Genderdiscussie

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 00:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ik zeg dat transgenders en andere genders dan man of vrouw al sinds het begin van de mensheid bestaan. Ook in Afghanistan.

Dat is niet iets van de huidige tijd. In de huidige tijd in het westen zitten we in een tijdsvlak waar we net lange tijd achter de rug hebben dat het heel strak man of vrouw was, met strakke rolpatronen voor die twee geslachten.
Nu die rolpatronen een beetje losser gemaakt worden krijgen mensen de ruimte om zichzelf te plaatsen in het spectrum wat het werkelijk is. En dat valt niet mee als je geboren bent in een wereld met die strakke zwart wit verdeling. Dat zal nog wel een generatie veel zoeken opleveren.

Wat jij en enkele andere roepen is dat als mensen in armere landen wonen bv ze dit ‘gedoe’ niet zouden hebben, ze ‘gewoon’ man of vrouw zouden zijn.

Maar dat is onwaar. Azië, Afrika, echt overal ter wereld komt dit voor. Zijn er benamingen voor mensen die transgender zijn en voor vele andere vormen. Was is is dat gewoon als feit geaccepteerd.

Neem de Maori bv..

Hier een kleine uitleg over verschillende vormen binnen die cultuur:

Those who were born with the wairua (spirit) of a gender different to the one they were assigned at birth may call themselves ‘irawhiti’ (with a gender that changes or is associated with change), ‘whakawāhine’ (creating or becoming a woman), ‘tangata ira tāne’(a person with the spirit or gender of a man), or one of a number of other terms. The contemporary te reo Māori word for transgender people is ‘irawhiti’. This can be used by transgender women, transgender men, and those with non-binary genders. ‘Ira kore’ is the term used by those who don’t identify with any gender.

Dit allemaal revisionisme. Strakke rolpatronen zijn van alle tijden en alle culturen en zijn in de menselijke geschiedenis altijd de norm geweest. Pas sinds kort verandert dat, in de westerse samenlevingen. Buitenbeentjes werden niet geaccepteerd maar of er uitgeschopt of een andere, strakke, rol aangemeten. Die mensen werden dan altijd als minderwaardig gezien.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 07:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Zou het? Ken wel meer voorbeelden waarbij de aantallen plots toenamen door meer acceptatie.

[ afbeelding ]

Dat is niet een goede vergelijking, want er is niemand die zich 'idenitificeert' als linkshandig.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit allemaal revisionisme. Strakke rolpatronen zijn van alle tijden en alle culturen en zijn in de menselijke geschiedenis altijd de norm geweest. Pas sinds kort verandert dat, in de westerse samenlevingen.

Echt veranderen doet het niet. Want de rolpatronen zijn niet zomaar verzonnen. Ze zijn vooral het gevolg van verschillen tussen man en vrouw.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Echt veranderen doet het niet. Want de rolpatronen zijn niet zomaar verzonnen. Ze zijn vooral het gevolg van verschillen tussen man en vrouw.

Niet echt, maar het maakt niet zoveel uit. Mensen die zich er niet aan conformeren kunnen gewoon geaccepteerd worden zonder nébuleuse quasi-religieuze concepten als gender.

de grens van 16 is te laag en moet
naar 21.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:17 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is niet een goede vergelijking, want er is niemand die zich 'idenitificeert' als linkshandig.

Het lijkt me een prima vergelijking, want ooit had linkshandigheid een stigma waardoor mensen er niet openlijk voor uitkwamen.

Iedereen kan zijn hoe diegene zich voelt yaaaayyyy.

Kappen met labiele mensen hun zin te geven..

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Het lijkt me een prima vergelijking, want ooit had linkshandigheid een stigma waardoor mensen er niet openlijk voor uitkwamen.

Dat zal, maar er zijn heel weinig mensen die identificeren als linkshandig terwijl ze geboren zijn als rechtshandig. De enorme stijging in (voornamelijk zeer jonge) mensen die zich identificeren als transgender of andere gerelateerde dingen is iets van de laatste paar jaar, terwijl het stigma niet noemenswaardig is veranderd. Ik snap niet zo goed waarom dat zo nodig ontkracht moet worden, het is toch helemaal niet gek dat er rages en subculturen ineens populair worden onder jongeren, kinderen en pubers?

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 09:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Het lijkt me een prima vergelijking, want ooit had linkshandigheid een stigma waardoor mensen er niet openlijk voor uitkwamen.

Het is een slechte vergelijking. Linkshandigheid betreft slechts de voorkeur om een andere hand te gebruiken voor het schrijven dan de meeste mensen doen. Het is ook objectief aantoonbaar dat deze mensen beter zijn door het gebruik van die hand. Dit heeft dus niets te maken met het hebben van waanideeën of het sleutelen aan de realiteit. De claim dat je je eigen geslacht kunt kiezen is dit wel, want je geslacht is immers biologisch bepaald. Daar zul je het mee moeten doen. Alleen we hebben nu in de Westerse wereld het idee gecreëerd het bepalende van iemand zijn of haar geslacht eigenlijk subjectief is en niet objectief. Dat is waanzin.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 07:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Jawel hoor. Je hebt kleine of grote gameten.

Natuurlijk bestaat er zoiets als intersekse en zijn er mensen die dan ineens doen alsof er nog allerhande tussen categorieën zijn, maar dat is net zo zinvol als zeggen dat het onzin is dat mensen 10 tenen hebben, omdat er ook mensen worden geboren met meer en met minder tenen.

Het gaat dan gewoon om uitzonderingen, waarbij er in de ontwikkeling iets onbedoelds is gebeurd.

nee, dat is een verkeerde vergelijking. we hebben nu toch echt wel erkend dat er een derde 'geslacht' bestaat, de x.
en zelfs al was dat zo, dan is genderidentiteit toch wel zo belangrijk voor wie je bent, dat het speciale aandacht verdient.

quote:

Vrijwel iedereen die wordt geboren als man/vrouw voelt zich in de praktijk vooral man respectievelijk vrouw (en dat zal zelden absoluut zijn, omdat we nu eenmaal mannelijke en vrouwelijke hormonen in ons hebben en bovendien wat we als mannelijk of vrouwelijk beschouwen deels sociaal is bepaald en voor een groot deel gewoon op basis van ervaring).

nou, daar zeg je het al dan, toch?

quote:

Geslacht en gender is derhalve binair. En al die genderidentiteiten is een verzinsel, ten behoeve van validatie voor mensen die kennelijk normaal willen zijn zonder aan de norm te voldoen.

Persoonlijk denk ik dat het veel meer helpt om normaal zijn niet te zien als iets om trots op te zijn en dus juist mensen die durven af te wijken van de norm daarin te stimuleren (binnen grenzen natuurlijk, een kannibaal zou toch beter weer terug naar de norm ‘gij zult geen mensen eten’ kunnen gaan bijvoorbeeld), of in ieder geval te accepteren.

Genderideologie bevordert die acceptatie mijns inziens bepaald niet. Men is uit de bocht gevlogen en probeert nu met duidelijk onware theorieën recht te praten wat krom is.

Zoals: ‘ons geslacht staat helemaal niet zo vast’.

zolang ze zich aan de feiten houden, heb ik er geen enkel probleem mee. hun rechten om zichzelf te zijn en een identiteit te hebben zijn niet minder valide dan de jouwe.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 11:06 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
nee, dat is een verkeerde vergelijking. we hebben nu toch echt wel erkend dat er een derde 'geslacht' bestaat, de x.

Dit is onzin. Wat VEM zegt is correct, er zijn twee mogelijke gameten. Mensen die als intersex worden aangemerkt zijn nog steeds identificeerbaar via die (potentiële) productie van gameten. Er is geen derde geslacht.

Daarom is een X in een paspoort dan ook vrij grote onzin.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 11:06 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
nee, dat is een verkeerde vergelijking. we hebben nu toch echt wel erkend dat er een derde 'geslacht' bestaat, de x.

Ik weet niet wie jullie zijn, maar het is quatsch. Er zijn slechts twee geslachten en tot welk geslacht je behoort volgt uit de gameten die iemand produceert.

Dat je jezelf kan laten registreren als X is juridische werkelijkheid. En die is buigzaam. Als morgen toegestaan wordt dat iedereen zijn geboortedatum naar wens mag veranderen verandert er niets aan de biologische leeftijden van de mensen op aarde.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 10:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat zal, maar er zijn heel weinig mensen die identificeren als linkshandig terwijl ze geboren zijn als rechtshandig.

Oh zo. Mijn vader heeft de tijd dat linkshandigen actief werden ontmoedigd nog meegemaakt. Hij vertelde dat destijds docenten ook vreemde argumenten gebruikten zoals dat linkshandigheid ingebeeld of aangeleerd zou zijn. Anekdotisch, ik weet het, maar de vergelijking lijkt me daarom ook op dat punt juist.

Wat men ook weleens vergeet is dat genderdysforie een wetenschappelijk bewezen feit is. Het is niet dat mensen het zich inbeelden dat hun brein niet past bij het biologische uiterlijk.

Overigens: wel volstrekt met je eens dat we moeten waken voor doorschieten, dat wel.

quote:

De enorme stijging in (voornamelijk zeer jonge) mensen die zich identificeren als transgender of andere gerelateerde dingen is iets van de laatste paar jaar, terwijl het stigma niet noemenswaardig is veranderd.

Ik merk dan toch een andere trend dan jij. Ik heb tot voor kort altijd in een dorp gewoond, dat kan het verschil zijn

quote:

Ik snap niet zo goed waarom dat zo nodig ontkracht moet worden, het is toch helemaal niet gek dat er rages en subculturen ineens populair worden onder jongeren, kinderen en pubers?

Wat wordt ontkracht?

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 11:19 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Oh zo. Mijn vader heeft de tijd dat linkshandigen actief werden ontmoedigd nog meegemaakt. Hij vertelde dat destijds docenten ook vreemde argumenten gebruikten zoals dat linkshandigheid ingebeeld of aangeleerd zou zijn. Anekdotisch, ik weet het, maar de vergelijking lijkt me daarom ook op dat punt juist.

Wat men ook weleens vergeet is dat genderdysforie een wetenschappelijk bewezen feit is. Het is niet dat mensen het zich inbeelden dat hun brein niet past bij het biologische uiterlijk.

Een andere reden dat de vergelijking niet opgaat is dat transgender zijn nooit op die manier ontmoedigd is, zeker niet in de laatste 10 jaar. Dysforie bestaat, maar het een 'wetenschappelijk feit' noemen is misleidend. Het is een medische diagnose, waar we eigenlijk nog heel weinig over weten. Simpelweg omdat we zo weinig weten over hoe het brein werkt. Het is niet zo dat iemand geboren wordt met een 'mannelijk' brein maar een vrouwelijk lichaam ofzo. Een vergelijking kun je maken met andere aandoeningen als anorexia. Heel erg versimpeld, maar dan ziet iemand zichzelf als te dik terwijl dat niet zo is. Anorexia kan worden gemitigeerd en genezen (voor zover ik weet) en soms groeit iemand er overheen. Hetzelfde geldt voor dysforie. Sterker, er komt steeds meer bewijs dat veruit de meeste kinderen en tieners die dysforie claimen te hebben er overheen groeien.

Maar dit alles wordt onderdrukt door activisten. Er ligt nu zelfs in Nederland een wetsvoorstel klaar die iedere vorm van therapie om dysforie te genezen zou verbieden. In de VS is het nu helemaal een drama, waar zelfs de DISM nu een absurde definitie van dysforie aangenomen heeft.

quote:

Ik merk dan toch een andere trend dan jij. Ik heb tot voor kort altijd in een dorp gewoond, dat kan het verschil zijn

Het gaat dan ook niet om anekdotisch bewijs hé, het is niet voor niets dat de wachtlijsten bij verschillende klinieken exponentieel gegroeid zijn.

quote:

Wat wordt ontkracht?

Dat er een trend is. Of dat die trend iets te maken zou kunnen hebben met social contagion. Met andere woorden, vanuit activisten is het antwoord altijd 'nee het is geen trend, en zelfs als het een trend is komt het alleen maar door meer acceptatie'. Die uitleg is simpelweg onvoldoende.

[ Bericht 2% gewijzigd door MoreDakka op 30-09-2022 11:37:27 ]

[quote] Op vrijdag 30 september 2022 11:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Een andere reden dat de vergelijking niet opgaat is dat transgender zijn nooit op die manier ontmoedigd is, zeker niet in de laatste 10 jaar. Dysforie bestaat, maar het een 'wetenschappelijk feit' noemen is misleidend. Het is een medische diagnose, waar we eigenlijk nog heel weinig over weten. Simpelweg omdat we zo weinig weten over hoe het brein werkt. Het is niet zo dat iemand geboren wordt met een 'mannelijk' brein maar een vrouwelijk lichaam ofzo. [q/quote]

Zover ik weet is dat wel ongeveer hoe het werkt. Leg een transman onder een MRI-scanner en je ziet hersenactiviteit dat past bij een man.

quote:

Een vergelijking kun je maken met andere aandoeningen als anorexia. Heel erg versimpeld, maar dan ziet iemand zichzelf als te dik terwijl dat niet zo is. Anorexia kan worden gemitigeerd en genezen (voor zover ik weet) en soms groeit iemand er overheen.

Zover ik weet kan anorexia zeker biologische oorzaken hebben maar die hebben meer te maken met bijvoorbeeld slecht kunnen omgaan met stress. Zover ik weet zijn er geen specifieke neurobiologische oorzaken die specifiek wijzen op anorexia terwijl die bij transgenders er wel zijn.

quote:

Hetzelfde geldt voor dysforie. Sterker, er komt steeds meer bewijs dat veruit de meeste kinderen en tieners die dysforie claimen te hebben er overheen groeien.

Dat is in elk geval goed nieuws (lijkt me). Deze wet lijkt het in elk geval voor kinderen ook erg makkelijk te maken om gendertransitie snel in gang te zetten. Laten we daar maar even mee wachten.

quote:

Maar dit alles wordt onderdrukt door activisten. Er ligt nu zelfs in Nederland een wetsvoorstel klaar die iedere vorm van therapie om dysforie te genezen zou verbieden. In de VS is het nu helemaal een drama, waar zelfs de DISM nu een absurde definitie van dysforie aangenomen heeft.

Dat lijkt me wat overdreven.

quote:

Het gaat dan ook niet om anekdotisch bewijs hé, het is niet voor niets dat de wachtlijsten bij verschillende klinieken exponentieel gegroeid zijn.

Een gegroeide wachtlijst interpreteren als een trend is ook vrij subjectief hè.

quote:

Dat er een trend is. Of dat die trend iets te maken zou kunnen hebben met social contagion. Met andere woorden, vanuit activisten is het antwoord altijd 'nee het is geen trend, en zelfs als het een trend is komt het alleen maar door meer acceptatie'. Die uitleg is simpelweg onvoldoende.

Ik denk persoonlijk dat de term 'trend' niet zo goed van toepassing is. Misschien onder jongeren een deel. Zoals ik al zei: ik zie duidelijk een stuk meer acceptatie voor LHBT'ers in mijn omgeving. Dat verklaart - althans dat is mijn observatie - wel goed waarom meer mensen uit de kast durven komen zoals we dat met linkshandigen zagen decennia geleden.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 12:08 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Zover ik weet is dat wel ongeveer hoe het werkt. Leg een transman onder een MRI-scanner en je ziet hersenactiviteit dat past bij een man.

Nee, dat is een mythe. Het is veel gecompliceerder dan dat, er is geen 'mannelijke' hersenactiviteit. Mannelijke hersenen zijn over het algemeen wat groter in omvang, maar dat is niet meetbaar in activiteit. Er zijn een aantal kleine aspecten van het brein die dimorfisch zouden kunnen zijn, maar niet significant.

quote:

Zover ik weet kan anorexia zeker biologische oorzaken hebben maar die hebben meer te maken met bijvoorbeeld slecht kunnen omgaan met stress. Zover ik weet zijn er geen specifieke neurobiologische oorzaken die specifiek wijzen op anorexia terwijl die bij transgenders er wel zijn.

Die zijn er bij transgenders ook niet. Er bestaat geen manier om er achter te komen of iemand daadwerkelijk dysforie heeft of dat er wat anders aan ten grondlegging ligt. En zoals gezegd ligt er wetgeving klaar om iedere poging daartoe te verbieden.

quote:

Dat lijkt me wat overdreven.

Ik denk persoonlijk dat de term 'trend' niet zo goed van toepassing is. Misschien onder jongeren een deel. Zoals ik al zei: ik zie duidelijk een stuk meer acceptatie voor LHBT'ers in mijn omgeving. Dat verklaart - althans dat is mijn observatie - wel goed waarom meer mensen uit de kast durven komen zoals we dat met linkshandigen zagen decennia geleden.

Anekdotes zijn leuk maar irrelevant bij wetgeving. Het is absoluut een trend, dat is gewoon een feit. De wachtlijsten zijn er vrijwel alleen maar omdat de instroom exponentieel gegroeid is. Zoiets hebben we niet gezien met homoseksuele mensen. Dat ging veel geleidelijker.

[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 04-10-2022 08:36:10 ]

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 07:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Zou het? Ken wel meer voorbeelden waarbij de aantallen plots toenamen door meer acceptatie.

[ afbeelding ]

En zodra er acceptatie is vlakt het af. Dan hebben we gewoon de natuurlijke deviatie.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 00:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ik zeg dat transgenders en andere genders dan man of vrouw al sinds het begin van de mensheid bestaan. Ook in Afghanistan.

Ja, dat weet ik. Dat is juist het punt, je bent geboren zoals je geboren bent en daar kun je niks aan doen en dat mag niemand tegen je gebruiken en zo je zelfontplooiing remmen.

quote:

Dat is niet iets van de huidige tijd. In de huidige tijd in het westen zitten we in een tijdsvlak waar we net lange tijd achter de rug hebben dat het heel strak man of vrouw was, met strakke rolpatronen voor die twee geslachten.
Nu die rolpatronen een beetje losser gemaakt worden krijgen mensen de ruimte om zichzelf te plaatsen in het spectrum wat het werkelijk is. En dat valt niet mee als je geboren bent in een wereld met die strakke zwart wit verdeling. Dat zal nog wel een generatie veel zoeken opleveren.

Nee, ten eerste is weinig zo binair en hokjesgeestig als het transgendergebeuren. Om een vergelijkbare bekrompenheid tegen te komen moet je terug naar de jaren 50. Het Nederland van de jaren 50 ja, laten we ophouden te doen alsof het hier de VS is.

Die M/V verdeling is er gewoon, dat is namelijk de basis van de samenleving. Daar worden die transgenders uit geboren, het gezin is de hoeksteen van de individuele vrijheid. Het is de regel die de uitzonderingen definieert en toelaat.

quote:

Wat jij en enkele andere roepen is dat als mensen in armere landen wonen bv ze dit ‘gedoe’ niet zouden hebben, ze ‘gewoon’ man of vrouw zouden zijn.

Maar dat is onwaar. Azië, Afrika, echt overal ter wereld komt dit voor. Zijn er benamingen voor mensen die transgender zijn en voor vele andere vormen. Was is is dat gewoon als feit geaccepteerd.

Precies, gewoon als feit accepteren.

quote:

Neem de Maori bv..

Hier een kleine uitleg over verschillende vormen binnen die cultuur:

Those who were born with the wairua (spirit) of a gender different to the one they were assigned at birth may call themselves ‘irawhiti’ (with a gender that changes or is associated with change), ‘whakawāhine’ (creating or becoming a woman), ‘tangata ira tāne’(a person with the spirit or gender of a man), or one of a number of other terms. The contemporary te reo Māori word for transgender people is ‘irawhiti’. This can be used by transgender women, transgender men, and those with non-binary genders. ‘Ira kore’ is the term used by those who don’t identify with any gender.

En dan komt het moreel geperverteerde Westen zich ermee bemoeien en in een mix van ideologie, winstoogmerk, industriele coninuiteit en preutsheid gaan we gezellig met het labiele puberbrein aan de slag om vervolgens gezonde lichamen en gezonde genitaliën te verminken in naam van een nurture-ideologie die in de jaren 50 al tot een ernstig misdrijf leidde en toen al achterhaald. We zijn tov de jaren 70 een heel eind verder in de nature/nurture discussie maar er wordt uit gecherrypicked, en niet ten bate van de kinderen maar ten bate van de volwassenen. Zaaddonorkinderen en geadopteerde kinderen moeten ineens wel hun biologische ouders kennen op zoek naar hun identiteit, maar de biologie speelt dan weer geen rol voor het recht van homostellen op adoptie, want het gaat niet om het recht van het kind maar een kind is tot de homorechten gaan behoren.

Dit komt allemaal uit de VS met zijn ontwortelde maakbaarheidsdenken en preutsheid. Het gaat gewoon in één ruk door van de Pilgrim Fathers die Leiden ontvluchtten omdat het bestaan van de clitoris in de Republiek der Zaven Vereenigde Provincien algemeen bekend was tot volledige censuuur van de naughty bits, de cornflakes en jongensbesnijdenis om masturbatie tegen te gaan en nu medicalisering met dezelfde minachting voor geslachtsorganen en seksueel genot.

Er is geen transgenderideoloog die zegt 'wat is een kut toch een prachtig ding wat prachtig werkt, laten we daar vooral vanaf blijven, zoals ook de puriteinen die schoonheid van gods schepping niet erkenden. De medicalisering van seksualiteit in het algemeen en geslachtsdelen in het bijzonder is geruststellend voor preutse mensen. Dan kun je er lekker technisch over praten in de zin van 'het werkt' als je een pseudo-geslachtsdeel in elkaar geknutseld hebt. Terwijl het allemaal natuurlijk maar surrogaat is, suboptimaal. Het argument 'minder seksueel genot' doet niet mee, net zoals dat bij de Puriteinen ook al niet meedeed in discussies over maatschappelijke kwesties.

Ik ben niet preuts en zeg dus 'blijf met je poten van de geslachtsdelen en secundaire geslachtskenmerken van kinderen af'. Kleed je als iemand van het andere geslacht, leef als iemand van het andere geslacht, ga je gang, of laat je hokjesgeest achter en leef als niet genderspecifiek, ik vind het allemaal prima. Ook op niet potjes en niet dekseltjes past wel wat. Maar de psychische aandoening genderdysforie kan heel ernstig zijn en is als ouders of leerkrachten of psychologen niks om je vrolijk over te maken laat staan om als trofee van je ingebeelde 'ruimdenkendheid' te vieren. Als de genderdysforie zo ernstig is dat er lichamelijke ingrepen moeten plaatsvinden om gelukkig te kunnen worden dan is dat iets om medelijden mee te hebben. Enerzijds omdat dan blijkbaar het maatschappelijk hokjesdenken zo dwingend is dat je als buitenbeentje niet gelukkig kunt worden, al zijn personen die door transitie zijn gegaan nog steeds sterk geneigd tot zelfmoord, anderzijds omdat zo'n kind een leven met zware operaties, ernstige bijwerkingen, een gemankeerde lichamelijke en geestelijke ontwikkeling en een ernstig aangetast seksueel genot.

Transgenderisme prima, medicalisering niet. En als het als noodzakeljke medische ingreep wordt beoordeeld, dan is dat eigenlijk niet waar maar voortvloeiend uit een maatschappelijke context, en in alle opzichten een betreurenswaardig lot Een lot waar niemand anders verantwoordelijkheid voor kan nemen dan de betreurenswaardige, geinformeerd instemmende en voldoende volwassen persoon zelf omdat niemand anders de ingrijpende gevolgen draagt.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 11:10 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit is onzin. Wat VEM zegt is correct, er zijn twee mogelijke gameten. Mensen die als intersex worden aangemerkt zijn nog steeds identificeerbaar via die (potentiële) productie van gameten. Er is geen derde geslacht.

Daarom is een X in een paspoort dan ook vrij grote onzin.

dat is jouw mening, meer niet. jij hecht kennelijk geen waarde aan intellect en gevoel. de meeste mensen wel.
het is niet zo moeilijk. er is een groep die zich niet identificeert naar de traditionele tweedeling in geslachten. en mensen die leven met het gevoel dat ze in een verkeerd lichaam zitten. dus daar regelen we dan wat voor. heeft niets met jou te maken en of jij dat leuk vind of niet.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 11:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik weet niet wie jullie zijn, maar het is quatsch. Er zijn slechts twee geslachten en tot welk geslacht je behoort volgt uit de gameten die iemand produceert.

Dat je jezelf kan laten registreren als X is juridische werkelijkheid. En die is buigzaam. Als morgen toegestaan wordt dat iedereen zijn geboortedatum naar wens mag veranderen verandert er niets aan de biologische leeftijden van de mensen op aarde.

tuurlijk wel. die berekenen we dan anders.
het is toch wel duidelijk dat het hier niet voor eeuwig vast staat, zoals we ernaar kijken. de wereld is mooier als we allemaal ons plekje erin kunnen habben, zoals we willen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 12:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat is een mythe. Het is veel gecompliceerder dan dat, er is geen 'mannelijke' hersenactiviteit. Mannelijke hersenen zijn over het algemeen wat groter in omvang, maar dat is niet meetbaar in activiteit. Er zijn een aantal kleine aspecten van het brein die dimorfisch zouden kunnen zijn, maar niet significant.

Vreemd, jij bent de enige die ik ooit heb zien beweren dat mannelijke en vrouwelijke breinen weinig verschillen. Zover ik heb begrepen zouden mannelijke en vrouwelijke breinen zich anders gedragen bij bepaalde activiteiten. Heb je hier een bronnetje voor?

quote:

Die zijn er bij transgenders ook niet. Er bestaat geen manier om er achter te komen of iemand daadwerkelijk dysforie heeft of dat er wat anders aan ten grondlegging ligt.

Dergelijke zaken zijn ook waargenomen bij mensen die niet trans zijn? Kan ik iig niets over vinden.

quote:

Dat zal, maar het is wel waar. Ik heb het idee dat je niet bijzonder goed geinformeerd bent, of het slachtoffer bent van achterhaalde informatie Op zich niet zo gek, activisten doen al jaren hun best om zoveel mogelijk misinformatie te verspreiden over dit onderwerp.

Achterhaald zou kunnen. Misinformatie zeker niet, ik informeer me best breed. Ik lees af en toe wat in de kranten erover en praat er soms met transmensen over in mijn omgeving, maar ik ben er zeker niet wekelijks mee bezig. Zo interessant vind ik het nu ook weer niet. Klinkt me persoonlijk allemaal wat complotterig, die vage verhalen over zogenaamde activisten.

quote:

Anekdotes zijn leuk maar irrelevant bij wetgeving. Het is absoluut een trend, dat is gewoon een feit. De wachtlijsten zijn er vrijwel alleen maar omdat de instroom exponentieel gegroeid is. Zoiets hebben we niet gezien met homoseksuele mensen. Dat ging veel geleidelijker.

Tsja, lijkt me sterk. De acceptatie van homo's ging dan ook wat meer geleidelijk. Legalisering is al een tijdje geleden maar vechten tegen vooroordelen zoals HIV of invoering van het homohuwelijk duurde vrij lang. Transgenderacceptatie heeft de laatste 10 jaar wel echt een vlucht genomen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 12:58 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
dat is jouw mening, meer niet. jij hecht kennelijk geen waarde aan intellect en gevoel. de meeste mensen wel.
het is niet zo moeilijk. er is een groep die zich niet identificeert naar de traditionele tweedeling in geslachten. en mensen die leven met het gevoel dat ze in een verkeerd lichaam zitten. dus daar regelen we dan wat voor. heeft niets met jou te maken en of jij dat leuk vind of niet.

Dat is geen mening maar gewoon biologie. Verder blijf je dezelfde fout maken. Mensen mogen met hun gevoel doen wat ze wil, het heeft niets te maken met geslacht.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 14:01 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Vreemd, jij bent de enige die ik ooit heb zien beweren dat mannelijke en vrouwelijke breinen weinig verschillen. Zover ik heb begrepen zouden mannelijke en vrouwelijke breinen zich anders gedragen bij bepaalde activiteiten. Heb je hier een bronnetje voor?

Jij maakt de claim.

quote:

Achterhaald zou kunnen. Misinformatie zeker niet, ik informeer me best breed. Ik lees af en toe wat in de kranten erover en praat er soms met transmensen over in mijn omgeving, maar ik ben er zeker niet wekelijks mee bezig. Zo interessant vind ik het nu ook weer niet. Klinkt me persoonlijk allemaal wat complotterig, die vage verhalen over zogenaamde activisten.

Dan ben je inderdaad heel gevoelig voor misinformatie, omdat het zo veel en snel verspreid wordt. Dit artikel uit de New York Times is wel een goede primer: https://www.nytimes.com/2022/06/15/magazine/gender-therapy.html

Lang, en wat mij betreft veel te schappelijk naar de activisten, maar absoluut de moeite waard om te lezen. Het bevestigt wat ik ook al zei.

quote:

Tsja, lijkt me sterk. De acceptatie van homo's ging dan ook wat meer geleidelijk. Legalisering is al een tijdje geleden maar vechten tegen vooroordelen zoals HIV of invoering van het homohuwelijk duurde vrij lang. Transgenderacceptatie heeft de laatste 10 jaar wel echt een vlucht genomen.

Dat het jou sterk lijkt is geen argument. De feiten zijn de feiten. Zie het artikel.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 14:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is geen mening maar gewoon biologie. Verder blijf je dezelfde fout maken. Mensen mogen met hun gevoel doen wat ze wil, het heeft niets te maken met geslacht.

tuurlijk heeft dat er wel mee te maken. alles zelfs. probleem is dat sommigen liever hun hakken in het zand zetten als het hierom gaat, en deze mensen hun leven niet gunnen. en dan wordt alles extremer natuurlijk, ook hun kant.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 15:12 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
tuurlijk heeft dat er wel mee te maken. alles zelfs. probleem is dat sommigen liever hun hakken in het zand zetten als het hierom gaat, en deze mensen hun leven niet gunnen. en dan wordt alles extremer natuurlijk, ook hun kant.

Niemand gunt andere mensen hun leven niet, wat een gelul zeg. Gender, wat dat dan ook mag zijn, heeft niets met geslacht te maken. Hoe vaak moet je dat nog duidelijk gemaakt worden?