer anders.
En als dat niet gebeurt, kun je ze aftrekken van de belasting.quote:
[..]
Je moet wel een enorme pauperbaan hebben als je OV kosten niet worden vergoed.
Ben je nou nog steeds bezig met dat geklets?quote:
[..]
Je begint bij de waarheid te komen, het betreft idd de extra kosten.
En kijk eens wat die extra kosten voor die rit zijn.
[..]
Klopt maar voor die keuze doet er dat niet toe want het gaat alleen om de extra kosten zoals je zelf al zegt.
[..]
Voor die specifieke keuze dus wel.
Zoek de formule op en maak de rekensom. Dan zie je wat je fout doet.
Je hebt er nu al 500 woorden aan gewijd maar nog geen cijfers laten zien. Laat mij het maar via een rekensom zien dan zul je zien dat je geen gelijk hebt.
https://www.investopedia.com/terms/m/marginalcostofproduction.asp
Het stukje relevant range is hierin ook belangrijk. Dat was ik idd vergeten te vermelden.
Dit legt heel goed het verschil uit. Jij hebt het steeds over average costs.
[..]
https://www.investopedia.com/terms/m/marginal-revenue-mr.asp
En hier zie je keuze waar ik voor sta:
[..]
Kunnen we afspreken dat ik jouw auto voortaan dan gratis mag gebruiken, als ik de benzine maar betaal? De andere kosten heb je immers toch al.
Dan kun je net zo goed het de hele rit met de taxi doen.quote:
[..]
Dan reken je met de taxi vanaf de laatste halte waar je kunt komen.
Ja dat jullie basis economische concepten niet snappen kan ik niets aan doen.quote:
[..]
Ben je nou nog steeds bezig met dat geklets?
Kunnen we afspreken dat ik jouw auto voortaan dan gratis mag gebruiken, als ik de benzine maar betaal? De andere kosten heb je immers toch al.
Wat mij betreft als het incidenteel is wel. Sterker nog als ik mijn auto uitleen hoeven mensen de benzine vaak niet eens te betalen.
Nog meer vragen?