NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/24(...)sspeeltje-en-carlsen
Schaakwereld verbijsterd: rel rond 19-jarige 'valsspeler', seksspeeltje en Carlsen
Magnus Carlsen doet één zet met zijn paard en geeft op. Het beeld van zijn webcam springt na een online potje op zwart en de wereldkampioen is verdwenen. De schaakwereld kijkt verbijsterd toe. Het is een nieuwe wending in een schaakrel die draait om een 19-jarige 'valsspeler', een buttplug en de integriteit van de sport.
De Noorse wereldkampioen suggereert dat het Amerikaanse talent Hans Niemann heeft valsgespeeld en weigert nog tegen hem te spelen, zo blijkt maandagavond na Carlsens vroegtijdige opgave.
Het schandaal begint twee weken geleden. Na een zeldzame, kansloze verliespartij met wit tegen de veel lager gerankte Amerikaan trekt Carlsen, wereldkampioen sinds 2013, zich terug uit de prestigieuze St. Louis Sinquefield Cup. Uitleg volgt niet, wel een tweet.
Carlsen vist een quote van José Mourinho op, waarmee de voetbaltrainer na een wedstrijd reageerde op discutabele arbitrale beslissingen: "Als ik praat, zit ik in grote problemen."
De Noorse 'schaakposterboy', volgens sommigen de beste ooit, die zo'n suggestie van vals spel wekt? Dat zet de halve schaakwereld direct op scherp.
Anaal seksspeeltje
Grootmeesters en commentatoren buigen zich over Niemanns analyse van zijn gewonnen partij en komen verdeeld uit. Onder meer de mondiale nummer zes en invloedrijke schaakstreamer Hikaru Nakamura gaat er gulzig op in en laat weinig misverstand bestaan over zijn vermoedens. Het internet gaat dan al aan de haal met het gerucht dat Niemann seintjes door zou krijgen via een anaal seksspeeltje.
Keihard bewijs van vals spel van Niemann is er in die partij niet. Toch vertraagt de wedstrijdleiding van de Sinquefield Cup uit voorzorg de livestream met 15 minuten na al het tumult. 's Werelds grootste schaakwebsite Chess.com ontzegt Niemann vervolgens toegang tot zijn eigen account en deelname aan het jaarlijkse toernooi waar een miljoen dollar op het spel staat.
Niemann zelf spreekt van een hetze. "Ik laat Chess.com, Carlsen en Nakamura, misschien wel de drie grootste entiteiten in het schaken, niet mijn reputatie belasteren."
De jonge Amerikaan versloeg Carlsen vorige maand ook al, en liet in de nabeschouwing op karakteristieke, ietwat verstrooide wijze met één zin blijken wat hij van die zege vond: "Schaken spreekt voor zichzelf."
Maar: Niemann heeft de schijn tegen. De Amerikaan, die jaren in Nederland op een Utrechtse school zat en daar leerde schaken, wordt op twaalf- en zestienjarige leeftijd betrapt op online valsspelen. Dat klopt, geeft Niemann toe.
"Ik speelde vals in een random potje op Chess.com. Ik werd ermee geconfronteerd, en ik bekende. Het is de grootste fout uit mijn leven en ik schaam mij enorm", zegt hij als de Sinquefield Cup nog bezig is.
"Als ze willen dat ik naakt speel, zal ik dat doen. Het kan mij niet schelen, want ik weet dat ik clean ben. Wil je dat ik in een afgesloten ruimte speel met nul elektronische straling? Het maakt mij niets uit."
Cliffhanger
Maandagavond krijgt de soap een nieuwe cliffhanger met de ongekend vroegtijdige opgave van Carlsen in een online potje in de Chess Champions Tour tegen Niemann, de eerste keer dat ze elkaar weer troffen sinds St. Louis.
Sociale media ontploften direct. Weer. Maar Carlsen houdt zijn mond. Nog steeds. De kritiek op het zwijgen neemt toe. Schaaklegende Garry Kasparov is het zat en roept op tot openheid, van onder meer de wereldkampioen. Tot dusver houdt de wereldschaakbond FIDE zich ook muisstil over de kwestie.
Het staat vast dat valsspelen in het schaken voorkomt. Maar ook aan het bord? Want daar zou Niemann het gedaan moeten hebben tegen Carlsen.
"Vroeger bestond valsspelen uit: met collega's op het toilet de partij bediscussiëren", zegt grootmeester Loek van Wely. "Een Franse grootmeester zei: de beste manier om schaken te leren is naar de wc te gaan, de deur te sluiten en te luisteren."
Dat komt tegenwoordig - op een enkel geval na - niet meer voor. Schakers worden bij grote toernooien uitvoerig gescand voordat ze mogen spelen. Zo ook Niemann, die een dag na Carlsens opgave in de Sinquefield Cup van top tot teen werd gebliept.
Online valsspelen is een compleet ander verhaal. "Door de opkomst van de computer zijn de mogelijkheden veel groter geworden", legt Van Wely uit. "Online kun je veel makkelijker vals spelen dan live."
Met zogenoemde "chess engines", een computerprogramma dat helpt bij het vinden van de beste zet, kan een speler het spel in online-toernooien manipuleren. Grote schaakwebsites gaan de strijd aan met hun eigen statistische analyses en programma's, om te kijken hoe aannemelijk het is dat een schaker dezelfde zet vindt als een computer.
"Valsspelers worden op internet gepakt op basis van algoritmes", zegt Van Wely. Als ze te veel goede zetten doen, gaan er belletjes af. "Maar die jongens leren natuurlijk bij, maken een mengelmoes van computerzetten en een eigen zet. Dan zijn ze al heel moeilijk te pakken." Een kat-en-muis-spel tussen de valsspeler en de schaakpolitie.
Verschillende analisten legden programma's over de partij Carlsen-Niemann in St. Louis en vonden dat Niemann uitstekend speelde, maar statistisch gezien niet té goed. Niemann lijkt inderdaad clean, maar de barsten in zijn reputatie zijn misschien al niet meer te lijmen.
Oude label
In de schaakwereld komt een gerehabiliteerde valsspeler maar moeilijk van zijn oude label af. De Nederlandse grootmeester Anish Giri, die ook meespeelt in de Chess Champions Tour, reageerde maandag op het tumult: "Mijn advies aan jonge spelers: je beschadigt jezelf zo erg als je valsspeelt in kleine online evenementen. Het blijft plakken en dan vertrouwen de grote jongens je later niet meer."
Rondom valsspelen online voorziet Van Wely ook op langere termijn gedoe. "Het probleem is dat als iemand een heel goed resultaat neerzet, de beschuldigingen makkelijker zullen komen."
Van Wely ziet ook niet direct hoe dat probleem op te lossen is, maar: "Van zowel de FIDE als Carlsen zou je een follow-up mogen verwachten."
Schaakwereld verbijsterd: rel rond 19-jarige 'valsspeler', seksspeeltje en Carlsen
Magnus Carlsen doet één zet met zijn paard en geeft op. Het beeld van zijn webcam springt na een online potje op zwart en de wereldkampioen is verdwenen. De schaakwereld kijkt verbijsterd toe. Het is een nieuwe wending in een schaakrel die draait om een 19-jarige 'valsspeler', een buttplug en de integriteit van de sport.
De Noorse wereldkampioen suggereert dat het Amerikaanse talent Hans Niemann heeft valsgespeeld en weigert nog tegen hem te spelen, zo blijkt maandagavond na Carlsens vroegtijdige opgave.
Het schandaal begint twee weken geleden. Na een zeldzame, kansloze verliespartij met wit tegen de veel lager gerankte Amerikaan trekt Carlsen, wereldkampioen sinds 2013, zich terug uit de prestigieuze St. Louis Sinquefield Cup. Uitleg volgt niet, wel een tweet.
Carlsen vist een quote van José Mourinho op, waarmee de voetbaltrainer na een wedstrijd reageerde op discutabele arbitrale beslissingen: "Als ik praat, zit ik in grote problemen."
De Noorse 'schaakposterboy', volgens sommigen de beste ooit, die zo'n suggestie van vals spel wekt? Dat zet de halve schaakwereld direct op scherp.
Anaal seksspeeltje
Grootmeesters en commentatoren buigen zich over Niemanns analyse van zijn gewonnen partij en komen verdeeld uit. Onder meer de mondiale nummer zes en invloedrijke schaakstreamer Hikaru Nakamura gaat er gulzig op in en laat weinig misverstand bestaan over zijn vermoedens. Het internet gaat dan al aan de haal met het gerucht dat Niemann seintjes door zou krijgen via een anaal seksspeeltje.
Keihard bewijs van vals spel van Niemann is er in die partij niet. Toch vertraagt de wedstrijdleiding van de Sinquefield Cup uit voorzorg de livestream met 15 minuten na al het tumult. 's Werelds grootste schaakwebsite Chess.com ontzegt Niemann vervolgens toegang tot zijn eigen account en deelname aan het jaarlijkse toernooi waar een miljoen dollar op het spel staat.
Niemann zelf spreekt van een hetze. "Ik laat Chess.com, Carlsen en Nakamura, misschien wel de drie grootste entiteiten in het schaken, niet mijn reputatie belasteren."
De jonge Amerikaan versloeg Carlsen vorige maand ook al, en liet in de nabeschouwing op karakteristieke, ietwat verstrooide wijze met één zin blijken wat hij van die zege vond: "Schaken spreekt voor zichzelf."
Maar: Niemann heeft de schijn tegen. De Amerikaan, die jaren in Nederland op een Utrechtse school zat en daar leerde schaken, wordt op twaalf- en zestienjarige leeftijd betrapt op online valsspelen. Dat klopt, geeft Niemann toe.
"Ik speelde vals in een random potje op Chess.com. Ik werd ermee geconfronteerd, en ik bekende. Het is de grootste fout uit mijn leven en ik schaam mij enorm", zegt hij als de Sinquefield Cup nog bezig is.
"Als ze willen dat ik naakt speel, zal ik dat doen. Het kan mij niet schelen, want ik weet dat ik clean ben. Wil je dat ik in een afgesloten ruimte speel met nul elektronische straling? Het maakt mij niets uit."
Cliffhanger
Maandagavond krijgt de soap een nieuwe cliffhanger met de ongekend vroegtijdige opgave van Carlsen in een online potje in de Chess Champions Tour tegen Niemann, de eerste keer dat ze elkaar weer troffen sinds St. Louis.
Sociale media ontploften direct. Weer. Maar Carlsen houdt zijn mond. Nog steeds. De kritiek op het zwijgen neemt toe. Schaaklegende Garry Kasparov is het zat en roept op tot openheid, van onder meer de wereldkampioen. Tot dusver houdt de wereldschaakbond FIDE zich ook muisstil over de kwestie.
Het staat vast dat valsspelen in het schaken voorkomt. Maar ook aan het bord? Want daar zou Niemann het gedaan moeten hebben tegen Carlsen.
"Vroeger bestond valsspelen uit: met collega's op het toilet de partij bediscussiëren", zegt grootmeester Loek van Wely. "Een Franse grootmeester zei: de beste manier om schaken te leren is naar de wc te gaan, de deur te sluiten en te luisteren."
Dat komt tegenwoordig - op een enkel geval na - niet meer voor. Schakers worden bij grote toernooien uitvoerig gescand voordat ze mogen spelen. Zo ook Niemann, die een dag na Carlsens opgave in de Sinquefield Cup van top tot teen werd gebliept.
Online valsspelen is een compleet ander verhaal. "Door de opkomst van de computer zijn de mogelijkheden veel groter geworden", legt Van Wely uit. "Online kun je veel makkelijker vals spelen dan live."
Met zogenoemde "chess engines", een computerprogramma dat helpt bij het vinden van de beste zet, kan een speler het spel in online-toernooien manipuleren. Grote schaakwebsites gaan de strijd aan met hun eigen statistische analyses en programma's, om te kijken hoe aannemelijk het is dat een schaker dezelfde zet vindt als een computer.
"Valsspelers worden op internet gepakt op basis van algoritmes", zegt Van Wely. Als ze te veel goede zetten doen, gaan er belletjes af. "Maar die jongens leren natuurlijk bij, maken een mengelmoes van computerzetten en een eigen zet. Dan zijn ze al heel moeilijk te pakken." Een kat-en-muis-spel tussen de valsspeler en de schaakpolitie.
Verschillende analisten legden programma's over de partij Carlsen-Niemann in St. Louis en vonden dat Niemann uitstekend speelde, maar statistisch gezien niet té goed. Niemann lijkt inderdaad clean, maar de barsten in zijn reputatie zijn misschien al niet meer te lijmen.
Oude label
In de schaakwereld komt een gerehabiliteerde valsspeler maar moeilijk van zijn oude label af. De Nederlandse grootmeester Anish Giri, die ook meespeelt in de Chess Champions Tour, reageerde maandag op het tumult: "Mijn advies aan jonge spelers: je beschadigt jezelf zo erg als je valsspeelt in kleine online evenementen. Het blijft plakken en dan vertrouwen de grote jongens je later niet meer."
Rondom valsspelen online voorziet Van Wely ook op langere termijn gedoe. "Het probleem is dat als iemand een heel goed resultaat neerzet, de beschuldigingen makkelijker zullen komen."
Van Wely ziet ook niet direct hoe dat probleem op te lossen is, maar: "Van zowel de FIDE als Carlsen zou je een follow-up mogen verwachten."
Carlsen speelt dus een opening die hij nog nooit gespeeld heeft en Niemann heeft daar het perfecte antwoord op omdat hij heel toevallig die opening heeft voorbereid... wat een toeval...
quote:Hans has an insider in Magnus’ camp that told him what opening to prep for. It was a line Magnus never played before because he wanted to test his theory and Hans prepped perfectly and then claimed he just happened to prep for that 1 opening by luck.
Hans Niemann uit de USA. Klinkt eerder als een Gestapo Duitser. Schaken op topniveau met een buttplug in je reet, het moet niet gekker worden. Of zou hij ook nog een cockring om hebben gehad?
Maar hoe bewijzen ze dat dan dat hij zo’n ding in z’n reet heeft gehad? Of waarom is dat vermoeden er en gelooft de schaaktop het…. ?
Maar hoe bewijzen ze dat dan dat hij zo’n ding in z’n reet heeft gehad? Of waarom is dat vermoeden er en gelooft de schaaktop het…. ?
U MAD?
Buttplug was een theorie van Elon Musk idd, ik kwam nog een andere theorie tegen. Een vulling in je kies die kan trillen. Die theorie vind ik wat aannemelijker en absoluut niet te detecteren. Geen enkele controleur gaat z'n vingers in je mond duwen en aan je kiezen voelen.quote:Op dinsdag 20 september 2022 23:33 schreef de_boswachter het volgende:
Schaken op topniveau met een buttplug in je reet, het moet niet gekker worden.
Maar een paar vingers in een anusje is geen probleem!? Rare jongens die schakers.quote:Op dinsdag 20 september 2022 23:36 schreef slashdotter3 het volgende:Geen enkele controleur gaat z'n vingers in je mond duwen en aan je kiezen voelen.
U MAD?
Ik denk dat een seksspeeltje op een x-ray scanner nog wel te detecteren valt maar een vulling in een kies die trilt nietquote:
[..]
Maar een paar vingers in een anusje is geen probleem!? Rare jongens die schakers.
Zoveel openingszetten zijn er niet en als schaker heb je ze allemaal wel geanticipeerd.quote:
Carlsen speelt dus een opening die hij nog nooit gespeeld heeft en Niemann heeft daar het perfecte antwoord op omdat hij heel toevallig die opening heeft voorbereid... wat een toeval...
[..]
Hoeveel zijn er dan gegeven dat een opening 10-15 zetten is?quote:Op dinsdag 20 september 2022 23:46 schreef machtpen het volgende:
[..]
Zoveel openingszetten zijn er niet en als schaker heb je ze allemaal wel geanticipeerd.
Op z'n 12e en 16e werd hij betrapt op valsspelen.
Op z'n 17e kreeg hij een 'groeispurt' en bleef hij achter elkaar winnen en nu op z'n 19e verslaat hij de wereldkampioen.
Wat een talent
Op z'n 17e kreeg hij een 'groeispurt' en bleef hij achter elkaar winnen en nu op z'n 19e verslaat hij de wereldkampioen.
Wat een talent
Zoveel openingen zijn er niet?quote:
[..]
Zoveel openingszetten zijn er niet en als schaker heb je ze allemaal wel geanticipeerd.
Niemann is een enorme cheater die verbannen dient te worden van ieder toernooi
Het heeft trouwens geen enkele zin om de partij met een kwartier vertraging uit te zenden als er ook publiek aanwezig is. Een handlanger die ertussen zit kan alsnog de data live doorsturen
Slecht idee, hij kan het niet bewijzen en Niemann kan hem weer naaien met een miljoenen rechtzaak voor smaad.quote:
Neemt niet weg dat Carlson wel met enig bewijs mag komen of ten minste een uitleg
Niemann heeft ook een rare groei in zijn ontwikkeling
https://www.reddit.com/r/(...)an_i_think_it_was_a/
Q: Will people only be satisfied by a long-term streak of mediocrity?
A: Not mediocrity exactly, but the other top players I looked at whose rise was captured by the FIDE rating graph shows a sharp onset and then a steady, smooth taper into 2700-2800. Meanwhile Hans's rating graph is flat with step changes where he could've cheated at specific tournaments to get a boost. At the end he has an accelerating climb to 2800 instead of the slow taper like everyone else
https://www.reddit.com/r/(...)an_i_think_it_was_a/
Q: Will people only be satisfied by a long-term streak of mediocrity?
A: Not mediocrity exactly, but the other top players I looked at whose rise was captured by the FIDE rating graph shows a sharp onset and then a steady, smooth taper into 2700-2800. Meanwhile Hans's rating graph is flat with step changes where he could've cheated at specific tournaments to get a boost. At the end he has an accelerating climb to 2800 instead of the slow taper like everyone else
https://www.reddit.com/r/(...)nfident_that_magnus/
Magnus playing an unknown line, and Hans having prepared that same line, that same day, 20 moves deep isn't suspicious ?
=======================================
Studied the line 20 moves deep, stumbled upon it by miracle and can't even remember the game.
Q:What was suspicious?
A: Let's start with him saying he prepared for the exact opening magnus played that morning by astronomical coincidence by looking at a game magnus played, which does not exist on any databank because there is no such game.
Then go to his interview where he can't explain his lines in classical where you always think many moves ahead. Unless you count ,,intuition" and ,,the position speaks for itself"
Magnus playing an unknown line, and Hans having prepared that same line, that same day, 20 moves deep isn't suspicious ?
=======================================
Studied the line 20 moves deep, stumbled upon it by miracle and can't even remember the game.
Q:What was suspicious?
A: Let's start with him saying he prepared for the exact opening magnus played that morning by astronomical coincidence by looking at a game magnus played, which does not exist on any databank because there is no such game.
Then go to his interview where he can't explain his lines in classical where you always think many moves ahead. Unless you count ,,intuition" and ,,the position speaks for itself"
Er waren idd veel geruchten dat Carlsen's voorbereiding gelekt zou zijn naar taem Niemann. Dan kan ik begrijpen dat Carlsen niet tegen hem wil spelen. Maar het blijft vreemd dat hij er helemaal niets over zegt, terwijl de hele schaakwereld overspoeld wordt door speculatie.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)nfident_that_magnus/
Magnus playing an unknown line, and Hans having prepared that same line, that same day, 20 moves deep isn't suspicious ?
=======================================
Studied the line 20 moves deep, stumbled upon it by miracle and can't even remember the game.
Q:What was suspicious?
A: Let's start with him saying he prepared for the exact opening magnus played that morning by astronomical coincidence by looking at a game magnus played, which does not exist on any databank because there is no such game.
Then go to his interview where he can't explain his lines in classical where you always think many moves ahead. Unless you count ,,intuition" and ,,the position speaks for itself"
Als blijkt dat er wel echt wordt gecheat, dan is dat een enorme klap voor de schaaksport. Ik hoop dat dit niet zo is, maar het zou ook naief zijn om te denken dat het niet gebeurt als de mogelijkheid er wel is.
Wellicht een NDA (non disclosure agreement) van FIDEquote:
Maar het blijft vreemd dat hij er helemaal niets over zegt, terwijl de hele schaakwereld overspoeld wordt door speculatie
Op 
Dat is intussen ontzenuwd. De zet (g3) waar het om ging heeft Carlsen wel eerder gespeeld. Niemann vergiste zich tijdens het interview alleen in het exacte jaartal en de tegenstander.quote:
Carlsen speelt dus een opening die hij nog nooit gespeeld heeft en Niemann heeft daar het perfecte antwoord op omdat hij heel toevallig die opening heeft voorbereid... wat een toeval...
[..]
Intussen is er ook een analyse van de partij gedaan mbv Stockfish en daaruit blijkt niet overtuigend dat Niemann teveel "non-human" moves heeft gedaan. Maw: er is nul bewijs dat Niemann hulp van een computer heeft gehad. De meest plausibele theorie is dat er een mol in het team van Carlsen zit die de openingsvoorbereiding heeft gelekt. Carlsen zou dat dan hebben getest door een voor hem ongebruikelijke variant (g3) te spelen om te kijken met wat voor antwoord Niemann komt.
Vooralsnog is er slechts sprake van een hoop insinuaties, vooral van Nakamura. Carlsen heeft zich uit de Sinquefield cup teruggetrokken, een filmpje van Mourinho getweet en na anderhalve zet een partij tegen Niemann opgegeven, maar heeft niemand verteld waarom en ook Niemann niet beschuldigd.
Niemann ligt intussen onder een vergrootglas maar daar is niets uitgekomen behalve zijn (online) zonden uit het verleden, die hij ook niet ontkent.
Het zou Carlsen sieren als hij gewoon eens concreet vertelt waarom hij zich zo gedraagt.
[ Bericht 0% gewijzigd door recursief op 21-09-2022 08:36:15 ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
In geval van een buttplug meestal maar één.quote:
[..]
Zoveel openingen zijn er niet?
Niemann is een enorme cheater die verbannen dient te worden van ieder toernooi
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
|
|
