Genderdiscussie

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 14:01 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Tsja, lijkt me sterk. De acceptatie van homo's ging dan ook wat meer geleidelijk. Legalisering is al een tijdje geleden maar vechten tegen vooroordelen zoals HIV of invoering van het homohuwelijk duurde vrij lang. Transgenderacceptatie heeft de laatste 10 jaar wel echt een vlucht genomen.

Het homohuwelijk heeft dan ook niet zoveel met acceptatie van homoseksualiteit te maken en homoseksualiteit ien transgenderisme zijn twee totaal verschillende dingen die op geen enkele manier bij elkaar horen.

Inderdaad. En is er nu meer transgenderacceptatie? Wellicht in bepaalde kringen (media en academia bijvoorbeeld). Verder er voornamelijk sprake van een hele autoritaire manier van opdringen ontstaan afkomstig van een klein groepje activisten en progressieven. Maar veel mensen hebben nog altijd enorm hun twijfels of zelfs gevoelens van afkeer bij dit fenomeen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Niemand gunt andere mensen hun leven niet, wat een gelul zeg. Gender, wat dat dan ook mag zijn, heeft niets met geslacht te maken. Hoe vaak moet je dat nog duidelijk gemaakt worden?

lol alleen omdat jij iets zegt, betekend niet dat het ' duidelijk' gemaakt is...

niks mis met deze mensen. maar ze moeten niet lullen verder...

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 14:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Jij maakt de claim.

Welke claim? Dat is significante verschillen zijn tussen het brein van mannen en vrouwen? Natuurlijk:

https://www.knack.be/nieu(...)etenschap-ontkennen/

https://www.trouw.nl/opin(...)-ideologie~b8339d40/

quote:

[..]
Dan ben je inderdaad heel gevoelig voor misinformatie, omdat het zo veel en snel verspreid wordt. Dit artikel uit de New York Times is wel een goede primer: https://www.nytimes.com/2022/06/15/magazine/gender-therapy.html

Lang, en wat mij betreft veel te schappelijk naar de activisten, maar absoluut de moeite waard om te lezen. Het bevestigt wat ik ook al zei.

Goed artikel inderdaad. Het snijdt inderdaad wat dingen aan waar ik wat minder over wist zoals de mogelijk negatieve effecten van hormoontherapie op jonge leeftijd. Het bevestigd dat we voorzichtig moeten zijn met minderjarigen.
Aan de andere kant: ik zie dit artikel weinig van je beweringen ondersteunen. Ja, er worden wat zorgwekkende zaken aangesneden zoals dat het activisten een aantal maal is gelukt critici wetenschappelijke conferenties te ontzeggen. Aan de andere kant zie ik alle geciteerde wetenschappers constant reflecteren of ze op de juiste weg zitten en voorzichtig zijn met het trekken van conclusies. Zo hoort het ook. Het artikel stelt ook dat het aantal mensen dat uiteindelijk wil destransitioneren zeer klein is, daar haalt het opmerkelijk veel studies voor aan. Alhoewel inderdaad de vraag gesteld wordt door wetenschappers of dat in de toekomst ook zo zal zijn. Neen, dat activisten de wetenschap en journalistiek zouden onderdrukken lijkt me absoluut geen sprake van op basis van dit artikel.

quote:

Dat het jou sterk lijkt is geen argument. De feiten zijn de feiten. Zie het artikel.

Tsja, ik zie mijn observatie niet ontkracht worden in het artikel. Wel worden er goede vragen gesteld en voorbeelden gegeven of betere acceptatie de enige factor is.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 00:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Aan de andere kant: ik zie dit artikel weinig van je beweringen ondersteunen. Ja, er worden wat zorgwekkende zaken aangesneden zoals dat het activisten een aantal maal is gelukt critici wetenschappelijke conferenties te ontzeggen. Aan de andere kant zie ik alle geciteerde wetenschappers constant reflecteren of ze op de juiste weg zitten en voorzichtig zijn met het trekken van conclusies. Zo hoort het ook.

Dit ondersteunt alles wat ik tot nu toe gezegd heb. Die wetenschappers zeggen dat wel, maar in de praktijk doen activisten en dokters dat niet. Vind je het proberen het zwijgen op te zeggen van kritische wetenschappers geen enorm schandaal? Die activisten hebben daarnaast wel meer gedaan dan alleen wat er in dit artikel beschreven wordt. Het staat niet voor niets in de New York Times, een krant die normaal gesproken niet kritisch mag zijn over dit onderwerp.

De schrijfster van dit artikel is zwaar bedreigd en de NYT staat onder druk van activisten om dit artikel te rectificeren. Dit is slechts één voorbeeld. Vandaar dat ik het ook een primer noemde, als je echt meer wil weten kun je zelf onderzoek doen. Maar nogmaals, het is makkelijk om op het verkeerde been gezet te worden. De activisten hebben twitter volledig overgenomen, en journalisten zijn veel te afhankelijk van twitter tegenwoordig.

Verder denk ik dat we wel op één lijn zitten wat betreft deze nieuwe wet

[ Bericht 4% gewijzigd door MoreDakka op 03-10-2022 09:21:39 ]

https://nypost.com/2022/1(...)transgender-dispute/

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 00:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Goed artikel inderdaad. Het snijdt inderdaad wat dingen aan waar ik wat minder over wist zoals de mogelijk negatieve effecten van hormoontherapie op jonge leeftijd. Het bevestigd dat we voorzichtig moeten zijn met minderjarigen.
Aan de andere kant: ik zie dit artikel weinig van je beweringen ondersteunen. Ja, er worden wat zorgwekkende zaken aangesneden zoals dat het activisten een aantal maal is gelukt critici wetenschappelijke conferenties te ontzeggen. Aan de andere kant zie ik alle geciteerde wetenschappers constant reflecteren of ze op de juiste weg zitten en voorzichtig zijn met het trekken van conclusies. Zo hoort het ook. Het artikel stelt ook dat het aantal mensen dat uiteindelijk wil destransitioneren zeer klein is, daar haalt het opmerkelijk veel studies voor aan. Alhoewel inderdaad de vraag gesteld wordt door wetenschappers of dat in de toekomst ook zo zal zijn. Neen, dat activisten de wetenschap en journalistiek zouden onderdrukken lijkt me absoluut geen sprake van op basis van dit artikel.

Wel even in de gaten houden dat het de New Woke Times is, dus als die al kritiek geven...

Over het aantal mensen die detransitioneren het volgende. Die cijfers gaan over mensen die getransitioneerd zijn en daarna de stap terug maken. Echter, velen besluiten halverwege al om te keren. Die worden niet geregistreerd. De meesten hebben op dat moment alleen nog maar medicatie gehad (hormonen) en stoppen daar gewoon mee. Ook als je b.v. alleen nog maar een mastectomie hebt gehad zul je niet geregistreerd worden. Want dat wordt niet ongedaan gemaakt.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 09:15 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit ondersteunt alles wat ik tot nu toe gezegd heb. Die wetenschappers zeggen dat wel, maar in de praktijk doen activisten en dokters dat niet.

Ik zie/lees weinig om dat uit op te maken. Als ik het artikel zo lees zijn wetenschappers en doktoren continu aan reflecteren of ze op de juiste weg zitten en voorzichtig zijn met het trekken van conclusies. Ja, activisten doen behoorlijk wat zorgwekkende dingen maar ik zie weinig aanleiding om te denken dat ze wetenschappers en doktoren onder de duim houden. Daarnaast zie ik de journalistiek en ons parlement ook best kritisch zijn, net als Zweden en Finland wat best wel progressieve landen zijn.

quote:

Vind je het proberen het zwijgen op te zeggen van kritische wetenschappers geen enorm schandaal? Die activisten hebben daarnaast wel meer gedaan dan alleen wat er in dit artikel beschreven wordt. Het staat niet voor niets in de New York Times, een krant die normaal gesproken niet kritisch mag zijn over dit onderwerp.

Ik vind de aanval op de wetenschap in het algemeen enorm schandalig. Of dat nou van transgenderactivisten, boeren of antivaccinatiewappies is. Gelukkig zijn wetenschappers niet van suiker blijkt wel, en dat is maar goed ook.

quote:

De schrijfster van dit artikel is zwaar bedreigd en de NYT staat onder druk van activisten om dit artikel te rectificeren.

Ik mag hopen dat dit soort bedreigingen eens wat harder aangepakt worden, ik word er kotsbeu van

quote:

Dit is slechts één voorbeeld. Vandaar dat ik het ook een primer noemde, als je echt meer wil weten kun je zelf onderzoek doen. Maar nogmaals, het is makkelijk om op het verkeerde been gezet te worden. De activisten hebben twitter volledig overgenomen, en journalisten zijn veel te afhankelijk van twitter tegenwoordig.

Ach, dat valt reuze mee. Zal met iets als nu.nl vast zo zijn. Ik lees best regelmatig wat van bijvoorbeeld Trouw, NRC en vaak ook HP/de Tijd en Elsevier en die verschillen eigenlijk niet zoveel in hun kritische blik, alleen is de NYT hier wat uitvoeriger.

quote:

Verder denk ik dat we wel op één lijn zitten wat betreft deze nieuwe wet

Dat denk ik ook

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 10:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wel even in de gaten houden dat het de New Woke Times is, dus als die al kritiek geven...

Complottheorieën jegens journalisten is wat meer voor BNW

quote:

Over het aantal mensen die detransitioneren het volgende. Die cijfers gaan over mensen die getransitioneerd zijn en daarna de stap terug maken. Echter, velen besluiten halverwege al om te keren. Die worden niet geregistreerd. De meesten hebben op dat moment alleen nog maar medicatie gehad (hormonen) en stoppen daar gewoon mee. Ook als je b.v. alleen nog maar een mastectomie hebt gehad zul je niet geregistreerd worden. Want dat wordt niet ongedaan gemaakt.

Als ik het zo lees klopt het niet (meer) wat je stelt:

quote:

Leibowitz was frustrated by a political dilemma. To defend against the bans, some gender-affirming providers were oversimplifying aspects of the treatments. They said minors never or almost never had surgery at all, even though top surgery is important to some trans teenagers to relieve their dysphoria and is rising. (In the Kaiser Permanente health care system in Northern California, the incidence rose from a handful of operations in 2013 to nearly 50 in 2019, according to a study published in Annals of Plastic Surgery in May. Only two of the 200-plus teenagers in the study said they regretted the surgery at least one year later.)

quote:

In 2011, de Vries and her colleagues published the first of two landmark studies about medical interventions in adolescence. Among the first 70 patients who received puberty suppressants at the Amsterdam clinic after their initial assessment at the mean age of about 13½, the researchers found “a significant decrease in behavioral and emotional problems over time.” A second study published in the journal Pediatrics in 2014, of about 55 of those who went from puberty suppressants to hormone treatments at the mean age of about 16½, showed that five years after starting hormone treatments and at least one year after surgery, they had the same or better levels of well-being as a control group of cisgender adults their age. None of the 55 regretted their treatment. (The 15 of the original 70 who were not included in the follow-up study did not take part mainly because of the timing of their surgery.)

Betekent verder niet dat we voorzichtig moeten zijn want als ik het zo lees zijn er reële vermoedens dat het aantal detransitionisten weleens kan gaan stijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 03-10-2022 20:56:55 ]

tja, de weg naar echte gelijkheid en keuzevrijheid is nog lang. dat blijkt wel weer.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 20:50 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik zie/lees weinig om dat uit op te maken. Als ik het artikel zo lees zijn wetenschappers en doktoren continu aan reflecteren of ze op de juiste weg zitten en voorzichtig zijn met het trekken van conclusies. Ja, activisten doen behoorlijk wat zorgwekkende dingen maar ik zie weinig aanleiding om te denken dat ze wetenschappers en doktoren onder de duim houden. Daarnaast zie ik de journalistiek en ons parlement ook best kritisch zijn, net als Zweden en Finland wat best wel progressieve landen zijn.

Ik wil nog even benadrukken dat dit een zeer recentelijke ontwikkeling is. Zweden en Finland hebben die kritische houding gebaseerd op de voorlopige vindingen van het Britse Cass Report: https://cass.independent-review.uk/publications/interim-report/

Daar staan toch hele schokkende dingen in, en dit is nog maar het interim report. Op basis hiervan is een genderkliniek in Engeland gesloten vanwege wanbeleid en is men in Zweden en Finland gestopt met het geven van puberteitsblockers (behalve in heel extreme gevallen geloof ik). Als ik het heb over activisten dan bedoel ik ook activistische dokters en wetenschappers. Zij hebben jarenlang dit wanbeleid uitgevoerd en gesteund met bijzonder slechte wetenschap, tezamen met onderdrukking van wetenschappelijke vindingen die kritisch zouden kunnen zijn. Als je wetenschap écht belangrijk vindt dan moet je je hier flink zorgen over maken. Zeker omdat het vooral om kwetsbare kinderen gaat.

Deze man identificeert zich als een 6 jarig meisje