NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deel I
Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Definitieve einde van Russisch gas?
Enorme drukval - Nord Stream 2-leiding blijkbaar gedeeltelijk vernietigd
Er was een incident op de Russische pijpleiding in de Oostzee, zoals bevestigd door de Deense scheepvaartautoriteit. De operator Gascade spreekt van een scherpe drukval in de buis. Een ongeval wordt onwaarschijnlijk geacht. De timing van het ongeval suggereert sabotage.
Volgens de eerste berichten borrelen er bij het Deense eiland Bornholm methaanbellen uit de zee. Volgens de werkmaatschappij Nord Stream 2 hebben politie en marine al een beperkingsgebied van vijf mijl ingesteld en is het vliegverkeer onder de 1.000 meter al verboden.
De reden: de pijpleiding in de Oostzee, die nooit in gebruik is genomen, lijkt op dit moment te zijn vernietigd.
https://www.welt.de/wirts(...)a.twitter.shared.web
De druk van de Nord Stream 2 pijpleiding stort van de ene op de andere dag op mysterieuze wijze in
Duitse autoriteiten hebben 'geen duidelijkheid' als ze proberen vast te stellen of onderzeese gasleiding in Russische handen lekt.
https://www.theguardian.c(...)steriously-overnight
Gas uit de Russische Nord Stream 2-pijpleiding lekt in de Oostzee
BERLIJN/KOPENHAGEN, 26 september (Reuters) - Deense autoriteiten hebben maandag schepen gevraagd om binnen een straal van vijf zeemijl uit de buurt van het eiland Bornholm te blijven na een gaslek 's nachts uit de ter ziele gegane Nord Stream 2-pijpleiding die in Russische handen is afgevoerd naar de Oostzee.
Europese landen hebben zich verzet tegen Russische oproepen om de Nord Stream 2-pijpleiding te laten werken en beschuldigden Moskou ervan energie als wapen te gebruiken. Rusland ontkent dat en geeft het Westen de schuld van gastekorten.
Meer hier:
https://www.reuters.com/b(...)operator-2022-09-26/
Lek bij Bornholm, gedacht wordt aan sabotage:
Ook Nordstrom 1 vernietigd
Definitieve einde van Russisch gas?
Zegt meer over jou. Ik ben en heb geen kloon. En ik vind het een bijzondere manier van "discussiren" om je forumgenoten te betichten van het zijn of hebben van kloonsquote:Op donderdag 29 september 2022 17:48 schreef LXIV het volgende: [..] Ik twijfelde (serieus) om jou er ook bij te zetten, maar wist het niet zeker. Jouw taalvaardigheid is net even beter lijkt het.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat ik wel interessant vind aan dit onderwerp is:
1. Het is heel vers en er is nog vrij veel onduidelijkheid over wie welke motieven heeft.
2. Alle te benoemen partijen zijn wel in staat om dit te hebben geflikt (let op.. capabelheid, ik heb het dus niet over motief)
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
En toch.... toch merk ik dat in dit topic dat mensen die de meest niet-spannende feiten opnoemen al voor complotgekkies worden uitgemaakt.
Dat zegt mij 1 ding: mensen hebben nog niet echt door wat dit allemaal echt betekent en zijn erg tribalistisch mbt schuld toespelen.
De waarheid achterhaalt zich nog wel. Uiteindelijk maar. Interessant fenomeen zo.
1. Het is heel vers en er is nog vrij veel onduidelijkheid over wie welke motieven heeft.
2. Alle te benoemen partijen zijn wel in staat om dit te hebben geflikt (let op.. capabelheid, ik heb het dus niet over motief)
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
En toch.... toch merk ik dat in dit topic dat mensen die de meest niet-spannende feiten opnoemen al voor complotgekkies worden uitgemaakt.
Dat zegt mij 1 ding: mensen hebben nog niet echt door wat dit allemaal echt betekent en zijn erg tribalistisch mbt schuld toespelen.
De waarheid achterhaalt zich nog wel. Uiteindelijk maar. Interessant fenomeen zo.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Ik denk (verwacht) dat Oekraine toch aan zijn jasje getrokken gaat worden door de VS als ze daar naar binnen willen gaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.quote:
[..]
Nee, maar wat dan als Oekraine dat dreigt in te nemen? En het Russische leger lukt het niet om hen af te slaan?
Ook als Oekraine dan deel van de EU is? en nog meer bij het westen hoort.quote:
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.
Zou Rusland dat aandurven?
Ik denk dat die niet in de toekomst ligt. Ik denk dat Rusland dan gaat escaleren en als de enige mogelijkheid nucleair is, dmv inzet van een (klein) tactisch wapen op de aanvoerlijnen van Oekraine. Kijken wat er dan gebeurt.quote:
[..]
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Mwoah.... er zijn wel meer zaken in het verleden geweest die hĺ lang op zich hebben laten wachten. Over dat vliegtuig in Engeland (even de naam kwijt) kwam pas na 30 jaar de waarheid boven tafelquote:
Wat ik wel interessant vind aan dit onderwerp is:
1. Het is heel vers en er is nog vrij veel onduidelijkheid over wie welke motieven heeft.
2. Alle te benoemen partijen zijn wel in staat om dit te hebben geflikt (let op.. capabelheid, ik heb het dus niet over motief)
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
En toch.... toch merk ik dat in dit topic dat mensen die de meest niet-spannende feiten opnoemen al voor complotgekkies worden uitgemaakt.
Dat zegt mij 1 ding: mensen hebben nog niet echt door wat dit allemaal echt betekent en zijn erg tribalistisch mbt schuld toespelen.
De waarheid achterhaalt zich nog wel. Uiteindelijk maar. Interessant fenomeen zo.
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?quote:
[..]
Als ik meermalen verkondig een deuk in jouw auto te trappen en jij ziet op een bepaald moment een deuk in jouw auto, denk je ook als eerst aan mij en zal je naar je voorhoofd wijzen naar de mensen die zeggen dat je het zelf wel gedaan zal hebben
Punt is dat er nu een pijp gesaboteerd is die buiten gebruik was, dat is dus helemaal niet zo zinvol, vanuit het oogpunt van de VS. Wl vanuit het oogpunt van Rusland, zij laten niet alleen zien schijt te hebben aan contracten, maar zelfs dat ze kunnen overgaan op vernielzucht (wat ze in Oekrane natuurlijk ook al doen).
Maar om terug te komen op de vergelijking van de buurman en de auto. Het is bekend dat de buurman daarmee gedreigd heeft, dat is geen geheime informatie. Zie het zo, als de buurman die tegenover de hele buurt opschept dat hij deuken in jouw auto wil trappen. Als er dan een deuk in jouw auto zit, kan dat net zo goed door iemand gedaan zijn, iemand die weet van de dreigementen en dus ook weet dat iemand anders de schuld zal krijgen.
Houd ik ook niet voor onmogelijk, eerlijk gezegdquote:
[..]
Ik denk dat die niet in de toekomst ligt. Ik denk dat Rusland dan gaat escaleren en als de enige mogelijkheid nucleair is, dmv inzet van een (klein) tactisch wapen op de aanvoerlijnen van Oekraine. Kijken wat er dan gebeurt.
En op Ground Zero hebben ze nog steeds niet prijs gegeven dat ze daar aliens vasthouden.quote:
Mwoah.... er zijn wel meer zaken in het verleden geweest die hĺ lang op zich hebben laten wachten. Over dat vliegtuig in Engeland (even de naam kwijt) kwam pas na 30 jaar de waarheid boven tafel
Nee. Nu is dat ook niet het einde van de wereld, maar wel weer een stapje in de richting. Het aantal doden, de radioactiviteit en fallout van zo'n inzet vallen erg mee. Maar wel een enorme drempel die je over gaat en een mega-boodschap die je zendt.quote:
[..]
Houd ik ook niet voor onmogelijk, eerlijk gezegd
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.quote:
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
In dit geval zou dan de buurman een deuk in z'n eigen auto trappen om mij een slechte naam te bezorgen. Laat wel zien dat ik een goede vergelijking maakte want het is behoorlijk ver gezochtquote:
[..]
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?
Punt is dat er nu een pijp gesaboteerd is die buiten gebruik was, dat is dus helemaal niet zo zinvol, vanuit het oogpunt van de VS. Wl vanuit het oogpunt van Rusland, zij laten niet alleen zien schijt te hebben aan contracten, maar zelfs dat ze kunnen overgaan op vernielzucht (wat ze in Oekrane natuurlijk ook al doen).
Maar om terug te komen op de vergelijking van de buurman en de auto. Het is bekend dat de buurman daarmee gedreigd heeft, dat is geen geheime informatie. Zie het zo, als de buurman die tegenover de hele buurt opschept dat hij deuken in jouw auto wil trappen. Als er dan een deuk in jouw auto zit, kan dat net zo goed door iemand gedaan zijn, die weet van de dreigementen en dus ook weet dat iemand anders de schuld zal krijgen.
Putin's boodschap dan?quote:
[..]
Nee. Nu is dat ook niet het einde van de wereld, maar wel weer een stapje in de richting. Het aantal doden, de radioactiviteit en fallout van zo'n inzet vallen erg mee. Maar wel een enorme drempel die je over gaat en een mega-boodschap die je zendt.
Nee, de buurman trapt een deuk in jouw auto. Die toch al buiten gebruik was.quote:
[..]
In dit geval zou dan de buurman een deuk in z'n eigen auto trappen om mij een slechte naam te bezorgen. Laat wel zien dat ik een goede vergelijking maakte want het is behoorlijk ver gezocht
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"quote:
[..]
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
is niet
"Het moet met een onderzeeer en het kan niet met afgezonken explosieven".
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboterenquote:
[..]
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Rusland had er volgens mij meer aan toen ze hem als drukmiddel konden gebruiken. Ik ben niet overtuigd dat het in hun voordeel is dat 'ie kapot is, met een werkende pijplijn kunnen ze de kraan bedienen wanneer ze willen, lucratief met de huidige gasprijs.
crap in = crap out
Hoezo?quote:
[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
quote:
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Snap jij het woordje 'waarschijnlijk'?quote:
[..]
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"
is niet
"Het moet met een onderzeeer en het kan niet met afgezonken explosieven".
Los van dat Biden in februari heeft gezegd een einde aan Nord Stream te brengen als Rusland Oekrane zou binnenvallen, was de VS altijd al fel gekant tegen de pijpleidingen en heeft het ook tegengewerkt.quote:
[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
De VS heeft bijv. in het verleden het Nederlandse bedrijf Pioneering Spirit (van Edward Heerema) bedreigd met 'vernietiging' als ze zouden meewerken aan de pijpleiding Nord Stream 2. Dit zei Heerema in het programma Waarde van de Aarde van Twan Huys (uitgezonden in 2021), dit stond zwart op wit volgens hem en hij heeft zich toen met zijn bedrijf uit het project moeten terugtrekken. Een aantal Duitse bedrijven die bij de pijpleiding betrokken waren zijn toentertijd op dezelfde wijze met 'vernietiging' bedreigd, maar hebben zich niks van de bedreigingen aangetrokken.
De gasprijs schiet meteen weer omhoog. Dan hebben we meteen een motief, maar nee hoor, iemand anders zit erachter. Via, via, via, via, via, en 600 sprookjes verder, de amerikaanse president in een snorkelpak zelf.quote:
Rusland had er volgens mij meer aan toen ze hem als drukmiddel konden gebruiken. Ik ben niet overtuigd dat het in hun voordeel is dat 'ie kapot is, met een werkende pijplijn kunnen ze de kraan bedienen wanneer ze willen, lucratief met de huidige gasprijs.
Snap jij dat wanneer ik zeg :quote:
[..]
Snap jij het woordje 'waarschijnlijk'?
Dat het woordje KAN wat daar staat een indicatie van "technische mogelijkheid" is en niet een vaststelling van hoe waarschijnlijk ik dit zelf acht?quote:Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
Nogmaals.
Vreemd gedrag in dit topic. En mensen lijken niet echt goed elkaars statements te lezen. Meteen in de aanval.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Je hebt vooral een ROV nodig. En eentje zou genoeg kunnen zijn om vier afdalingen (75 tot max 200 meter dus) te maken en een lading te plaatsen. Je zou er met een lullig vissersbootje overheen kunnen varen en dan die ROV met de springlading er boven droppen en doorvaren. Besturing en plaatsing explosieven is op afstand. En als hij klaar is vaar je terug om dat ding weer op te pikken.quote:
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"
is niet
"Het moet met een onderzeeer en het kan niet met afgezonken explosieven".
Voor de andere drie missies kun je iedere keer een ander bootje pakken; valt minder op maar je doet hetzelfde. In 8 dagen tijd moet dat lukken maar je kunt het ook uitsmeren over 8 maanden als je dat plan allang in gedachten had. Je moet echter wel weten wanneer je daar inspecties kunt verwachten zodat niemand die geplaatste ladingen opvalt.
Nordstrom 2 is dan ook nooit in gebruik genomen, precies zoals de VS wenste.quote:
[..]
Los van dat Biden in februari heeft gezegd een einde aan Nord Stream te brengen als Rusland Oekrane zou binnenvallen, was de VS altijd al fel gekant tegen de pijpleidingen en heeft het ook tegengewerkt.
De VS heeft bijv. in het verleden het Nederlandse bedrijf Pioneering Spirit (van Edward Heerema) bedreigd met 'vernietiging' als ze zouden meewerken aan de pijpleiding Nord Stream 2. Dit zei Heerema in het programma Waarde van de Aarde van Twan Huys (uitgezonden in 2021), dit stond zwart op wit volgens hem en hij heeft zich toen met zijn bedrijf uit het project moeten terugtrekken. Een aantal Duitse bedrijven die bij de pijpleiding betrokken waren zijn toentertijd op dezelfde wijze met 'vernietiging' bedreigd, maar hebben zich niks van de bedreigingen aangetrokken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen? Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding, wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten, alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland. Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden. Niemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog. Maar iedereen heeft de uitspraken van Biden en het witte huis kunnen zien, iedereen heeft de acties en het commentaar van de VS over deze pijpleiding kunnen lezen.quote:
[..]
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?
Punt is dat er nu een pijp gesaboteerd is die buiten gebruik was, dat is dus helemaal niet zo zinvol, vanuit het oogpunt van de VS. Wl vanuit het oogpunt van Rusland, zij laten niet alleen zien schijt te hebben aan contracten, maar zelfs dat ze kunnen overgaan op vernielzucht (wat ze in Oekrane natuurlijk ook al doen).
Maar om terug te komen op de vergelijking van de buurman en de auto. Het is bekend dat de buurman daarmee gedreigd heeft, dat is geen geheime informatie. Zie het zo, als de buurman die tegenover de hele buurt opschept dat hij deuken in jouw auto wil trappen. Als er dan een deuk in jouw auto zit, kan dat net zo goed door iemand gedaan zijn, die weet van de dreigementen en dus ook weet dat iemand anders de schuld zal krijgen.
Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn. Ze hebben zelfs al hun bondgenoten in een oorlog gestort vanwege niet bestaande kernwapens.
Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen. Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen, alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
Je maakt een aantal koppelingen in je hoofd.quote:
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Er was een onderwaterdrone (bron?), die zal niet van de Russen geweest zijn (zal? je weet het dus niet zeker?) en was dus waarschijnlijk van de Amerikanen? (Want alles dat niet van de Russen is, is van de Amerikanen?)
En die onderwaterdrone had eigenlijk al de opdracht had voor een sabotage-actie. (Waar is dat dan weer op gebaseerd?)
Of het was een turk op zoek naar een waterpijp.quote:
[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Beter sluiten we nu die Russische pijpleidingen die naar de Oost-Europese lanen en Itali gaan ook af.
Normaal gesproken moest Rusland leveren, want er zijn contracten gesloten waarin dat stond. Maar Rusland heeft lak aan deze contracten, omdat wij 'onvriendelijke landen' zijn, en heeft de gasleveringen al drastisch omlaag geschroeft.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen?
En nu komt er dus een dimensie bij. Het dreigmiddel van gaspijpleidingen die eraan gaan.
Ah, het wijzen naar de VS begint.quote:Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding,
Dit zijn geen feiten. De VS heeft gezegd het project te stoppen als Rusland, Oekrane binnen zou vallen. Iets waarvan jij toch dacht dat het niet zou gebeuren. En het project werd gestopt, Amerika en Canada hebben cruciale onderdelen niet geleverd, en Duitsland wilde het -door de oorlog- ook niet meer voortzetten.quote:wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten,
Goed, eigenlijk hebben we het er nu niet eens over, deze pijpleiding was immers toch al buiten gebruik.
Iedereen zegt dat Rusland slecht is. Dit is niet eerlijk!quote:alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland.
En jij doet zelf onderzoek?quote:Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden.
Achter de schermen is Rusland opeens wel netjes en eerlijk?quote:iemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog.
De VS is een oorlog gestart tegen de Baltische staten?quote:Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn.
Het probleem was al verholpen. Daar hadden ze deze sabotageactie niet voor nodig.quote:Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen.
Want hier zou Biden veel mee opschieten. Hij zet veel op het spel (de hele NAVO), voor echt nauwelijks winst.quote:Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen,
Daar denken veel mensen, op dit forum bijvoorbeeld, toch anders over.quote:alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 29-09-2022 18:25:34 ]
Op dat moment waren ze zelf nog bezig met de ns2!quote:
[..]
Een Russische drone/onderzeer in de Baltische zee lijkt me niet heel vreemd eerlijk gezegd
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het slimste zou trouwens zijn als je er met een onopvallend bootje overheen vaart. Laten we zeggen een pleziervaartuig. Ter plekke waar je een hit wilt maken drop je een goedkope ROV met springlading en je vaart door naar het volgende hitpunt. Dit doe je vier keer.
Aan boord heb je engineers die die ROV naar die pijpleiding navigeren en met de klauw met een sterke magneet die aan de ROV zit klemt hij zich aan de stalen pijpleiding vast. Of anders gaat hij vlak naast de leiding liggen. Eenmaal ter plaatste laat je de ROV met springlading achter en offert de ROV uiteindelijk dus op.
Als de ROV's zijn uitgerust met een tijdklok zouden ze precies op een door jou te kiezen moment (gelijktijdig of juist niet) tot ontploffing worden gebracht.
En het enige wat er aan tracking te vinden is is dat daar ooit een pleziervaartuig overheen voer als de tracker al aanstond.
Stel dat de snelheid van zo'n ROV 2 meter per seconde is, dan is hij in ongeveer 1 minuut op 100 meter diepte waar die leidingen liggen. En met je GPS lokatie kun je dus precies boven die leiding gaan liggen als je hem dropt.
https://ts2.shop/nl/drone(...)yJXUOThoCtV4QAvD_BwE
[ Bericht 7% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 18:51:21 ]
Aan boord heb je engineers die die ROV naar die pijpleiding navigeren en met de klauw met een sterke magneet die aan de ROV zit klemt hij zich aan de stalen pijpleiding vast. Of anders gaat hij vlak naast de leiding liggen. Eenmaal ter plaatste laat je de ROV met springlading achter en offert de ROV uiteindelijk dus op.
Als de ROV's zijn uitgerust met een tijdklok zouden ze precies op een door jou te kiezen moment (gelijktijdig of juist niet) tot ontploffing worden gebracht.
En het enige wat er aan tracking te vinden is is dat daar ooit een pleziervaartuig overheen voer als de tracker al aanstond.
Stel dat de snelheid van zo'n ROV 2 meter per seconde is, dan is hij in ongeveer 1 minuut op 100 meter diepte waar die leidingen liggen. En met je GPS lokatie kun je dus precies boven die leiding gaan liggen als je hem dropt.
https://ts2.shop/nl/drone(...)yJXUOThoCtV4QAvD_BwE
[ Bericht 7% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 18:51:21 ]
Misschien. Maar het zal dan niet zo'n reusachtige ondetecteerbare militaire onderzeeboot zijn geweest. Als die in 70-80m water zou varen, zou hij denk ik wel gaan opvallen. Een Walrus onderzeeboot is al zeker 20 meter hoog.quote:
[..]
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.quote:
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslagquote:Om de gemeten beving van 2,3 op de schaal van Richter te bereiken, is een paar honderd kilo springstof nodig, zegt defensiedeskundige Peter Wijninga tegen RTL Nieuws. "Je moet wel over een soort onderzeer beschikken, of een op afstand bestuurbare onderwaterdrone, om zo'n lading te plaatsen."
Verdachte bewegingen
Volgens de oud-luchtmachtofficier zijn alleen Rusland, een aantal Europese landen, de VS en China in staat om zo'n lading te plaatsen.
Aah zo, dacht dat ie gewoon in de Baltische zee was gesignaleerd.quote:
[..]
Op dat moment waren ze zelf nog bezig met de ns2!
Anyway, bleek een Zweedse drone te zijn toen:
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
quote:The analysis shows that it is a Swedish remote-controlled craft (Seafox) that the Swedish Armed Forces use to detect, for example, naval mines.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2022 18:55:39 ]
Dat plaatsen van zo'n lading is veel te ingewikkeld. Je moet een drone/ROV hebben die die lading in zich bergt en daar naartoe zwemt. Eigenlijk een soort veredelde torpedo. Zo'n ding naar die leiding sturen is dan het enige wat je hoeft te doen, meer niet. Hij hoeft niet terug, lekker simpel dus. En honderd kilo springstof weegt in water geen 100 kilo meer (Wet van Archimedes).quote:
[..]
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Zo'n actie kun je voor veel minder dan 200K uitvoeren dus.
Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?quote:
[..]
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Als je exact weet wat de coordinaten zijn van de pijplijn dan is 200m diepte overbrugbaar.
Timer van 10 uur er op zodat je lekker kans hebt om elders te zijn.
Maargoed... nogmaals. Niet per se mijn claim. Het enige wat ik zeg is dat iedereen dit geflikt kan hebben. De vraag is dan verder wil WIL het geflikt hebben.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als je iets van 200 meter in water naar beneden laat vallen zul je wss niet precies loodrecht op dat punt naar beneden komen. En als die lading 10, 20 of meer meter naast die stalen pijpleiding ligt, overleeft die pijp het misschien wel.quote:
[..]
Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?
Als je exact weet wat de coordinaten zijn van de pijplijn dan is 200m diepte overbrugbaar.
Als je dit doet wil je 300% zeker weten dat je missie slaagt en kies je voor iets geavanceerdere manieren die allang geen rocketscience meer zijn.
En niet voor niets dat er dus vier ladingen geplaatst zijn. Dit mocht niet mislukken.
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?quote:
[..]
Weet ik niet. Ik weet wel dat dat steeds lastiger wordt. En morgen dus weer lastiger dan vandaag wanneer de Donbas 'Russisch grondgebied' is geworden. Dat kunnen wij onzin vinden, maar als het eenmaal gezegd is dan is dat niet zomaar om te draaien.
Dat bedoel ik met verder escalleren. het is een soort chicken-game, waarbij niemand nog heeft geknipperd. Stoer, maar levensgevaarlijk.
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekrane moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
+1quote:
Het slimste zou trouwens zijn als je er met een onopvallend bootje overheen vaart. Laten we zeggen een pleziervaartuig. Ter plekke waar je een hit wilt maken drop je een goedkope ROV met springlading en je vaart door naar het volgende hitpunt. Dit doe je vier keer.
Aan boord heb je engineers die die ROV naar die pijpleiding navigeren en met de klauw met een sterke magneet die aan de ROV zit klemt hij zich aan de stalen pijpleiding vast. Of anders gaat hij vlak naast de leiding liggen. Eenmaal ter plaatste laat je de ROV met springlading achter en offert de ROV uiteindelijk dus op.
Behalve dat het ont-zet-tend risicovol voor je is om een opgeblazen ROV als spoor achter te laten.
Goed detectivewerk van de materialen van de ROV kan dan leiden naar waar die ROV gemaakt was.Met goed detectivewerk naar de springstoffen ook. Maar ja, alle grote landen pompen de wereld vol met munitie en springstoffen, springstoffen zijn op zich al minder uniek dan ROV's, en ook is het bewijs wel zo'n beetje volledig opgeblazen. Dus het is heel wat moeilijker te bewijzen van wie die springstoffen zijn gekomen.
De ontsteker zal misschien het enige traceerbare spoor opleveren. Maar mensen hebben tijdontstekers van Casio horloges gemproviseerd. Die vind je ook overal in de wereld.
Als ze werkelijk een ROV daar hebben gebruikt en die niet terug ingeladen hebben, dan hebben de daders denk ik een kapitale fout gemaakt. Dus die ROV zou dan het water in gegaan zijn en zouden ze ook weer terug opgehaald hebben om geen sporen achter te laten.
Maar ik kan me niet voorstellen dat ze dat hebben gedaan. Het lijkt er op dat deze missie goed is voorbereid geweest en dat ze er goed op hebben gelet om weinig tot geen sporen achter te laten. Ik denk dat omdat de bommenlegger niet gedetecteerd was, terwijl het flink druk water is en er ook flink gemonitord wordt, en dat er toch wel minstens n iemand zou zijn geweest die iets gezien zou moeten hebben.
Ik denk dat het iets minder interessants en opvallends is geweest dan een boot die daar twee of meer uur met een ROV ligt te spelen.
Putin moet dood ,quote:
[..]
Wat zie jij dan als een haalbaar verdrag? Rusland zet waarschijnlijk in op het behouden van de nu gestolen gebieden en een neutrale positie van Oekrane. Die heeft daarbij niets te winnen. Dan is het een kwestie van tijd voordat Rusland terugkomt om de rest in te lijven. Oekrane zou in dat geval wel NAVO lidmaatschap willen/eisen. Kan mij echter niet voorstellen dat Poetin daarmee akkoord gaat.
Rusland moet opgesplitst worden in een boel kleine landen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je moet rekening houden met stromingen van de zee, en afwijkingen van het zinken door de geometrische vorm van je springstof. Probeer maar eens in bad. Leg maar een buisje van 5mm doorsnee op de bodem van je bad en probeer van boven water maar iets te laten afzinken en precies op de juiste plek tegen het buisje aan te krijgen. Probeer het voor de zekerheid 10 keer om geluk uit te sluiten. Ik denk niet dat het je zal lukken, behalve een keer met wat geluk.quote:
[..]
Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?
Als je exact weet wat de coordinaten zijn van de pijplijn dan is 200m diepte overbrugbaar.
En ik heb het gevoel dat de springstof bijna tegen de buis aan moet liggen om onder water effectief een buis die onder druk staat te vernielen. Dat is bijna onmogelijk om voor elkaar te krijgen door 100+ kilo springstof gewoon maar af te laten zakken.
Maar ik ben een leek, en misschien kan iemand anders daar meer over vertellen?
Ik geloof dat een gouden brug voor Poetin is: 100% garanties van Oekrane en de NAVO dat Oekrane nooit bij de NAVO zal gaan.quote:Op donderdag 29 september 2022 19:11 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekrane moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
Maar nu hij de gebieden geannexeerd heeft, denk ik dat er bij komt: garanties dat die gebieden 'autonoom als deel van de RF' zullen worden beschouwd en met rust gelaten zullen worden.
Want hij kan daar niet meer terug. Die referenda waren dan misschien complete bullshit, maar een heel groot deel van de bevolking daar wilde werkelijk onafhankelijkheid. En dat deel is volgens mij groot genoeg om een burgeroorlog uit te laten breken wanneer alles terug gedraaid zou worden.
En dan zit Oekrane wel niet meer met een oorlog tegen Rusland, maar met een oorlog tegen de eigen bevolking. Dat is ook niet bepaald een oplossing te noemen en is bepaald slecht voor de PR van Oekrane en zijn kansen om bij de EU te komen...
En hoezo zou Rusland dat mogen beslissen?quote:
[..]
Ik geloof dat een gouden brug voor Poetin is: 100% garanties van Oekrane en de NAVO dat Oekrane nooit bij de NAVO zal gaan.
Is dat zo? Ik waag het te betwijfelen. Uiteindelijk zijn de mensen er daar maar weinig mee opgeschoten, grote delen van hun land zijn in puin gelegd, er zijn veel slachtoffers en mensen weggevlucht. Het zal me niets verbazen als de meerderheid vindt dat het zonder de Russische invasie beter was geweest.quote:Want hij kan daar niet meer terug. Die referenda waren dan misschien complete bullshit, maar een heel groot deel van de bevolking daar wilde werkelijk onafhankelijkheid.
Overigens heb jij het over onafhankelijkheid, dat is nog iets anders dan de Russische inlijving nu.
Dat denk ik niet eens.quote:En dat deel is volgens mij groot genoeg om een burgeroorlog uit te laten breken wanneer alles terug gedraaid zou worden.
Dit zie ik niet gebeuren.quote:En dan zit Oekrane wel niet meer met een oorlog tegen Rusland, maar met een oorlog tegen de eigen bevolking. Dat is ook niet bepaald een oplossing te noemen en is bepaald slecht voor de PR van Oekrane en zijn kansen om bij de EU te komen...
Starhopper
Nova is mijn prinses
Niet gekliktquote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ligt die buis gewoon open en bloot op de zeebodem? Heb begrepen dat die buizen in een diepe gleuf worden gelegd en verankerd. Wordt zo weer bedekt met sediment en buizen kunnen ook dieper wegzakken in het zand. Dan wordt het wel een lastige klus om precies de juiste locatie te bepalen.quote:
[..]
Je moet rekening houden met stromingen van de zee, en afwijkingen van het zinken door de geometrische vorm van je springstof. Probeer maar eens in bad. Leg maar een buisje van 5mm doorsnee op de bodem van je bad en probeer van boven water maar iets te laten afzinken en precies op de juiste plek tegen het buisje aan te krijgen. Probeer het voor de zekerheid 10 keer om geluk uit te sluiten. Ik denk niet dat het je zal lukken, behalve een keer met wat geluk.
En ik heb het gevoel dat de springstof bijna tegen de buis aan moet liggen om onder water effectief een buis die onder druk staat te vernielen. Dat is bijna onmogelijk om voor elkaar te krijgen door 100+ kilo springstof gewoon maar af te laten zakken.
Maar ik ben een leek, en misschien kan iemand anders daar meer over vertellen?
Vier lekken veroorzaken met minstens 2 zware explosies, onder zulke lastige omstandigheden, ook net buiten de territoriale wateren, is echt een huzarenstukje. Ik zie eigenlijk alleen de VS daartoe in staat en bereid om het echt te doen gezien de eerdere dreigementen.
Als het Rusland was die alleen wil laten zien wat ze kunnen, hadden ze ook kunnen volstaan met n lek. Maar gezien de erbarmelijke staat van de marine, zou dit de eerste succesvolle operatie zijn van Rusland in 7 maanden.
De Russische incompetentie is inderdaad wel het sterkste argument dat de Russen er niet achter zitten.quote:
Maar gezien de erbarmelijke staat van de marine, zou dit de eerste succesvolle operatie zijn van Rusland in 7 maanden.
Maar goed, zelf denk ik dat dit klusje ook weer niet zo heel lastig moet zijn, net te lastig voor een kleine organisatie, maar voor een groot land ook weer niet ingewikkeld genoeg (zo'n pijpleiding is ook geen doelwit dat beweegt of echt goed verstopt is).
Nee, dit soort wappie troll tweets hebben wat mij betreft sowieso niets in het topic te zoeken.quote:
In principe kun je Russia hier ook veranderen door VS maar dit is dus Amerikaanse info
[ Bericht 13% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 19:54:54 ]
[ Bericht 13% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 19:54:54 ]
Het zou zo kunnen hoor, de VS heeft wel vaker een vies spelletje gespeeld.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nordstrom 2 is dan ook nooit in gebruik genomen...quote:
[..]
Hier zegt ze het nog eens heel duidelijk: 'one way or another'
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hier zeggen ze het ook. Sterker nog, het liedje heet zelfs zo. Dat zegt nietsquote:
[..]
Hier zegt ze het nog eens heel duidelijk: 'one way or another'
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:
Hier zeggen ze het ook. Sterker nog, het liedje heet zelfs zo. Dat zegt niets
Pijpleidingen zijn niet moeilijk op te sporen, ook niet als ze begraven liggen en dat is, begreep ik met de NS-leidingen niet het geval. Het kan met single beam tot 5 meter door de zandbodem. Op de Flintstone hadden we de ROV uitgerust met een Acoustic Doppler Current Profiler om de leiding te volgen en af te storten met stenen. Op drie kilometer diepte en zeer nauwkeurig. Nord Stream ligt maar op 90 meterquote:
[..]
De Russische incompetentie is inderdaad wel het sterkste argument dat de Russen er niet achter zitten.
Maar goed, zelf denk ik dat dit klusje ook weer niet zo heel lastig moet zijn, net te lastig voor een kleine organisatie, maar voor een groot land ook weer niet ingewikkeld genoeg (zo'n pijpleiding is ook geen doelwit dat beweegt of echt goed verstopt is).
Er is echt wonderbaarlijk electronisch speelgoed te verkrijgen voor in de offshore. Kongberg, Teledyne en IxSea zijn de grote merken
TLDR over de Nord Stream 2, van januari dus nog voor de invasie:
Vier presidenten (sinds Bush jr) hebben zich kwaad gemaakt om de aanleg van de TS2.
Rusland zou te veel invloed (leverage) op Europa krijgen met die pijplijn en ook de positie van Oekrane als gasdoorvoerland ondermijnen.
Er waren sancties van kracht tegen bedrijven die meehielpen bij de aanleg, Biden heeft die toch weer ongedaan gemaakt
Scholz moest met stopzetting dreigen om Rusland te weerhouden Oekrane binnen te vallen.
Vier presidenten (sinds Bush jr) hebben zich kwaad gemaakt om de aanleg van de TS2.
Rusland zou te veel invloed (leverage) op Europa krijgen met die pijplijn en ook de positie van Oekrane als gasdoorvoerland ondermijnen.
Er waren sancties van kracht tegen bedrijven die meehielpen bij de aanleg, Biden heeft die toch weer ongedaan gemaakt
Scholz moest met stopzetting dreigen om Rusland te weerhouden Oekrane binnen te vallen.
Er worden wel weer een hoop leuke memes gemaakt hoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat weten we hoor..quote:
TLDR over de Nord Stream 2, van januari dus nog voor de invasie:
Vier presidenten (sinds Bush jr) hebben zich kwaad gemaakt om de aanleg van de TS2.
Rusland zou te veel invloed (leverage) op Europa krijgen met die pijplijn en ook de positie van Oekrane als gasdoorvoerland ondermijnen.
Er waren sancties van kracht tegen bedrijven die meehielpen bij de aanleg, Biden heeft die toch weer ongedaan gemaakt
Scholz moest met stopzetting dreigen om Rusland te weerhouden Oekrane binnen te vallen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ingraven van pijpleidingen gebeurt meestal in ondieper water, vooral directe botsing met diepliggend schip te mijden.quote:
[..]
Ligt die buis gewoon open en bloot op de zeebodem? Heb begrepen dat die buizen in een diepe gleuf worden gelegd en verankerd. Wordt zo weer bedekt met sediment en buizen kunnen ook dieper wegzakken in het zand. Dan wordt het wel een lastige klus om precies de juiste locatie te bepalen.
Vier lekken veroorzaken met minstens 2 zware explosies, onder zulke lastige omstandigheden, ook net buiten de territoriale wateren, is echt een huzarenstukje. Ik zie eigenlijk alleen de VS daartoe in staat en bereid om het echt te doen gezien de eerdere dreigementen.
Als het Rusland was die alleen wil laten zien wat ze kunnen, hadden ze ook kunnen volstaan met n lek. Maar gezien de erbarmelijke staat van de marine, zou dit de eerste succesvolle operatie zijn van Rusland in 7 maanden.
NS2 heeft wel als protectie in dieper water stenen bermen maar dan bij de vaarroutes als bescherming tegen ankers.
"Both Norway and Denmark have warned about mysterious drones seen near their oil and gas fields.
This is worrying."
Van een medium-betrouwbare twitteraar. Kan iemand bevestigen of ontkrachten?
This is worrying."
Van een medium-betrouwbare twitteraar. Kan iemand bevestigen of ontkrachten?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Sorry volgens mij was dit fake news, russische propaganda.
[ Bericht 43% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 21:14:11 ]
[ Bericht 43% gewijzigd door Tengano op 29-09-2022 21:14:11 ]
Het was getroll van die Nederlandse idioot zelf. Zou zo iemand per direct ontvolgen.quote:
Sorry volgens mij was dit fake news, russische propaganda.
Maar leuk genoeg linkte iemand wel naar deze, welke inhoudelijk interessanter is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het is wel vrij beangstigend hoe kwetsbaar veel van onze infrastructuur is. Als men dit bij Nord Stream 1 en 2 kan doen, dan kunnen ze het ook bij de gasleiding vanuit Noorwegen en bij alle datakabels die op de zeebodem liggen. Ook zoiets als een windmolenpark is een interessant doelwit.
En het vervelende is dat het bij dit soort sabotage lastig is om hard te maken wie de dader was. Maar Rusland is natuurlijk het meest logisch.
En het vervelende is dat het bij dit soort sabotage lastig is om hard te maken wie de dader was. Maar Rusland is natuurlijk het meest logisch.
Als er een moord wordt gepleegd en jij staat op video dat jij koste wat het kost van die (vermoorde) persoon af wilt komen, dan word jij opgeroepen voor verhoor. Dan zegt de politie ook niet: nee dat zal die persoon nooit gedaan hebben, dat is een complottheorie.quote:
Een drone met explosieven nabij hun pijpleiding?quote:
[..]
Een Russische drone/onderzeer in de Baltische zee lijkt me niet heel vreemd eerlijk gezegd
‘Only Russia’ could be behind Nord Stream leaks, says former German intel chief
https://www.politico.eu/a(...)-german-intel-chief/
Daarnaast is dit natuurlijk ook wel zeer toevallig een dag nadat het opblazen van de pijpleiding bekend werd:
https://www.politico.eu/a(...)-german-intel-chief/
Rusland profiteert veruit meeste van het opblazen van de pijpleiding. Ze hoeven de enorme boetes als gevolg van contractbreuk niet te betalen, gasprijs gaat omhoog en er is onrust. Ook wel een open deur aangezien ze een paar maanden geleden met een half jaar terugwerkende kracht een force majeure aanhaaldenquote:“Only Russia can really be considered for this, especially since it stands to gain the most from this act of sabotage. The halt in gas supplies can now be justified simply by pointing to the defective pipelines, without having to advance alleged turbine problems or other unconvincing arguments for breaking supply contracts,” he added.
Attacks of this kind would undoubtedly also unsettle Western states and their populations, which would fit into the Russian calculation. “And last but not least, the price of gas goes up, which is of course in Russia’s interest,” Schindler said.
Daarnaast is dit natuurlijk ook wel zeer toevallig een dag nadat het opblazen van de pijpleiding bekend werd:
Dit is openbare informatie. Niet iets dat stiekem afgeluisterd is.quote:
[..]
Als er een moord wordt gepleegd en jij staat op video dat jij koste wat het kost van die (vermoorde) persoon af wilt komen, dan word jij opgeroepen voor verhoor. Dan zegt de politie ook niet: nee dat zal die persoon nooit gedaan hebben, dat is een complottheorie.
Of anders uitgelegd. Zou jij een moord plegen als iedereen weet dat jij het slachtoffer niet mag? Dan kun je beter een moord plegen waarbij iemand anders verdacht wordt.
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijnquote:
[..]
Je maakt een aantal koppelingen in je hoofd.
Er was een onderwaterdrone (bron?), die zal niet van de Russen geweest zijn (zal? je weet het dus niet zeker?) en was dus waarschijnlijk van de Amerikanen? (Want alles dat niet van de Russen is, is van de Amerikanen?)
En die onderwaterdrone had eigenlijk al de opdracht had voor een sabotage-actie. (Waar is dat dan weer op gebaseerd?)
Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
Nee dat is idd niet slim. Maar verdachten worden sowieso verhoord, er zal nooit gezegd worden dat dat niet nodig is omdat ze zoiets nooit zouden doen.quote:
[..]
Dit is openbare informatie. Niet iets dat stiekem afgeluisterd is.
Of anders uitgelegd. Zou jij een moord plegen als iedereen weet dat jij het slachtoffer niet mag? Dan kun je beter een moord plegen waarbij iemand anders verdacht wordt.
De Russen bouwden deze pijpleiding niet. En de leiding lag al stil.quote:
[..]
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?quote:Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
Wat dacht je van de drone die dit veroorzaakt heeft:quote:
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?quote:
[..]
Wat dacht je van de drone die dit veroorzaakt heeft:
[ afbeelding ]
Het bewijst natuurlijk wel dat er facties in de VS zijn die er al sinds februari over nadachten om die pijpleiding definitief kapot te maken. En ook bewijst het dat de Amerikaanse regering deze mogelijkheid met de EU heeft besproken. Maar verder bewijst het inderdaad helemaal niks.quote:
[..]
Nee, dit soort wappie troll tweets hebben wat mij betreft sowieso niets in het topic te zoeken.
Edit:
Het bewijst ook dat wij hier op Fok! ongeveer 5 maanden te laat zijn met dit te bespreken. -O_
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen. Als het de Amerikanen waren geweest hadden ze er wel voor gezorgd dat allevier de pijpleidingen aan gort hadden gelegen, nu kan Rusland de vierde nog als bargaining chip gebruiken.quote:
[..]
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn
Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
Poetin before sabotage of Nordstream 2
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Denk je echt dat Rusland die boetes gaat betalen? Die boetes zullen in dollars zijn, daar kan Rusland niet eens meer mee betalen omdat ze uit SWIFT zijn gegooid.quote:
[..]
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen. Als het de Amerikanen waren geweest hadden ze er wel voor gezorgd dat allevier de pijpleidingen aan gort hadden gelegen, nu kan Rusland de vierde nog als bargaining chip gebruiken.
Die hebben ze nog steeds in handen, want de Russen zijn wel zo slim geweest om Nord Stream 1 volledig te slopen en maar n van de twee Nord Stream 2 pijpleidingen. Ze kunnen de kraan dus nog steeds openzetten indien nodig, maar door de lagere capaciteit wel tegen aanzienlijk hogere prijzen dan met allevier de leidingen het geval was geweest.quote:
[..]
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen? Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding, wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten, alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland. Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden. Niemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog. Maar iedereen heeft de uitspraken van Biden en het witte huis kunnen zien, iedereen heeft de acties en het commentaar van de VS over deze pijpleiding kunnen lezen.
Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn. Ze hebben zelfs al hun bondgenoten in een oorlog gestort vanwege niet bestaande kernwapens.
Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen. Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen, alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
Ik vraag me nog steeds af waarom Gazprom boetes zou gaan betalen als toch iedereen in oorlog met Rusland is?quote:
[..]
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen.
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.quote:
[..]
Denk je echt dat Rusland die boetes gaat betalen? Die boetes zullen in dollars zijn, daar kan Rusland niet eens meer mee betalen omdat ze uit SWIFT zijn gegooid.
Die ladingen zijn geplaats of met duikers (meer risico) of met een drone (safer en aannemelijker).quote:
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
Als je dit met een onderwaterdrone of een ROV kunt doen dan ga je geen dure specialistische mensen riskeren. Aanname is dus dat dit het werk is met behulp van een ROV of onderwaterdrone wat redelijk aannemelijk is. Zie ook de volgende post die duidelijk maakt dat dit al eerder aan de hand was.
Veel meer opties zijn er ook eigenlijk niet aangezien het om precisie-explosies gaat.
https://www.worldpipeline(...)ord-stream-pipeline/quote:
[..]
De Russen bouwden deze pijpleiding niet. En de leiding lag al stil.
[..]
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
oh en het resterende bedrag wordt weer naar de bankrekening van Putin overgemaakt? Dat geld zijn ze allang kwijt man.quote:
[..]
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
Omdat je je reputatie als betrouwbare leverancier wel hoog wil houden ten opzichte van je overgebleven klanten. Ze kunnen tegen Europa zeggen: rot lekker op met je gas. Daarmee plegen ze echter contractbreuk en tonen ze aan dat ze onbetrouwbaar zijn, dus wringen ze zich voortdurend in allerlei juridische bochten om dat maar niet toe te hoeven geven. Dat gezeur over die turbine geloofde ook al niemand.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af waarom Gazprom boetes zou gaan betalen als toch iedereen in oorlog met Rusland is?
quote:Hij verteld het zelf
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
Op 
Het maakt India, China, SA etc blijkbaar niet uit want die kopen meer olie dan ooit.quote:
[..]
Omdat je je reputatie als betrouwbare leverancier wel hoog wil houden ten opzichte van je overgebleven klanten. Ze kunnen tegen Europa zeggen: rot lekker op met je gas. Daarmee plegen ze echter contractbreuk en tonen ze aan dat ze onbetrouwbaar zijn, dus wringen ze zich voortdurend in allerlei juridische bochten om dat maar niet toe te hoeven geven. Dat gezeur over die turbine geloofde ook al niemand.
ls de sancties opgeheven worden niet, en laat daarvoor net gas als onderhandelingstroef gebruikt worden door de Russen.quote:
[..]
oh en het resterende bedrag wordt weer naar de bankrekening van Putin overgemaakt? Dat geld zijn ze allang kwijt man.
Olie is niet relevant, dat is een vrij verhandelbare grondstof waarvan je praktisch niet afgesloten kan worden. Bovendien moeten ze om dat spul te verkopen gigantische kortingen geven. Gas gaat echter voornamelijk via pijpleidingen, en je wil die Chinezen niet de indruk geven dat je beter geen Russisch gas kan afnemen omdat je met een onbetrouwbare leverancier te maken hebt.quote:
[..]
Het maakt India, China, SA etc blijkbaar niet uit want die kopen meer olie dan ooit.
Het past sowieso perfect bij de modus operandi van de Russen. Vergiftigingen bij dissidenten. Het willen veroveren van Oekrane. Schijnreferenda. MH17 etc.quote:
[..]
ls de sancties opgeheven worden niet, en laat daarvoor net gas als onderhandelingstroef gebruikt worden door de Russen.
Dus dan blaas je de pijplijnen maar op om onder civiele contractbreuk vandaan te komen, terwijl je nog tientallen miljarden had kunnen verdienen had ie in de toekomst weer open gegaan? Hier zitten veel grotere geostrategische bedoelingen achter. Die pijplijn was goed om verdeeldheid te zaaien en de positie van Oekrane te verzakken. De enige die echt blij zijn dat ie kapot is zijn de Amerikanen.quote:
[..]
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
Ik denk niet dat het een drone was. Die laten te veel bewijs achter waarmee de dader misschien te achterhalen is. Als je dan iets illegaals gaat doen, moet je wel zorgen dat je weinig tot geen sporen achterlaat.quote:
[..]
Die ladingen zijn geplaats of met duikers (meer risico) of met een drone (safer en aannemelijker).
Als je dit met een onderwaterdrone of een ROV kunt doen dan ga je geen dure specialistische mensen riskeren. Aanname is dus dat dit het werk is met behulp van een ROV of onderwaterdrone wat redelijk aannemelijk is. Zie ook de volgende post die duidelijk maakt dat dit al eerder aan de hand was.
Veel meer opties zijn er ook eigenlijk niet aangezien het om precisie-explosies gaat.
Een ROV zou kunnen. Maar die zouden ze dan moeten laten zakken en weer terug halen, want je wil geen bewijs achterlaten. Maar een ROV laat je niet zomaar even snel te water en haal je ook niet zomaar even snel weer op. Dus het is risicovoller.
Duikers lijken me het meest waarschijnlijke. Eventueel daar naartoe gebracht met een duikboot. Maar een zeilbootje zou daar ook niet echt opvallen, denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 29-09-2022 22:15:29 ]
Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat n pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.quote:
[..]
Die hebben ze nog steeds in handen, want de Russen zijn wel zo slim geweest om Nord Stream 1 volledig te slopen en maar n van de twee Nord Stream 2 pijpleidingen. Ze kunnen de kraan dus nog steeds openzetten indien nodig, maar door de lagere capaciteit wel tegen aanzienlijk hogere prijzen dan met allevier de leidingen het geval was geweest.
Ik hoop dat je je beseft dat wat jij zegt is geroepen door enkele mensen op dit forum, dat zijn aannames welke zijn gebaseerd op helemaal niets.
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al 30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de 100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.quote:
[..]
Dus dan blaas je de pijplijnen maar op om onder civiele contractbreuk vandaan te komen, terwijl je nog tientallen miljarden had kunnen verdienen had ie in de toekomst weer open gegaan? Hier zitten veel grotere geostrategische bedoelingen achter. Die pijplijn was goed om verdeeldheid te zaaien en de positie van Oekrane te verzakken. De enige die echt blij zijn dat ie kapot is zijn de Amerikanen.
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is n van de twee pijpleidingen ongeschonden. Oftewel, de Russen zouden die leiding nog steeds kunnen gebruiken als onderhandelingstroef en hebben als bijkomend voordeel dat door de capaciteitsafname de prijs van het gas flink omhoog zou gaan. Kortom, de enige partij die voordeel hierbij heeft is Rusland, als het de Amerikanen zouden zijn geweest waren ze wel zo slim geweest om alle vier de leidingen of alleen Nord Stream 2 op te blazen.
bleek een Zweedse drone te zijn toen:quote:
[..]
https://www.worldpipeline(...)ord-stream-pipeline/
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
quote:The analysis shows that it is a Swedish remote-controlled craft (Seafox) that the Armed Forces use to detect, for example, naval mines.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2022 22:16:37 ]
Nee, maar vooralsnog zijn ze nog steeds bezig met een pijpleiding aan te leggen. En China snapt ook wel dat als je ruzie met Rusland hebt dan gaat die kraan dicht.quote:
[..]
Olie is niet relevant, dat is een vrij verhandelbare grondstof waarvan je praktisch niet afgesloten kan worden. Bovendien moeten ze om dat spul te verkopen gigantische kortingen geven. Gas gaat echter voornamelijk via pijpleidingen, en je wil die Chinezen niet de indruk geven dat je beter geen Russisch gas kan afnemen omdat je met een onbetrouwbare leverancier te maken hebt.
Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.quote:
Ik denk niet dat het een drone was. Die laten te veel bewijs achter waarmee de dader misschien te achterhalen is. Als je dan iets illegaals gaat doen, moet je we zorgen dat je weinig tot geen sporen achterlaat.
Een ROV zou kunnen. Maar die zouden ze dan moeten laten zakken en weer terug halen, want je wil geen bewijs achterlaten. Maar een ROV laat je niet zomaar even snel te water en haal je ook niet zomaar even snel weer op. Dus het is risicovoller.
Duikers lijken me het meest waarschijnlijke. Eventueel daar naartoe gebracht met een duikboot.
Er wordt hier af en toe gesproken over onderwater drone, vandaar dat ik die benaming ook maar even hanteerde want dat wordt vaker gebruikt dan een ROV. Maar met die twee aanduidingen wordt wel hetzelfde bedoeld; een bestuurbare onderwaterrobot.
quote:ROV Een remotely operated vehicle (ROV) is een onderwater-robot die op afstand (meestal vanaf een boot of platform) kan worden bestuurd.
Meest logische dader is Rusland.quote:
[..]
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al 30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de 100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is n van de twee pijpleidingen ongeschonden. Oftewel, de Russen zouden die leiding nog steeds kunnen gebruiken als onderhandelingstroef en hebben als bijkomend voordeel dat door de capaciteitsafname de prijs van het gas flink omhoog zou gaan. Kortom, de enige partij die voordeel hierbij heeft is Rusland, als het de Amerikanen zouden zijn geweest waren ze wel zo slim geweest om alle vier de leidingen of alleen Nord Stream 2 op te blazen.
Het sentiment dat de VS iedereen naait, inclusief de bondgenoten, is niet realistisch genoeg.
Zelfs al denken bondgenoten dat de VS het gedaan zou kunnen hebben dan zal niemand dat hardop durven zeggen, dat is politieke zelfmoord. De VS weet dat.quote:
[..]
Meest logische dader is Rusland.
Het sentiment dat de VS iedereen naait, inclusief de bondgenoten, is niet realistisch genoeg.
Ik verstond eigenlijk onder ‘drone’ een autonoom vaartuig dat zelfstandig onder water naar een doel kan varen en het kan vernietigen. Een soort onderwaterkruisraket of autonome torpedo.quote:
[..]
Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.
En ROV een onderwaterrobot die aan een kabel zit.
Thnxquote:
[..]
bleek een Zweedse drone te zijn toen:
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
[..]
Ik heb flinken lopen zoeken want het onderzoek zou 9 november van dat jaar afgerond zijn
Ik ging er vanuit dat het in de doofpot was gegaan omdat de waarheid niet zo lekker lag maar geen VS drone dus
edit: Wel knap belachelijk dat ze onderzoek moeten doen terwijl hij van hunzelf was
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 29-09-2022 23:18:23 ]
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.quote:
[..]
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is n van de twee pijpleidingen ongeschonden.
Zou je, als n pijpleiding twee lekken had, zeggen dat er een 4e lek is?
Geen idee hoor, maar deze gedachte kwam bij me op.
Waarom zou de VS dit risico nemen? Er stroomde al amper meer gas door de leiding naar Europa en er is werkelijk geen enkel Europees land dat niet van plan is om de afhankelijkheid van Russisch gas zo snel mogelijk af te bouwen.
De enige motivatie die je kunt bedenken is dat Rusland een signaal heeft willen afgeven: dit kunnen ze immers ook bij de Noorse pijpleidingen gaan doen. En dan zou Europa een heel groot probleem hebben. Met name Duitsland.
De enige motivatie die je kunt bedenken is dat Rusland een signaal heeft willen afgeven: dit kunnen ze immers ook bij de Noorse pijpleidingen gaan doen. En dan zou Europa een heel groot probleem hebben. Met name Duitsland.
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.quote:
Waarom zou de VS dit risico nemen? Er stroomde al amper meer gas door de leiding naar Europa en er is werkelijk geen enkel Europees land dat niet van plan is om de afhankelijkheid van Russisch gas zo snel mogelijk af te bouwen.
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.quote:
[..]
Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat n pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.
Ik hoop dat je je beseft dat wat jij zegt is geroepen door enkele mensen op dit forum, dat zijn aannames welke zijn gebaseerd op helemaal niets.
Daarnaast zijn die pijpleidingen op de zeebodem niet verpakt in een grote metalen buis, die liggen apart naast elkaar. Bovendien verzin ik niet zelf dat de tweede Nord Stream pijpleiding nog gewoon kan worden gebruikt:
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
De enige partij die er voordeel van heeft om Nord Stream 1 volledig en Nord Stream 2 deels op te blazen is Rusland. Daarnaast is het voor de Russen een makkelijk bereikbare locatie, alle partijen ten westen van Denemarken komen nooit ongezien door de resund of Grote Belt; veel te smal en ondiep.
Nee, dat weet ik niet. Ik weet wel dat het moet gebeuren. Ik weet ook dat het steeds lastiger wordt naarmate de tijd verstrijkt. Dus beter beginnen we eraan.quote:
[..]
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekrane moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
Het gaat om het vinden van een compromis wat werkbaar is. Voor beide partijen. Dat is sowieso het beste, anders blijft het een sluimerend iets en zitten we over 10 jaar weer met een probleem.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik heb geen reden om de door Reuters aangehaalde analisten te wantrouwen:quote:
[..]
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.
Zou je, als n pijpleiding twee lekken had, zeggen dat er een 4e lek is?
Geen idee hoor, maar deze gedachte kwam bij me op.
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?quote:
[..]
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.
Als ik dat artikel zo lees, neemt die analist toch wel een paar slagen om de arm die de titel ven het bericht niet neemt. Die Alexei Grivach zegt zelf: if everything is right. En: pipeline, which still needs to be examined. Klinkt alsof de bedenker van de titel een beetje te positief was.quote:
[..]
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)lysts-say-2022-09-28
Maar we zullen zien.
Vorige week nog wel. Er werd genoeg hetwijfed en gepleit om mensen zo veel hoop te geven dat ze gingen demonstreren om die pijpleiding geopend te keijgen.quote:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Nu demonstreert niemand meer.
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?quote:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Het gaat niet om afspraken, het gaat erom dat het enorme risico dat aan Russisch gas hing niet ingeprijsd was. Na de ervaringen van de afgelopen twee jaar zal dat in de toekomst heel anders zijn.quote:
[..]
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?
Geef ik Amerika in mijn eigen post de schuld? Die quote zie ik graag tegemoet gezien ik het net even nagelezen heb en de naam van Amerika toch echt niet genoemd heb? Ik heb nog geen enkele keer Amerika de schuld gegeven, ik houd opties open en discussieer over de informatie die op internet te vinden is, dat is heel wat anders dan Amerika de schuld geven. Maar graag die quote?quote:
[..]
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.
Daarnaast zijn die pijpleidingen op de zeebodem niet verpakt in een grote metalen buis, die liggen apart naast elkaar. Bovendien verzin ik niet zelf dat de tweede Nord Stream pijpleiding nog gewoon kan worden gebruikt:
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
De enige partij die er voordeel van heeft om Nord Stream 1 volledig en Nord Stream 2 deels op te blazen is Rusland. Daarnaast is het voor de Russen een makkelijk bereikbare locatie, alle partijen ten westen van Denemarken komen nooit ongezien door de resund of Grote Belt; veel te smal en ondiep.
Misschien heb je gelijk mbt. de buizen, ik heb mij niet verdiept in hoe de pijp uitziet maar meende gelezen te hebben dat ze beiden in een stalen omhulsel zaten van enkele cms dik. Iets wat ik dus misschien wel verkeerd aanneem.
Maar je opmerking over argumenten. Ik lees hier al enkele dagen mee en doe ook mee. De mensen die Rusland met 100% zekerheid aanwijzen hebben tot nu toe 0 feiten genoemd. Het zijn aannames, Rusland is gek genoeg om Oekrane aan te vallen dus ook gek genoeg om die pijpen op te blazen. Onderzoeken zijn er nog niet geweest want ze kunnen niet in de buurt van die lekken komen totdat het gas eruit is. Nu vind ik dit zelfs nog niet zo'n hele rare aanname. Voor mij staat Rusland ook op 1 als ik er geld op moest zetten. Er is een gestoorde dictator aan de macht en ik wil niet weten waar die man tot in staat is.
Maar ik hou ook van een beetje rationeel denken en wat verder te kijken. Iets wat ze in een rechtstaat ook doen, want stel je eens voor dat ze jou zonder enig bewijs veroordelen voor iets omdat je de schijn tegen je hebt? Zou jij ook niet zo blij mee zijn toch? Maar ik begrijp het sentiment volledig. Dan wordt er, onderandere door mij, geopperd dat Amerika er ook belang bij kon hebben. Worden er dan fabels verzonnen? Of alu hoedjes theorien verspreid? Nee, er worden interviews aangehaald waarin Amerika aangaf die pijp te vernietigen, artikelen ver van voor de oorlog waar Amerika sancties wou opleggen voor het in gebruik nemen van die pijp. Misschien niet leuk om te horen voor de mensen die overlopen van emotie maar daarom niet minder waar. Wil dat zeggen dat Amerika de dader is? Nee, zolang er geen bewijs is kunnen we niemand als dader aanwijzen. Maar gezien de argumenten welke er liggen is die gedachte niet uit de lucht gegrepen en is het tot nu toe op meer feiten gebaseerd dan de emotie over Rusland. En nogmaals, als ik er geld op moest zetten dan zette ik het op Rusland. Hoewel het niet wegneemt dat we verder mogen kijken naar potentiele daders en er misschien zelfs wel een andere dader mogelijk is.
Jij hebt nu iets geroepen dat Rusland bewust 1 pijp intakt gehouden heeft, ik lees dat nu al voor de 3e keer in 2 dagen. Ik had daar graag eens een bron van gezien? Indien je die niet kan aanleveren hoop ik dat je tot besef komt dat jij hier nu bezig bent met willekeurige verwijzingen en voor deze theorie geen fatsoenlijke argumenten kunt aandragen.
Wat ik bedoelde is dat toen begin deze maand Rusland de Nord Stream 1 afsloot vanwege ‘defecten’, Duitsland meteen in de stress schoot en Rusland ging beschuldigen van misbruik.quote:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Zoiets doe je niet als je toch al van plan was om die pijplijn nog voor de winter dicht te gooien en nooit meer te openen.
Ergo, Duitsland wilde het nog als troef achter de hand houden. Sommigen redeneerden zelfs dat het onlogisch was om de pijplijn te sluiten omdat er via andere pijpleidingen toch ook al Russisch gas gemporteerd werd. Het afsluiten van de NS1 en NS2 zou volgens hen alleen maar symbolisch zijn en dus onzinnig.
Dit is tenminste wat ik er van meegekregen heb.
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
Starhopper
Nova is mijn prinses
Met een zeilschipquote:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik sta er niet van te kijken als het de Russen waren dat ze zoiets gebruiken. Zouden ook wel dynamiet staven of zo gebruikt hebben danquote:
Op 
Maar draadje ff bekenen, is niks officieels, gewoon een gast wat bootjes monitort en een twitter account heeft.
Waarom zouden de Russen dat zelf doen? Ze kunnen de kraan toch gewoon dichtdraaien aan hun kantquote:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Denk onbegrensd en kijk verder dan je kan zien
Wij zijn unlimited barrires kennen we niet
Denk unlimited
Wij zijn unlimited barrires kennen we niet
Denk unlimited
Weet niet of dit werkt, maar vraag van journalist aan Biden of ze Rusland verantwoordelijk houden voor de sabotage:
https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
"Meme"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Tengano op 30-09-2022 21:54:33 ]
quote:
MemeDenk dat deze kwestie stilletjes naar de achtergrond verdwijnt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[ twitter ]
Het is nou ook niet dat Biden, Macron en Scholz nu moord en brand roepen over deze aanslag.
Eerst moet het allemaal 'onderzocht' worden, dus verwacht voorlopig geen concrete mededelingen.
En dan uiteindelijk is er geen dader gevonden.
Hoor je in het westen straks niemand meer over.
Hij vlucht snel wegquote:
Weet niet of dit werkt, maar vraag van journalist aan Biden of ze Rusland verantwoordelijk houden voor de sabotage:
https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
Eigenlijk doen ze net alsof het niet zo belangrijk is, terwijl het jarenlang een doorn in het oog is geweest. Dat is wel apart op zijn minst. Maar dit is wel hoe je politiek bedrijft. Mission accomplished and move on like nothing ever happened.quote:
[..]
Denk dat deze kwestie stilletjes naar de achtergrond verdwijnt.
Het is nou ook niet dat Biden, Macron en Scholz nu moord en brand roepen over deze aanslag.
Eerst moet het allemaal 'onderzocht' worden, dus verwacht voorlopig geen concrete mededelingen.
En dan uiteindelijk is er geen dader gevonden.
Hoor je in het westen straks niemand meer over.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
De Kruzenstern?quote:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Is dit niet erg opzichtig? Kunnen ze zo'n ID-signaal niet uitzetten?quote:
De VS, met een P-8 Poseidon:
https://globe.adsbexchang(...)timestamp=1664154207
Ik begreep dat je de sabotage al kan doen als je een paar duikers laat afzinken met explosieven. Dus theoretisch zou het kunnen. Daarnaast zal de NAVO minder alert zijn als je met je oude zeilboot boven de North Stream gaat hangen, in plaats met een nieuwe fregat. Ik vond het een leuke theorie.quote:
Hij heeft Poetin tussen neus en lippen door ook een war criminal genoemd, en ook dat hij het helemaal ok vindt om toe to toe met Poetin te gaan. Dus dan had hij hier best wel iets meer 'bold' kunnen zijn, maar hij kiest ervoor om het niet te belangrijk te maken (terwijl het dat natuurlijk wel is, voor de hele wereld, maar VOORAL voor Amerika).quote:
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.quote:
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
Mission accomplished en verder doodzwijgen.quote:
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.
Vind het wel apart dat een land die zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
Op
Tja ik sluit het allemaal niet uit in deze tijd. Die politieke criminele bende is tot alles in staat en zijn geen haar beter dan een Rusland met putin.quote:
[..]
Mission accomplished en verder doodzwijgen.
Poetin zijn kostbare speeltje is kapotquote:
[..]
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.
Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
https://www.telegraaf.nl/(...)rgste-moet-nog-komen
quote:Poetin noemde de spectaculaire beschadigingen begin deze week van de pijpleidingen Nord Stream 1 en 2 in de Oostzee een daad van internationaal terrorisme.
Het gaat volgens Poetin om "ongekende sabotage".
Rusland heeft om een spoedzitting van de VN-Veiligheidsraad gevraagd die vrijdag zal plaatsvinden.
De gaspijpleidingen zijn aangelegd om Russisch gas naar Duitsland te brengen en Nord Stream 1 heeft daar jaren voor gefunctioneerd en was zo een belangrijk instrument van Russische invloed in Europa en een belangrijke bron van inkomsten voor Moskou.
Onder meer de VS, Oekrane en Polen hebben zich daarom jarenlang fel gekeerd tegen het Nord Stream-project.
President Biden zei in februari op bezoek in Duitsland nog dat er een einde komt aan die pijpleiding als Rusland Oekrane binnenvalt.
Hij wist nog niet hoe de pijpleiding aan zijn einde zou komen, "maar we kunnen het".
De Poolse Europarlementarir en ex-minister van Buitenlandse Zaken Radoslaw Sikorski toonde op Twitter foto's van de enorme lekken in de pijpleiding en zette er "dank jullie wel, VS" onder.
Volgens de Poolse politicus is het project Nord Stream een wapen waarmee Rusland Europese landen afperst.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 29-09-2022 23:39:29 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Uiterst riskant voor wat?quote:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Grappig hoe een uitspraak van Biden zo veranderd wordtquote:
[..]
Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
We zijn er niet zo van overtuigd. We zien alleen de reeele mogelijkheid er van in. Overtuigd zijn we pas als er meer geloofwaardige bewijzen zijn.quote:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
poetin kan toch weer nieuwe pijpen leggen ??quote:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Over een jaar of tien
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je gaat toch niet terwijl Rusland loopt te kutten en alle landen eindelijk een keer eensgezind zijn, zonder dat je bondgenoten er iets van af weten, een gasleiding naar de klote helpen? Wat wint de VS er nou mee? NS1 werd al nauwelijks meer gebruikt, omdat er om de dag onderhoud was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Er werd meer en meer gemporteerd vanuit de VS. Alles wat de VS wilde gebeurde eigenlijk al. Het zou uiterst dom en uiterst riskant zijn om zo'n actie uit te voeren en daarmee het vertrouwen te schaden.quote:
... of het is gedaan met medeweten van Duitsland, maar dan lekt het vanzelf wel een keer uit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |