Vrouwen moeten meer werken

quote:

Op donderdag 29 september 2022 08:59 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, echt werken doet natuurlijk bijna niemand voor 36 uur per week.

Wat versta je onder "echt werken"?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 10:03 schreef hyviiee het volgende:
Ik ben man. Kindlooa. En werk ook niet fulltime. En wil dat ook niet. Waarom zou ik elke dag van 9 tot 17 werken, naar huis gaan om te eten, even uurtje op de bank hangen en weer slapen om naar een weekend van wel 2 dagen toe te leven om leuke dingen te doen?

Waarom? Om te kunnen (over)leven. Dus wat je zegt klopt, zodra het niet nodig is om veel uren te draaien, zullen veel mensen het niet doen.

quote:

Ik leef niet om te werken, ik werk zodat ik kan leven.

En dat is jouw goed recht. Maar situatie kan natuurlijk altijd veranderen waardoor de noodzaak om meer te werken opeens wel ontstaat. Al is het doorgaans voor mensen zonder kinderen financieel gezien relatief makkelijker

quote:

Op donderdag 29 september 2022 10:30 schreef jogy het volgende:
Deeltijd samenleving beste samenleving. Geen idee waarom er zo stug vastgehouden wordt aan de 40 uur in de werkweek terwijl volgens mij al lang aangetoond is dat het helemaal niet zo efficiënt is. Aan het einde van de werkweek is een gemiddeld persoon een stuk minder scherp dan in het begin. Dus in plaats van vrouwen meer laten werken gewoon mannen ook minder laten werken. Alvast vooruit lopend op de verregaande AI automatisering die binnen 10 jaar bijna alle banen uit kan voeren zonder moe te worden.

Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.

quote:

Op woensdag 28 september 2022 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook nog zo dat een voltijd werkend stel allerlei (huishoudelijke en onderhouds) klusjes waar ze daardoor zelf niet meer aan toekomen voor veel geld uit moeten besteden. Dat maakt voltijd werken alleen maar duur op de lange duur.

Als je dit er ook nog bij wilt doen ligt de burnout op de loer. Dat dit alles "goed" is voor "de" economie zal best. Maar niet goed voor het welbevinden van de mens. Maar dat is een vuige "socialistische" visie blijkbaar.

En dit. De norm moet zijn dat je kunt rondkomen van 1 salaris. Zodat er 1 fulltime job op het werk is en 1 fulltime job thuis. Mogen echtparen het onderling 50/50 verdelen

quote:

Op donderdag 29 september 2022 11:17 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.

Moeten ze maar lekker vaart maken met de efficiëntieslagen in de automatisering in plaats van oude school economie te blijven voeren. Beter op deze manier organisch de menselijke factor steeds meer uit de kutbaantjes te trekken dan dat we straks met een sloot werkelozen zitten die geslachtofferd zijn door diezelfde automatisering.

Zelfs met de huidige technologie kan je aardig wat banen wegvegen uit bijvoorbeeld de toch al geplaagde Horeca bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 11:21 schreef _Lily_ het volgende:

[..]
En dit. De norm moet zijn dat je kunt rondkomen van 1 salaris. Zodat er 1 fulltime job op het werk is en 1 fulltime job thuis. Mogen echtparen het onderling 50/50 verdelen

Hier ben ik ook de grootste voorstander van.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 09:46 schreef torentje het volgende:

[..]
Als men fijne en leuke collega's heeft, dan is de geldelijke vergoeding toch bijzaak?

En als je werk ook nog je roeping is dan hoeft geld al helemaal niet, toch?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 07:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dit gaat helemaal niet om economische groei. Deze noodzaak is er alleen maar om de huidige verzorgingsstaat ook in de toekomst te kunnen financieren.

Want dat wil jij vast wel, toch? Van mij hoeft het niet noodzakelijk, voor de goede orde. Maar daar ben ik natuurlijk wel een minderheid in.

En die blijft wel betaalbaar als er nog minder kinderen geboren worden omdat iedereen full-time werkt? Of hoe zie je dat voor je?

En dat jij die verzorgingsstaat niet ziet zitten was al langer duidelijk (met rare ideeën over hoe je na je 65e kennelijk van geen waarde meer bent als je geen volle beurs hebt): het toont aan hoe ver dat economisch denken precies kan gaan en tot welke onmenselijke waanbeelden dat leidt.

Daarbij weet je donders goed dat dit wel wat verder gaat dan de verzorgingsstaat: het past perfect in het VVD/D66 plaatje, die totale focus op geld verdienen, werk, carrière. Nederland is dan ook verre van geseculariseerd, het heeft dat puur economisch denken als nieuwe religie aangenomen/opgedrongen gekregen, waarbij je waarde als mens enkel nog herleid wordt tot je succes op de arbeidsmarkt. En die push om zoveel mogelijk spullen te kopen, te consumeren, die moet natuurlijk ook overeind gehouden worden in de plastic wereld van die roedel neoliberalen. Er zijn immers nogal wat (groot)bedrijven die zaken aan de man moeten brengen.

[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-09-2022 11:39:59 ]

quote:

Op donderdag 29 september 2022 11:00 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Wat versta je onder "echt werken"?

Dat je iets concreet doet ten bate van het bedrijf.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 11:21 schreef _Lily_ het volgende:

[..]
En dit. De norm moet zijn dat je kunt rondkomen van 1 salaris. Zodat er 1 fulltime job op het werk is en 1 fulltime job thuis. Mogen echtparen het onderling 50/50 verdelen

Ja, dit zou het beste zijn. En geen fiscale strafmaatregelen als het afwijkt van 50/50

quote:

Op donderdag 29 september 2022 10:56 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat is niet helemaal waar. Er is een verwachtingspatroon en norm in onze maatschappij waarvoor gelukkig inmiddels meer aandacht is wat betreft de financiële risico's ervan, die in elke andere context onverantwoord zouden worden genoemd maar die voor man-vrouw-verhoudingen juist weerstand oproept als er gesproken wordt over hoe dit anders vorm te geven.

Mannen na een scheiding: Ja, met mijn werk kan ik echt niet minderen ehhh wat de neuk nu zie ik de kinderen nog minder terwijl ik zelf voor dit patroon gekozen heb én ik moet haar betalen? Kutwijf! Die rechters geven altijd die moeders gelijk!

Vrouwen na een scheiding: Ja, we kozen er samen voor dat ik minder ging werken en nu heb ik niet eens meer geld voor een flatje omdat hij vindt dat ik nu ineens wel meer moet gaan werken en moeilijk doet over geld! Mag ik even vangen? En ik draai ook overal voor op, lul!

Er is geen verwachtingspatroon, zeker niet vanuit de overheid (die wil immers dat je 40 uur werkt).

Misschien in bepaalde culturen, waarin ze vinden dat mannen dagelijks hun lul schoon gepijpt moet worden, zijn ouders het meisje uitzoeken die dat gaat doen en zij braaf de luiers verschoont, de vloeren dweilt, zijn diner en bier verzorgt. Waarin als zij dat niet doet meteen de eer bezoedeld is of ze zwart wordt gemaakt als lui. Nu is dat uithuwelijken geen eis maar er zijn genoeg culturen die vinden dat de vrouw dienend moet zijn aan de man omdat de Hogere Macht(en) dat zo heeft gewild/of traditie is waar niet van af moet worden geweken. Ja, daar kan je druk voelen ja.

Mensen die niet tot die (sub) culturen horen kunnen dus kiezen tijdens het aan gaan van de relatie of ze stoppen met werken of niet. Of niet eens aan werken beginnen als ze vanuit het ouderlijk huis meteen aan een serieuze relatie beginnen. Ze kunnen ook meteen de keus maken aan kinderen te beginnen (aan de anti-conceptie/sterilisatie) of niet, zodat eventueel 2x full time inkomen mogelijk is.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 08:43 schreef lily het volgende:

[..]
Ja, was ik ook benieuwd naar maar ik werk al mijn hele leven fulltime dus die krijg ik niet

Oh, die fulltime bonus is niet voor iedereen die fulltime werkt maar alleen voor degenen die niet fulltime werken en dat gaan doen?
Lekker dan....
Zal wel weer te duur worden dan.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 10:51 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Dat is leuk om te horen!
[..]
Dan zal ze op dat moment een baan moeten zoeken en zal ik haar een tijd financieel moeten ondersteunen in de vorm van partneralimentatie. We zijn getrouwd en hebben dus sowieso de wettelijke regels daarvoor als basis. Qua woonruimte zal het ongetwijfeld een probleem gaan zijn, net als bij ieder ander.

Aan de andere kant: we hebben deze keuze bewust zo samen gemaakt en zijn ons bewust van de eventuele consequenties. Maar om nou full time te gaan werken 'voor het geval we eventueel ooit misschien uit elkaar gaan' is ook zo wat.

Nou ja, niet voor dat geval. Maar vooral ook omdat ik vind en mij gelukkig door mijn ouders altijd is geleerd dat je als vrouw ook financieel onafhankelijk moet zijn.

Iedereen roept wel over emancipatie en gelijkheid blablabla, maar men is er zelf debet aan dat deze er niet komt.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 11:17 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.

Helemaal waar. Daarom onbegrijpelijk dat de nieuwe belastingregelingen zoals vorige week voorgesteld, juist averechts hierin gaan werken.

Gisteren zag ik dat al er liep een man met een schep met daarachter een vrouw met een kruiwagen nat zand. Het kan dus wel.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 08:56 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik heb het niet enkel over de zorg maar over de verzorgingsstaat.
Er zijn hier posts van mensen die maximaal 20 uur per week werken omdat ze dan maximaal toeslagen ontvangen.
Ergens zit een kantelmoment waarop een werkende voor de overheid geld gaat opbrangen en ik vermoed dat die mensen weliswaar werken maar uiteindelijk meer kosten voor de staat dan ze opbrengen.

Bij laagbetaald deeltijdwerk is het nog maar de vraag of die mensen voor de overheid meer opbrengen aan belasting dan ze kosten aan subsidies/toeslagen.

Er is maar een heel klein groepje waarvoor dat geldt, en een groot deel daarvan zal ook nog eens alleenstaande werkende ouders zijn.
Als je de zorg voor je kinderen al alleen draagt is het een lastige afweging als meer werken niet alleen weinig extra geld oplevert maar het betekent ook dat je veel minder tijd met je kinderen hebt.

Bij 2 parttimers kom je al snel bij toeslagengrenzen in de buurt, want met een gezamenlijk inkomen van 40.944 heb je al helemaal geen recht meer op huur- en zorgtoeslag.
Als je allebei tegen minimumloon werkt blijf je nog een tijd uit de buurt van de toeslaggrenzen.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 12:18 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Nou ja, niet voor dat geval. Maar vooral ook omdat ik vind en mij gelukkig door mijn ouders altijd is geleerd dat je als vrouw ook financieel onafhankelijk moet zijn.

Iedereen roept wel over emancipatie en gelijkheid blablabla, maar men is er zelf debet aan dat deze er niet komt.

Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?

Naar mijn mening is die financiële onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?

Naar mijn mening is die financiële onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?

Dit + je kunt ook van de ander afhankelijk zijn op niet-financiële gronden...

quote:

Op donderdag 29 september 2022 12:40 schreef Forbry het volgende:

[..]
Dit + je kunt ook van de ander afhankelijk zijn op niet-financiële gronden...

Dat is iedereen. Ik ben bv afhankelijk van de boeren, politieagenten, zorgverleners en brandweer en ook van het leger en geregeld van installatiemonteurs en bankmedewerkers.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 12:37 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Tsja, hoeveel personen kunnen tegenwoordig nog een huur- of koopwoning vinden zodra de relatie over is?

Naar mijn mening is die financiële onafhankelijkheid van elkaar in veel gevallen een utopie. Wat denk je van veel woningen met een hypotheek die op beide inkomens is gebaseerd?

Ik heb er uiteindelijk voor gezorgd dat mocht ik geen partner meer hebben, ik feitelijk niks hoefde te veranderen. De kinderen en ik konden dan gewoon in het huis blijven en met wat aanpassingen konden we gewoon doorgaan met leven.

Die gedachte en zekerheid maakte me overigens wel gelukkig en een leuker mens. Niet afhankelijk te zijn van iemand. Heb de cijfers zo niet van hoeveel huwelijken stranden maar de kans is niet heel klein. Zeker mijn gescheiden vriendinnen moeten nu wel fulltime werken en dat was enorm aanpassen voor ze. Die werkten hooguit 2 dagen voorheen.

De laatste maanden wordt er door werkgeversorganisaties, de politiek en clubjes als het SCP via de pers een soort van oorlog gevoerd tegen parttime werkenden... alsof het allemaal waardeloze luie sukkels (m/v) zijn die maar eens gewoon normaal moeten doen en van hun luie reet af moeten komen.

Nee dus, rot maar lekker op met je ouderwetse fulltime werken. Optyfen met deze hetze tegen parttime werken. Veel jongeren en volwassenen hebben gezien hoe hun ouders fulltime werkten en passen daar - terecht - voor. Het is veel beter om NU de tijd te nemen om te leven, om leuke dingen te doen, om er voor je kinderen te zijn. Want waar vorige generaties met een beetje mazzel nog met 55 of 60 jaar konden stoppen met werken, zit dat er voor velen nu allang niet meer in. Dus terecht dat de vrije tijd NU wordt genoten en niet pas na je 70ste.

Een reden waarom Nederlanders toch vaak nog steeds een van de gelukkigste volkeren ter wereld zijn is het parttime werken en de vrije tijd die je daarmee overhoudt. Maar dat moet nu kapot, alles onder het mom van werken en groeien maar eigenlijk gewoon winstmaximalisatie.

Als de overheid en bedrijven in bepaalde sectoren personeel tekort komt moeten ze maar met "creatieve" oplossingen komen. Maak de lerarenopleiding gratis en betaal beveiligers meer. Oh wacht, dat kost natuurlijk geld en dat gaat ten koste van de winst. Nee, beter is het om parttimers te shamen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nielsch op 29-09-2022 12:51:24 ]

quote:

Op donderdag 29 september 2022 11:31 schreef Morri2 het volgende:

[..]
En als je werk ook nog je roeping is dan hoeft geld al helemaal niet, toch?

quote:

Op donderdag 29 september 2022 12:46 schreef Nielsch het volgende:
De laatste maanden wordt er door werkgeversorganisaties, de politiek en clubjes als het SCP via de pers een soort van oorlog gevoerd tegen parttime werkenden... alsof het allemaal waardeloze luie sukkels (m/v) zijn die maar eens gewoon normaal moeten doen en van hun luie reet af moeten komen.

Nee dus, rot maar lekker op met je ouderwetse fulltime werken. Optyfen met deze hetze tegen parttime werken. Veel jongeren en volwassenen hebben gezien hoe hun ouders fulltime werkten en passen daar - terecht - voor. Het is veel beter om NU de tijd te nemen om te leven, om leuke dingen te doen, om er voor je kinderen te zijn. Want waar vorige generaties met een beetje mazzel nog met 55 of 60 jaar konden stoppen met werken, zit dat er voor velen nu allang niet meer in. Dus terecht dat de vrije tijd NU wordt genoten en niet pas na je 70ste.

Een reden waarom Nederlanders toch vaak nog steeds een van de gelukkigste volkeren ter wereld zijn is het parttime werken en de vrije tijd die je daarmee overhoudt. Maar dat moet nu kapot, alles onder het mom van werken en groeien maar eigenlijk gewoon winstmaximalisatie.

Als de overheid en bedrijven in bepaalde sectoren personeel tekort komt moeten ze maar met "creatieve" oplossingen komen. Maak de lerarenopleiding gratis en betaal beveiligers meer. Oh wacht, dat kost natuurlijk geld en dat gaat ten koste van de winst. Nee, beter is het om parttimers te shamen.

Ik merk niks van die oorlog maar dat komt denk ik door mijzelf omdat ik vaak schijt heb aan anderen. Ik trek mijn schouders op, zeg niks, ga verder en doe alsof ik niks gehoord heb.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 11:17 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Volgens mij is het huidige personeelstekort en de naderende vergrijzing de hele reden achter de ophef en prikkel om meer mensen fulltime te laten werken.

Er is een groot personeelstekort in de zorg en dat is met de naderende vergrijzing zeker een probleem ja. Echter, dat los je niet op door de bestaande groep verpleegkundigen, thuiszorgmedewerkers en artsen nóg langer te laten werken want die groep is al zo goed als uitgeput en versleten en kan onmogelijk nog meer hooi op de vork nemen. Maarja, dat is helaas aan Haagse dovenmansoren gericht want daar blijven ze daar maar inzetten op 'ja maar ze moeten gewoon meer uren gaan werken hoor!!!'. Echt, wat een stelletje debielen daar.

quote:

Op donderdag 29 september 2022 12:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik merk niks van die oorlog maar dat komt denk ik door mijzelf omdat ik vaak schijt heb aan anderen. Ik trek mijn schouders op, zeg niks, ga verder en doe alsof ik niks gehoord heb.

het is al een tijdje aan de gang, begon ongeveer een jaar geleden:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-deeltijd-pensioen