Voeg daaraan toe de discrepantie tussen de verwachtingen die tijdens de opvoeding zijn gewekt (vaak behandeld als prinsen en princessen) en de harde werkelijkheid van de toekomst.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
Het idee van de invoering van het passend onderwijs is dat het aantal leerlingen op het speciaal onderwijs fors zou zakken. De realiteit is dat het al jaren ongeveer gelijk blijft. Dus je zou het hooguit als positief kunnen zien dat het niet verder is gestegen.
Wel lichtelijk offtopic trouwens. Er ligt ongetwijfeld een spectrum aan oorzaken aan ten grondslag, maar ik denk dat de onzekerheid die al jaren aangewakkerd wordt door de perfecte wereld die op (social) media wordt voorgespiegeld, en nu is aangejaagd door een paar jaar corona-ellende. Tel daar de prestatiedruk en de bar slechte toekomstperspectieven bij op en je bent waar we nu zijn.
En in alle eerlijkheid - ik zie eigenlijk geen enkele oplossing. Het probleem zit hier niet in te weinig zorg, maar te veel vraag.
Onderwijs in omgang met sociale media zal ook echt helpen, en dat ontbreekt nagenoeg in zijn geheel op enkele probeersels die de plank misslaan na.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:58 schreef Janneke141 het volgende:
Het idee van de invoering van het passend onderwijs is dat het aantal leerlingen op het speciaal onderwijs fors zou zakken. De realiteit is dat het al jaren ongeveer gelijk blijft. Dus je zou het hooguit als positief kunnen zien dat het niet verder is gestegen.
Wel lichtelijk offtopic trouwens. Er ligt ongetwijfeld een spectrum aan oorzaken aan ten grondslag, maar ik denk dat de onzekerheid die al jaren aangewakkerd wordt door de perfecte wereld die op (social) media wordt voorgespiegeld, en nu is aangejaagd door een paar jaar corona-ellende. Tel daar de prestatiedruk en de bar slechte toekomstperspectieven bij op en je bent waar we nu zijn.
En in alle eerlijkheid - ik zie eigenlijk geen enkele oplossing. Het probleem zit hier niet in te weinig zorg, maar te veel vraag.
die beste man heeft het helemaal begrepen!quote:Op donderdag 29 september 2022 19:22 schreef Discombobulate het volgende:
Vind deze quote van Mark Fisher wel goed: "The pandemic of mental anguish that afflicts our time cannot be properly understood, or healed, if viewed as a private problem suffered by damaged individuals."
De vraag is hoe.quote:Op donderdag 29 september 2022 20:10 schreef Hexagon het volgende:
Misschien eerder leren minder op social media te hangen en wat te gaan doen.
Ik denk dat als ik dingen ga bedenken ik ook als een ouwe lul ga klinken met dingen die al jaren uit zijn. Maar ik denk dat de kern wel zit in het stimuleren van creativiteit en van het elkaar opzoeken.quote:
Traditioneel nemen kinderen (in de telefoonleeftijd, neem voor het gemak even 12-18) van drie kanten wat aan: in volgorde van belangrijkheid hun leeftijdsgenoten, hun ouders en hun leraren. Daar is inmiddels een vierde bijgekomen: influencers.quote:Op donderdag 29 september 2022 20:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat als ik dingen ga bedenken ik ook als een ouwe lul ga klinken met dingen die al jaren uit zijn. Maar ik denk dat de kern wel zit in het stimuleren van creativiteit en van het elkaar opzoeken.
Alleen jammer dat WhatsApp tegenwoordig het centrale punt is qua sociale contacten, als je dat ook als 'social media' mee telt.quote:Op donderdag 29 september 2022 20:10 schreef Hexagon het volgende:
Misschien eerder leren minder op social media te hangen en wat te gaan doen.
Hoe groot zijn die klassen tegenwoordig dan?quote:Op donderdag 29 september 2022 18:45 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Normale klassen zijn gewoon te groot om een kind die iets meer nodig heeft te begeleiden.
Natuurlijk maar Whatsapp is wat vroeger MSN en nog vroeger de telefoon was. In het gezonde geval een smeermiddel voor je sociale leven. Niet je leven.quote:Op donderdag 29 september 2022 20:32 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Alleen jammer dat WhatsApp tegenwoordig het centrale punt is qua sociale contacten, als je dat ook als 'social media' mee telt.
Je in je eentje ertegen af zetten heeft niet zo veel zin, zo dominant is het.
Je kunt in 2022 net iets andere woorden invullen, maar het onderliggende gevoel is niet wezenlijk anders.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Pfff. in mijn tijd was het No Future, punk, massale werkloosheid, dreiging van de koude oorlog, depressieve ellende, drank, drugs, aids.
Nou het klinkt wat tegenstrijdig maar misschien van een soort influencers die met wat meer activerende boodschappen komen. Lijkt me wat voor de publieke omroep om op te pakken.quote:Op donderdag 29 september 2022 20:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Traditioneel nemen kinderen (in de telefoonleeftijd, neem voor het gemak even 12-18) van drie kanten wat aan: in volgorde van belangrijkheid hun leeftijdsgenoten, hun ouders en hun leraren. Daar is inmiddels een vierde bijgekomen: influencers.
Nu moeten ze het niet van hun leeftijdsgenoten hebben om te gaan minderen met social media, en van influencers al helemaal niet. In de puberleeftijd wordt de invloed van ouders steeds minder, en die van leraren is er grosso modo alleen als de leerling zelf een probleem ziet dat opgelost moet worden. En de gemiddelde veertienjarige ziet echt geen probleem in zijn of haar eigen schermtijd.
Dus. Wie?
Maar iedere generatie daar mee worstelt denkt dat zij uniek daarin zijn.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:13 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Je kunt in 2022 net iets andere woorden invullen, maar het onderliggende gevoel is niet wezenlijk anders.
En de meeste van die punks hebben tegenwoordig een leasebak en een afbetaalde hypotheek.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Pfff. in mijn tijd was het No Future, punk, massale werkloosheid, dreiging van de koude oorlog, depressieve ellende, drank, drugs, aids.
Jan wil alleen maar zeggen dat het in zijn tijd net zo erg was, maar dat er toen alleen maar bikkels leefden en nu allemaal mietjesquote:Op donderdag 29 september 2022 21:13 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Je kunt in 2022 net iets andere woorden invullen, maar het onderliggende gevoel is niet wezenlijk anders.
Als ik terug kijk en zie waar ze nu zijn, is dat maar al te vaak doodgezopen, overdosis of verder nooit wat bereikt.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En de meeste van die punks hebben tegenwoordig een leasebak en een afbetaalde hypotheek.
Correctquote:Op donderdag 29 september 2022 21:21 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Jan wil alleen maar zeggen dat het in zijn tijd net zo erg was,
Nope, veelal aan de drank, drugs, antidepressivia,quote:maar dat er toen alleen maar bikkels leefden en nu allemaal mietjes
Ik denk dat dit inderdaad een rol speelt. Wat voor toekomst hebben jongeren? Huizen zijn belachelijk duur en ze krijgen nu ook via hun ouders mee dat de energieprijzen enorm zijn gestegen. Ga dan maar positief de toekomst in.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:34 schreef MichaelScott het volgende:
Dat we van crisis naar crisis rollen en het toekomstperspectief niet al te rooskleurig is, zal zeker niet meehelpen.
Vind 1 op de 6 dan eigenlijk nog meevallen.
Alles waait inderdaad over vanuit daar...quote:Op donderdag 29 september 2022 12:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
We wilden Amerikaanse toestanden, we krijgen Amerikaanse toestanden.
Mwah. Ik denk niet dat dat aantoonbaar is in cijfers, depressie kan iedereen overkomen, ik denk niet eens dat ze zo realistisch kijken nog naar een toekomstperspectief op zo'n dieptepunt.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:48 schreef Eightyone het volgende:
Bij de issues van 18-jarigen in pakweg 2000 hoorde 'gebrek aan toekomstperspectief' doorgaans niet. Dat speelde destijds vooral bij de groep die gewoon niet zo veel gegund was in het leven (pech met genen, afkomst en meer van die dingen).
Nu raak het ook veel mensen die normaal gesproken best wat mogelijkheden zouden hebben.
Dat idee heb ik ook, en ook dat de conservatieve kant van de samenleving gemiddeld relatief succesvol lijkt in het leven (dat hangt dan weer samen). Mensen die hun leven keurig binnen de lijntjes leven en daardoor al snel goed over komen op anderen. Alleen gaat dat niet iedereen even natuurlijk af. Het moet bij je passen en het zal helpen als het een beetje in je genen zit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Grappig hoe we het zo'n beetje allemaal eens zijn over het probleem, maar niet over de oplossing. Ik steek hem weer heel anders in:
1. Mensen hebben een duidelijk pad nodig, 'geniet van je vrijheid' is iets wat ons vaak maar zelden goed afgaat. Kortom, het traditionele levenspad (zorg dat je een stabiele relatie krijgt, ga voor kinderen) mag weer meer gepropageerd worden. Ik zie onder twintigers en dertigers vooral veel dolende zielen die maar wat aankloten zonder dat ze weten waar ze naartoe gaan. Veel beter om de meer traditionele doelen weer hoog op de agenda te zetten. Ga gewoon vol en vroeg, begin 20 al, op zoek naar die vaste relatie en begin een beetje op tijd met kinderen.
In beide zaken ben ik overigens zelf niet geslaagd dus het is niet zo dat ik hier mijn eigen perspectief op 1 zet. Het is alleen wel zo dat ik vaak meer geluk zie bij de mensen die dit doen.
5 Wees geen slaaf van de sociale mediaquote:Op vrijdag 30 september 2022 15:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Grappig hoe we het zo'n beetje allemaal eens zijn over het probleem, maar niet over de oplossing. Ik steek hem weer heel anders in:
1. Mensen hebben een duidelijk pad nodig, 'geniet van je vrijheid' is iets wat ons vaak maar zelden goed afgaat. Kortom, het traditionele levenspad (zorg dat je een stabiele relatie krijgt, ga voor kinderen) mag weer meer gepropageerd worden. Ik zie onder twintigers en dertigers vooral veel dolende zielen die maar wat aankloten zonder dat ze weten waar ze naartoe gaan. Veel beter om de meer traditionele doelen weer hoog op de agenda te zetten. Ga gewoon vol en vroeg, begin 20 al, op zoek naar die vaste relatie en begin een beetje op tijd met kinderen.
In beide zaken ben ik overigens zelf niet geslaagd dus het is niet zo dat ik hier mijn eigen perspectief op 1 zet. Het is alleen wel zo dat ik vaak meer geluk zie bij de mensen die dit doen.
2. We zijn veel te veel verwend, ik herken de kritiek over prestatiedruk totaal niet. Veel mensen met een kantoorbaan doen geen reet. Wel zie ik steeds meer onkunde en een zesjescultuur waardoor mensen later in hun leven te weinig kunde hebben om fatsoenlijk werk te leveren. En meteen in de stress schieten als ze een keer kritiek krijgen.
3. De GGZ is een teringzooi, die psychische klachten vaak alleen maar erger maakt dan ze zijn.
4. Ideaalbeelden zijn vaak prachtig, maar totaal onrealistisch. Je kunt niet altijd alles meemaken of doen. Leer wat relativeren, ook met wat historisch perspectief erbij. Zelfs in 2022 is het welvaartsniveau ongekend hoog. We hebben mazzel dat we in deze tijd geboren zijn.
Kortom, we hebben wat meer conservatisme nodig.
Precies, dus hulp zoeken heeft weinig zin. Althans, niet op korte termijn. En vaak douwen ze je dan vol met pillen. Alsof dat de oplossing is.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:32 schreef aloa het volgende:
[..]
Dan ben je tegenwoordig maanden verder
En het extreem rechtse complotdenken. BNW staat er vol mee.quote:Op donderdag 29 september 2022 12:43 schreef HSG het volgende:
[..]
Overgrote deel van de Nederlanders loopt continue te kankeren op Amerika maar als daar iets "populair" wordt zie je het ook hier de kop opsteken.
Een goed voorbeeld is "woke".
Slap volk denk ik. Dit forum zit vol met boomers en serieus 2/3 in de poll denkt dat iedereen zelfmoordneigingen heeftquote:
Klopt. Ik heb er nog nooit iemand beter van zien worden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:
3. De GGZ is een teringzooi, die psychische klachten vaak alleen maar erger maakt dan ze zijn.
Het verbaast me dat jij nog geen hulp hebt gezocht.quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:35 schreef corehype het volgende:
[..]
Slap volk denk ik. Dit forum zit vol met boomers en serieus 2/3 in de poll denkt dat iedereen zelfmoordneigingen heeft
Sneeuwvlokgeneratie
Ten eerste hebben lang niet alle mensen het nodig een richtig gewezen te krijgen, en zeker niet jouw waardenquote:Op vrijdag 30 september 2022 15:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Grappig hoe we het zo'n beetje allemaal eens zijn over het probleem, maar niet over de oplossing. Ik steek hem weer heel anders in:
1. Mensen hebben een duidelijk pad nodig, 'geniet van je vrijheid' is iets wat ons vaak maar zelden goed afgaat. Kortom, het traditionele levenspad (zorg dat je een stabiele relatie krijgt, ga voor kinderen) mag weer meer gepropageerd worden. Ik zie onder twintigers en dertigers vooral veel dolende zielen die maar wat aankloten zonder dat ze weten waar ze naartoe gaan. Veel beter om de meer traditionele doelen weer hoog op de agenda te zetten. Ga gewoon vol en vroeg, begin 20 al, op zoek naar die vaste relatie en begin een beetje op tijd met kinderen.
Gras is altijd groener bij de burenquote:In beide zaken ben ik overigens zelf niet geslaagd dus het is niet zo dat ik hier mijn eigen perspectief op 1 zet. Het is alleen wel zo dat ik vaak meer geluk zie bij de mensen die dit doen.
Daar klaagde Plato al 2500 jaar geleden overquote:2. We zijn veel te veel verwend, ik herken de kritiek over prestatiedruk totaal niet. Veel mensen met een kantoorbaan doen geen reet. Wel zie ik steeds meer onkunde en een zesjescultuur waardoor mensen later in hun leven te weinig kunde hebben om fatsoenlijk werk te leveren. En meteen in de stress schieten als ze een keer kritiek krijgen.
Truequote:3. De GGZ is een teringzooi, die psychische klachten vaak alleen maar erger maakt dan ze zijn.
Waarom wil jij dan het ideaalbeeld van een traditionele levensstijl opleggen? Dat is net zo onrealistischquote:4. Ideaalbeelden zijn vaak prachtig, maar totaal onrealistisch. Je kunt niet altijd alles meemaken of doen. Leer wat relativeren, ook met wat historisch perspectief erbij. Zelfs in 2022 is het welvaartsniveau ongekend hoog. We hebben mazzel dat we in deze tijd geboren zijn.
Ik zie niet in waarom een conservatieve samenleving beter zou zijn, die is juist enorm frustrerend voor mensen die wel hun eigen keuzes kunnen en willen maken die niet naar jouw normen luisteren. Wat je eigenlijk zegt is dat mensen zich meer als vee moeten gedragen en dankbaar zijn.quote:Kortom, we hebben wat meer conservatisme nodig.
Exact. Maar op het moment dat je als samenleving op dit conservatieve model kritiek gaat hebben (iets wat je toch wel ontzettend veel ziet) dan vorm je zelf als 'moderne, progressieve mens' ook weer een nieuwe stroming die steeds dominanter wordt maar niet noodzakelijk beter is voor samenleving én daarmee ook indivdu.quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:18 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Dat idee heb ik ook, en ook dat de conservatieve kant van de samenleving gemiddeld relatief succesvol lijkt in het leven (dat hangt dan weer samen). Mensen die hun leven keurig binnen de lijntjes leven en daardoor al snel goed over komen op anderen. Alleen gaat dat niet iedereen even natuurlijk af. Het moet bij je passen en het zal helpen als het een beetje in je genen zit.
Is weleens ongemakkelijk op bijeenkomsten van de sterk dominante, CDA'erige kant van de familie. Goedbedoelende mensen, dat wel, maar typische modelburgers in de klassieke vorm die gewoon anders tegen de wereld aan kijken. Aan de andere kant voelt het comfortabeler (de genen zullen meer van die kant komen), maar die zijn maar met weinigen.
O.k., meer richting en wat minder ronddolen had in het verleden alsnog geen kwaad gekund. Maar een duidelijk pad cq. het stellen van doelen kan ook een andere uitkomst hebben dan trouwen/kinderen/enzovoort.
Ik wil helemaal niets opleggen. Sterker nog, ik voldoe zelf ook totaal niet aan het conservatieve ideaalbeeld.quote:Op vrijdag 30 september 2022 18:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ten eerste hebben lang niet alle mensen het nodig een richtig gewezen te krijgen, en zeker niet jouw waarden
[..]
Gras is altijd groener bij de buren
[..]
Daar klaagde Plato al 2500 jaar geleden over
[..]
True
[..]
Waarom wil jij dan het ideaalbeeld van een traditionele levensstijl opleggen? Dat is net zo onrealistisch
[..]
Ik zie niet in waarom een conservatieve samenleving beter zou zijn, die is juist enorm frustrerend voor mensen die wel hun eigen keuzes kunnen en willen maken die niet naar jouw normen luisteren. Wat je eigenlijk zegt is dat mensen zich meer als vee moeten gedragen en dankbaar zijn.
Ik ben het hier wel mee eens. Wat denk je van het idee dat waar we in meerderheid eigenlijk positief kijken tegen de uitbreiding van mogelijkheden in de maatschappij, deze wildgroei aan mogelijkheden het maken van keuzes stressvoller maakt en we daarom ongelukkiger zijn.quote:Op vrijdag 30 september 2022 18:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niets opleggen. Sterker nog, ik voldoe zelf ook totaal niet aan het conservatieve ideaalbeeld.
Maar ik mag wel ideeën hebben over een samenleving. Niets moet, doe lekker wat je wil, maar dan kan het nog wel mijn visie zijn dat een samenleving met iets meer conservatieve waarden gelukkiger zou zijn?
Eens. Doordat er eindeloos veel mogelijk is (of lijkt) ontstaat er keuzestress en weten mensen totaal niet meer wat ze willen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 19:02 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik ben het hier wel mee eens. Wat denk je van het idee dat waar we in meerderheid eigenlijk positief kijken tegen de uitbreiding van mogelijkheden in de maatschappij, deze wildgroei aan mogelijkheden het maken van keuzes stressvoller maakt en we daarom ongelukkiger zijn.
Dat binnen een context waar de afgelopen duizenden jaren de overgrote meerderheid gewoon op het land werkte en daarvoor zich bezig hield met jagen en verzamelen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 19:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Eens. Doordat er eindeloos veel mogelijk is (of lijkt) ontstaat er keuzestress en weten mensen totaal niet meer wat ze willen.
Een eenduidige cultuur waar iedereen hetzelfde doet en richtpunt heeft werkt in dat opzicht veel makkelijker.
Ik genoeg inclusief mezelf. Alleen kan en wil niet iedereen geholpen worden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:42 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Klopt. Ik heb er nog nooit iemand beter van zien worden.
Voor jouw verhaal heb ik veel respect Matthijs. Maar denk niet dat het representatief is voor de grote groep mentaal ongelukkigen in deze wereld.quote:Op vrijdag 30 september 2022 20:04 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ik genoeg inclusief mezelf. Alleen kan en wil niet iedereen geholpen worden.
Therapie en eventueel pillen dragen max 75% aan herstel. Zeker 25% moet je toch echt zelf doen.
I beg to differ, de positieve ervaringen hoor je gewoon minder.quote:Op vrijdag 30 september 2022 20:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Voor jouw verhaal heb ik veel respect Matthijs. Maar denk niet dat het representatief is voor de grote groep mentaal ongelukkigen in deze wereld.
Was de drugs vroeger beter of slechter dan nu?quote:Op donderdag 29 september 2022 21:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Pfff. in mijn tijd was het No Future, punk, massale werkloosheid, dreiging van de koude oorlog, depressieve ellende, drank, drugs, aids.
Wat is dan jouw verklaring voor de toename van mentaal leed? En de wachtrijen in de GGZ?quote:Op vrijdag 30 september 2022 20:14 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
I beg to differ, de positieve ervaringen hoor je gewoon minder.
Ik ben in totaal 4 keer opgenomen geweest en heb toch echt meer positieve gevallen gezien dan negatieve.
Maar ja mensen pleuren eerder hun negatieve verhaal op het internet dan positieve ervaringen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |