Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#24 Lyman

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 19:46 schreef Krijgnouwat het volgende:

[..]
De NAVO heeft er afgelopen juni geoefend met onbemande onderzeeërs...toevallig...

Niet echt

Zou verdachter zijn als er een keer niet geoefend werd daar

Men stoomt gewoon door: vijf.en.twintig.duizend russen dreigen ingesloten te worden…

Rybar kaartje van Kherson:



"De strijd om Cherson: de situatie op de Olginsky-site
per 18.30 uur 2 oktober 2022

Oekraïense formaties zetten het gisteren gelanceerde offensief voort op de rechterflank van de richting Krivoy Rog.

▪️Tijdens de aanval vanuit Osokorovka slaagden de strijdkrachten van Oekraïne erin om controle te krijgen over de nederzetting van Zolotaya Balka, evenals over Shevchenkovka en Lyubimovka.

▪️De vijand gebruikt een aanzienlijke numerieke superioriteit in mankracht, veroorzaakt door de zeldzame orders van de RF-strijdkrachten in de hele richting.

▪️Op dit moment wordt er over de hele contactlijn gevochten. De strijdkrachten van Oekraïne proberen zuidwaarts te trekken langs de Dnjepr richting Dudchan en Berislav."

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 21:27 schreef AnneX het volgende:
Men stoomt gewoon door: vijf.en.twintig.duizend russen dreigen ingesloten te worden…
[ twitter ]

Elke keer dat gezwets over ingesloten worden en daarna blijken ze allemaal volle vrijheid te genieten om zich terug te kunnen trekken, te hergroeperen en daarna elders ingezet te worden.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 19:49 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Hangt er vanaf wat je als "winnen" bestempelt. Hem dood of uit het Kremlin jagen? Nee, zeker niet. Rusland uit de Oekraïne jagen - misschien. Rusland terug naar de grenzen van het conflict in februari dit jaar... het begint er aardig op te lijken. Even kijken wanneer de frontlijn in Kherson instort en of er een push richting Melitopol volgt..

Of ze de Russen uit Oekraïne jagen lijkt vooral afhankelijk van blijvende steun. Oekraïne heeft meer rekruten dan het kan trainen op het moment, dus aantal manschappen is geen probleem. Trainingsmissies moeten wel blijven bestaan en evt. uitgebreid worden. Daarbij moet er gewoon verder geleverd worden aan wapens. Ik heb er al een tijd geen cijfers meer van gezien, maar voor m'n gevoel is Rusland de overmacht op zo ongeveer elk gebied kwijt behalve op zee en op het gebied van kruisraketten.

De vliegtuigen en helikopters vallen bij bosjes. Idem dito voor gewone artillerie en in mindere mate voor de GLMRS. Tanks worden al de hele oorlog weggeramd. Daarbij lijkt Rusland gewoon door elite-eenheden heen te raken waar Oekraïne door Westerse training steeds nieuw kanonnenvoer kan aanvoeren.

Lyman was volgens mij ook significant omdat Oekraïne spul met het spoor in kan gaan voeren in de Donbas als ze het spoor repareren en de omgeving veilig kunnen stellen. Dat is nog een van de bottle-necks wat betreft de HIMARS en soortgelijke systemen, ze gaan vrij snel door raketten heen en als er buizen vervangen moeten worden e.d. is het een enorme trip heen en weer om dat te doen. Althans, dat is wat ik ervan begrijp dan. Blijkbaar ook de reden dat de Russen zo lang bleven hangen daar.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 22:33 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Elke keer dat gezwets over ingesloten worden en daarna blijken ze allemaal volle vrijheid te genieten om zich terug te kunnen trekken, te hergroeperen en daarna elders ingezet te worden.

Is daar ook bewijs van? Je zou best gelijk kunnen hebben, maar 20.000 man succesvol terugtrekken zonder bruggen lijkt me onmogelijk, tegelijk zien we ook geen beelden van massale overgaven, altijd kleine groepen.

Dus wat waar is valt moeilijk te zeggen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 22:36 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Of ze de Russen uit Oekraïne jagen lijkt vooral afhankelijk van blijvende steun. Oekraïne heeft meer rekruten dan het kan trainen op het moment, dus aantal manschappen is geen probleem. Trainingsmissies moeten wel blijven bestaan en evt. uitgebreid worden. Daarbij moet er gewoon verder geleverd worden aan wapens. Ik heb er al een tijd geen cijfers meer van gezien, maar voor m'n gevoel is Rusland de overmacht op zo ongeveer elk gebied kwijt behalve op zee en op het gebied van kruisraketten.

De vliegtuigen en helikopters vallen bij bosjes. Idem dito voor gewone artillerie en in mindere mate voor de GLMRS. Tanks worden al de hele oorlog weggeramd. Daarbij lijkt Rusland gewoon door elite-eenheden heen te raken waar Oekraïne door Westerse training steeds nieuw kanonnenvoer kan aanvoeren.

Lyman was volgens mij ook significant omdat Oekraïne spul met het spoor in kan gaan voeren in de Donbas als ze het spoor repareren en de omgeving veilig kunnen stellen. Dat is nog een van de bottle-necks wat betreft de HIMARS en soortgelijke systemen, ze gaan vrij snel door raketten heen en als er buizen vervangen moeten worden e.d. is het een enorme trip heen en weer om dat te doen. Althans, dat is wat ik ervan begrijp dan. Blijkbaar ook de reden dat de Russen zo lang bleven hangen daar.

Al vanaf het begin werd het Oekrainsche leger iedere dag sterker, terwijl het russische leger iedere dag zwakker werd. Oekraine kondigde op dag 1 een algemen mobilistatie af, met economische en trainings hulp van heel veel landen. Ook is er een continue stroom aan moderne wapens, en een hoop russische wapens.

Het onderhoud en reparatie gebeurd ook in een hele hoop landen, zo worden de Phz2000's gerepareerd in het veilige Lithouwen. Dat scheelt enorm veel logistieke kopzorgen.

Enige wat nu nog mist is een 3e offensief in Zaporichhia, om de landbrug (en spoorlijn) af te snijden, en dan is de russische nederlaag compleet.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 23:04 schreef oheng het volgende:

[..]
Al vanaf het begin werd het Oekrainsche leger iedere dag sterker, terwijl het russische leger iedere dag zwakker werd. Oekraine kondigde op dag 1 een algemen mobilistatie af, met economische en trainings hulp van heel veel landen. Ook is er een continue stroom aan moderne wapens, en een hoop russische wapens.

Het onderhoud en reparatie gebeurd ook in een hele hoop landen, zo worden de Phz2000's gerepareerd in het veilige Lithouwen. Dat scheelt enorm veel logistieke kopzorgen.

Enige wat nu nog mist is een 3e offensief in Zaporichhia, om de landbrug (en spoorlijn) af te snijden, en dan is de russische nederlaag compleet.

Klopt grotendeels, maar het repareren in Litouwen is juist een logistieke zorg. Dat zijn wapens die dus een enorm end moeten reizen, gerepareerd worden en dan weer terug gaan. Las de suggestie van een analist een paar weken terug dat Westerse landen fabrieken op zouden moeten zetten in Oekraïne om daar te repareren.

Een werkend rail-netwerk om de zooi snel van en naar het front te krijgen is ook mooi natuurlijk.

quote:

OSINTdefender
@sentdefender
Ukrainian Forces that had reportedly broken through Russian Defensive Lines near Dudchany have pushed over 75km down the Dnieper River and are now attempting to seize the City of Beryslav which is only around 80km from Northeastern part of Kherson City.

OSINTdefender
@sentdefender
Russian Forces that more than likely number in the 10s of Thousands that are West of the Dnieper River and North of Kherson are very close to being encircled by these advancing Ukrainian Combined-Arms Units, something drastic will need to be done to prevent that from occurring.

OSINTdefender
@sentdefender
There is a possibility that these rumored assaults on Beryslav are only talking about Ukrainian Forces attempting to advance into the Beryslav Region and not the City Proper although only time will tell.

https://twitter.com/sentdefender/status/1576668338763489280

Een hoop mitsen en maren, maar er zijn verscheidene verslagen dat het Oekraïnse leger diep op de Westbank van de Dnipr aan het doorstoten is.

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar bij Slovyansk zijn de Oekrainers óók al uitgebroken, en zijn ze op weg naar (het afsnijden van) Zvatove.



Quote:
"De situatie in de richting van Kupyansky
per 15.00 2 oktober 2022

▪️Eenheden van de 14e brigade blijven zich consolideren op de linkeroever van de rivier de Oskol in het Dvurechny-gebied. Gepantserde voertuigen werden ingezet door de nederzettingen van Andreevka en Vodiane. Een vijandelijke artillerie-colonne passeerde Kutkovka.

▪️De strijdkrachten van Oekraïne slaagden er niet in de verdediging van de RF-strijdkrachten in Tavolzhanka te doorbreken. Daarom plant het commando een offensief in de Olshansky-sector. Als onderdeel van de voorbereiding beschiet de artillerie van de strijdkrachten van Oekraïne Russische posities op de contactlijn.

▪️Tegelijkertijd rukt het 1e bataljon van het 92e ombr van de strijdkrachten van Oekraïne op naar de Petropavlovsk-sector met de taak voet aan de grond te krijgen in het Olivovsky Yar-gebied. Een extra compagnie werd overgeplaatst om de aanvalsgroep van de 92e brigade te versterken.

▪️Het Oekraïense commando stelde de taak van 14 en 92 brigades van de strijdkrachten van Oekraïne in de komende dagen om door de verdedigingslinies van de Russische strijdkrachten te breken en Orlyansky en Nikolaevka vanuit twee richtingen te bereiken.

▪️In het Kupyansk-gebied is een manoeuvreerbare elektronische inlichtingengroep actief, die, samen met verkennings-UAV's, de doelaanduiding voor Oekraïense artillerie levert.

▪️In de bosgebieden in de gebieden die worden gecontroleerd door de RF-strijdkrachten, opereren Oekraïense DRG's, die tot taak hebben de achterste routes van de RF-strijdkrachten te identificeren en hinderlagen te organiseren. De meeste groepen bestaan ​​uit buitenlandse huurlingen."

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 23:10 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Klopt grotendeels, maar het repareren in Litouwen is juist een logistieke zorg. Dat zijn wapens die dus een enorm end moeten reizen, gerepareerd worden en dan weer terug gaan. Las de suggestie van een analist een paar weken terug dat Westerse landen fabrieken op zouden moeten zetten in Oekraïne om daar te repareren.

Een werkend rail-netwerk om de zooi snel van en naar het front te krijgen is ook mooi natuurlijk.

Je kunt de voertuigen gewoon de grens overrijden. Je hoeft geen materialen te maken/importeren, geen technici, je hoeft niet bang te wezen voor aanvallen op je reparatiecentra.

Tuurlijk, je moet verder rijden dan naar een reparatiecentrum in je eigen land, maar als een voertuig eenmaal op transport staat, maakt een paar honderd kilometer extra niet veel uit.
Zeker niet aangezien de russen in hun oneindige debiliteit het nagelaten hebben om de infrastructuur van Oekraine ongemoeid te laten. "Strategische raketten voor strategische doelen", tenzij je het russische leger bent.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 23:11 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
https://twitter.com/sentdefender/status/1576668338763489280

Een hoop mitsen en maren, maar er zijn verscheidene verslagen dat het Oekraïnse leger diep op de Westbank van de Dnipr aan het doorstoten is.

Het lijkt dus inderdaad overdreven te zijn dat Oekraïne al zover gekomen is. Het offensief vordert prima, maar oprukken richting Beryslav lijkt voorlopig erg optimistisch.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 01:26 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Het lijkt dus inderdaad overdreven te zijn dat Oekraïne al zover gekomen is. Het offensief vordert prima, maar oprukken richting Beryslav lijkt voorlopig erg optimistisch.

Wat ik begrijp gaat het om het district Beryslav dat begint net voorbij Dudchany en niet om de stad...

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 23:39 schreef oheng het volgende:
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar bij Slovyansk zijn de Oekrainers óók al uitgebroken, en zijn ze op weg naar (het afsnijden van) Zvatove.

Het is niet helemaal vreemd natuurlijk. De Russen worstelen al maanden en pakken de laatste weken stevige nederlagen. Op een gegeven moment krijg je zoiets als "systemic collapse" - het lukt de organisatorische keten domweg niet langer om de boel in wat voor vorm dan ook draaiende te houden. Daar zal een soort van exponentieel proces aan vooraf gaan, dus de nederlagen volgen elkaar sneller en sneller op totdat het hele huis in elkaar dondert.

Dat is natuurlijk precies waar de Oekraïners op mikken (letterlijk en figuurlijk) door al maanden consequent commandoposten en opslagplaatsen aan te vallen. Ze hebben echt uitzonderlijk goed werk verricht - ze zijn maanden geleden begonnen om de voorwaarden te creëren om nu te kunnen winnen. En dat terwijl ze onder vuur lagen. Dit itt tot de Russen, die naar het schijnt gewoon dachten te winnen door zoveel mogelijk massa in de strijd te gooien.

Als het Poetin's doel was om het Russische leger te slopen dan is hij wel weer heel efficient te werk gegaan. Die CIA-agent theorie is misschien zo gek nog niet.

quote:

Op zondag 2 oktober 2022 23:10 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Klopt grotendeels, maar het repareren in Litouwen is juist een logistieke zorg. Dat zijn wapens die dus een enorm end moeten reizen, gerepareerd worden en dan weer terug gaan. Las de suggestie van een analist een paar weken terug dat Westerse landen fabrieken op zouden moeten zetten in Oekraïne om daar te repareren.

Een werkend rail-netwerk om de zooi snel van en naar het front te krijgen is ook mooi natuurlijk.

Die fabrieken bouwen in Oekraine is risicovol. Die kunnen onder vuur worden genomen door de Russen met ballistische raketten. Als dat gebeurd verlies je goed opgeleide technisch specialisten en die zijn lastig te vervangen op korte termijn.

Situatie nu in Kherson volgens het russische Rybar:



Quote:
"De strijd om Cherson: de situatie in de richting van Berislav
per 11.00 3 oktober 2022

🔻 Begin 3 oktober waren de Russische troepen er nog niet in geslaagd een tegenoffensief te lanceren en hun verloren posities in de buurt van Zolotoy Balka terug te winnen. Door het slechte weer van afgelopen nacht en gedurende de nacht waren de vijandelijkheden praktisch gezakt, de luchtvaart van de Russische Lucht- en Ruimtemacht kon niet werken.

De gevechten werden in de ochtend hervat.

▪️Op de Kryvyi Rih-sector van het front voeren eenheden van de 128e brigade, samen met de 60e brigade en de 17e brigade van de strijdkrachten van Oekraïne, sinds 2 oktober een offensief uit in de richting van Kreshchenovka-Shevchenkovka.

▪️Tijdens de gevechten verschansten Oekraïense formaties zich met vuursteun van de 67 en 406 brigade uit het Trudolyubovka-gebied langs de snelweg Novovorontsovka-Novoaleksandrovka.

▪️Eenheden van de strijdkrachten van Oekraïne probeerden op te rukken naar Dudchany, maar Russische troepen sloegen het offensief af. Er vinden artillerieduels plaats tussen Zolotoy Balka en Dudchany. De strijdkrachten van Oekraïne rusten bolwerken uit in bezette posities.

🔻Oekraïense formaties met de gecombineerde gepantserde personeelsdragers zijn van plan voet aan de grond te krijgen in het Dudchan-gebied en vervolgens toegang te krijgen tot de flank van de Russische groep in de Olginsky-sector en de operationele omsingeling ervan.

Tegelijkertijd mogen we de voortzetting van de aanval op Russische posities in de richting van Novopetrovka en Davydov Brod in de Andreevsky-sector verwachten."

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 01:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat ik begrijp gaat het om het district Beryslav dat begint net voorbij Dudchany en niet om de stad...

Helder.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 10:34 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
Die fabrieken bouwen in Oekraine is risicovol. Die kunnen onder vuur worden genomen door de Russen met ballistische raketten. Als dat gebeurd verlies je goed opgeleide technisch specialisten en die zijn lastig te vervangen op korte termijn.

Goed punt ja.

https://ukrainevolunteer2(...)/30/its-a-slaughter/

quote:

"Lots, just us, maybe 140 dead Russians. Like hunting squirrels in a pecan orchard. I have to think Lyman is under our control, but we have no info on that.
We all got split-up into smaller groups, too much contact going on to stay together. here with about 20 guys, trying to make contact with someone to get ammo."

Is van 30 september, terugtrekkende Russen werden blijkbaar onderweg overal opgewacht en afgeslacht. Zo gauw hun voertuigen(tanks, apc etc.) werden beschoten vluchten ze eruit en gingen ze te voet verder. Het was een zee aan dode Russische lichamen en bloed volgens dit verslag.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 11:37 schreef Solstice1 het volgende:
https://ukrainevolunteer2(...)/30/its-a-slaughter/
[..]
Is van 30 september, terugtrekkende Russen werden blijkbaar onderweg overal opgewacht en afgeslacht. Zo gauw hun voertuigen(tanks, apc etc.) werden beschoten vluchten ze eruit en gingen ze te voet verder. Het was een zee aan dode Russische lichamen en bloed volgens dit verslag.

Sommige Oekraïense eenheden zaten zonder munitie zoveel doelwitten waren er ... Ook kwamen ze bij aankomst meer doden tegen dan verwacht, leek alsof terugtrekkende eenheden door eigen volk werd 'tegengehouden'.

Die pocket in het zuiden gaat een nog veel groter drama worden voor de russen ...

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 11:59 schreef Fe2O3 het volgende:
n tegen dan verwacht, leek alsof terugtrekkende eenheden door eigen volk werd 'tegengehouden'.

Die pocket in het zuiden gaat een nog veel groter drama worden voor de russen ...

Vooral ook omdat dat wat er nog van de fine fleur van de Russische landstrijdkrachten over is, in die zuidelijke pocket zit..

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 12:04 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Vooral ook omdat dat wat er nog van de fine fleur van de Russische landstrijdkrachten over is, in die zuidelijke pocket zit..

Het openlucht-krijgsgevangenenkamp Kherson.

quote:

Op maandag 3 oktober 2022 11:59 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Sommige Oekraïense eenheden zaten zonder munitie zoveel doelwitten waren er ... Ook kwamen ze bij aankomst meer doden tegen dan verwacht, leek alsof terugtrekkende eenheden door eigen volk werd 'tegengehouden'.

Die pocket in het zuiden gaat een nog veel groter drama worden voor de russen ...

Er zijn inderdaad telkens meer berichten dat er zogenaamde "blokkeer eenheden ala order 222" hun werk hadden gedaan.
Maar dit is niets nieuws, Meestal werd dit gedaan door Tsetchenen of FSB. Ik volg geen Oekrainsche bronnen overigens.

Nieuwe Rybar kaart: