Schaakwereld verbijsterd: rel rond 19-jarige 'valsspeler'

Persoonlijk denk ik dat dit een opzetje is om schaken lekker veel publiciteit te geven

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 01:06 schreef raptorix het volgende:
Persoonlijk denk ik dat dit een opzetje is om schaken lekker veel publiciteit te geven

Dat denk ik niet. Schaken is in coronatijd extreem populair geworden. De schaakapps, met Chess.com voorop, konden de toeloop nauwelijks aan toen mensen wereldwijd veel meer thuis waren. Daar kwam vervolgens nog een tweede golf overheen met het succes van "The Queens Gambit". Schaken is nog nooit zo populair geweest als nu, en heeft geen publiciteitsrel nodig.

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 05:43 schreef recursief het volgende:

[..]
Dat denk ik niet. Schaken is in coronatijd extreem populair geworden. De schaakapps, met Chess.com voorop, konden de toeloop nauwelijks aan toen mensen wereldwijd veel meer thuis waren. Daar kwam vervolgens nog een tweede golf overheen met het succes van "The Queens Gambit". Schaken is nog nooit zo populair geweest als nu, en heeft geen publiciteitsrel nodig.

Ik weet het niet, ik vind het maar een raar verhaal, juist van iemand als Carlsen had ik verwacht dat hij in ieder geval had uitgewerkt wat hij dan niet vind kloppen, vermoed hij gebruik van computers? Volgens mij is dat al min of meer uitgesloten, een lek? Mwoah dan moet hij het in zijn eigen team zoeken. En zelfs dan nog ik denk dat als Carlsen tijdens een partij vermoed dat er een lek is dat hij wel kan schakelen om zijn tactiek te wijzigen.

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 00:40 schreef Zwoerd het volgende:
Hij haalt iig een hoop speculatie weg. Hij beschuldigt Niemann direct van valsspelen.
Of er bewijs is voor cheaten tijdens de partij bij de Sinquefield cup betwijfel ik, maar ik denk zelf dat bewijs voor online cheaten (meer en recenter dan Niemann zelf heeft toegegeven) er wel is. En dat dit bekend is bij team Carlsen.
Niemann kan het nu zelf naar buiten brengen of hij moet Carlsen gaan aanklagen, waarna het ook naar buiten komt. Dan is het klaar voor Niemann, geen enkel groot toernooi gaat hem meer uitnodigen.

Heb een analyse van de partij gezien.

Het is niet echt een bijzondere partij en er zijn geen verdachte zetten geconstateert. Integendeel.

Carlsen laat zelf hier en daar steken vallen, als in dat er een aantal zetten zijn waarin hij een betere keuze had. Onderandere tijdens de opening waarin hij gekgenoeg afweek van de gangbare respons en daardoor zelf de balans verstoorde.

Mogelijk was t idee al vroeg een doorbraak te forceren en Niemann uit zijn routine te trekken, maar het leverde geen voordeel op en verzwakte uiteindelijk Carlsen z'n positie.

Daarom lijkt het er meer op dat Carlsen niet bijzonder aan het doorrekenen was ipv dat Niemann zo sterk was. Beetje als in dat de boog niet altijd gespannen kan staan. Online heeft Carlsen ook weleens een tik gehad, dan liet ie het ook wat hangen.

Beetje jammer dit.

[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 27-09-2022 06:35:12 ]

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 05:51 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik weet het niet, ik vind het maar een raar verhaal, juist van iemand als Carlsen had ik verwacht dat hij in ieder geval had uitgewerkt wat hij dan niet vind kloppen, vermoed hij gebruik van computers? Volgens mij is dat al min of meer uitgesloten, een lek? Mwoah dan moet hij het in zijn eigen team zoeken. En zelfs dan nog ik denk dat als Carlsen tijdens een partij vermoed dat er een lek is dat hij wel kan schakelen om zijn tactiek te wijzigen.

Ik vermoed dat het een ordinaire karakterbotsing is en Carlsen Niemann als persoon gewoon al langere tijd niet mag. Niemann reageerde misschien ook nog eens een tikkeltje te arrogant op de winst naar Carlsen z'n mening.

En daarmee heeft Niemann wellicht 100% verdient gewonnen in deze pot. Maar de tik die Magnus na de partij uitgedeeld heeft is eentje die hij "kan" maken. Het getroll werkt als powerplay om de lol die Niemann aan zijn winst heeft weg te nemen en de aandacht te verleggen van zijn verlies naar iets anders.

Puur omdat hij één keer als tiener bewezen heeft lopen valsspelen op chess.com staat Niemann voor de rest van zn leven zwak tegenover iemand die dit als argument wil blijven voeren. Zeker als de wereldkampioen dit uit de kast trekt is dit zeer pijnlijk.

Het is imho wel doodzonde voor de sport. Het creeert ook voor andere tegenstanders van Carlsen iets in dat je pas verdient gewonnen hebt als Carlsen je mag. Dit gedoe kan er voor zorgen dat andere tegenstanders veel krampachtiger gaan spelen om zo een schijn te verbergen die er sowieso al niet is.

Het is voor Carlsen z'n eigen reputatie ook niet best en het zou op dit punt eigenlijk helemaal niet een verkeerd idee zijn dat Carlsen ergens definitief een punt gaat zetten want dit gaat nog wel een staart krijgen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 27-09-2022 07:32:48 ]

Die verklaring van Magnus zit trouwens wel heel sluw in elkaar. Hij vermoedt van alles maar komt nog steeds niet met hard bewijs. In plaats daarvan zegt hij dat hij meer zal vertellen als Niemann hem daar toestemming voor geeft. Maar wat betekent dat? Dat Niemann van tevoren moet beloven dat hij Magnus niet voor de rechter zal slepen?

Verder vind ik het allemaal niet sterk:

quote:

... throughout our game in the Sinquefield Cup I had the impression that he wasn’t tense or even fully concentrating on the game in critical positions, while outplaying me as black in a way I think only a handful of players can do.

Terwijl Carlsen in die partij voor zijn doen heel slecht gespeeld heeft (dat laat Stockfish ook objectief zien). Zelfs Nakamura, die toch de kant van Carlsen lijkt te hebben gekozen, denkt dat dit misschien wel de slechtste partij van Carlsen van de laatste jaren was.

[ Bericht 0% gewijzigd door recursief op 27-09-2022 08:44:16 ]

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 07:51 schreef recursief het volgende:
Die verklaring van Magnus zit trouwens wel heel sluw in elkaar. Hij vermoedt van alles maar komt nog steeds niet met hard bewijs. In plaats daarvan zegt hij dat hij meer zal vertellen als Niemann hem daar toestemming voor geeft. Maar wat betekent dat? Dat Niemann van tevoren moet beloven dat hij Magnus niet voor rechter zal slepen?

Verder vind ik het allemaal niet sterk:
[..]
Terwijl Carlsen in die partij voor zijn doen heel slecht gespeeld heeft (dat laat Stockfish ook objectief zien). Zelfs Nakamura, die toch de kant van Carlsen lijkt te hebben gekozen, denkt dat dit misschien wel de slechtste partij van Carlsen van de laatste jaren was.

Dt kan natuurlijk ook komen doordat Carlsen zich niet kon focussen omdat dat cheaten door zijn hoofd maalde.

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 07:51 schreef recursief het volgende:
Die verklaring van Magnus zit trouwens wel heel sluw in elkaar. Hij vermoedt van alles maar komt nog steeds niet met hard bewijs. In plaats daarvan zegt hij dat hij meer zal vertellen als Niemann hem daar toestemming voor geeft. Maar wat betekent dat? Dat Niemann van tevoren moet beloven dat hij Magnus niet voor rechter zal slepen?

Verder vind ik het allemaal niet sterk:
[..]
Terwijl Carlsen in die partij voor zijn doen heel slecht gespeeld heeft (dat laat Stockfish ook objectief zien). Zelfs Nakamura, die toch de kant van Carlsen lijkt te hebben gekozen, denkt dat dit misschien wel de slechtste partij van Carlsen van de laatste jaren was.

Klopt. Vond het ook niet een GM-niveau waardige partij, zeker niet voor de nummer 1. Maar ja, iedere topsporter heeft zn baggerpartijen. Dit zou ook geen punt zijn maar in dit stadium zou het vragen over Carlsen zn carriere voortbrengen. Dus voor Carlsen is het wel ongelukkig.

Niemann maakte goed gebruik van de slordigheden van Carlsen en je zag al vroeg een voordeel ontstaan waarbij Carlsen voornamelijk tegen barrieres liep die hij er zelf had neergelegd.

Ook met de beste wil was hier geen valsspelen in te zien. Bij valsspelen denk ik toch meer een zwak spel van een laag genoteerde ineens omgebogen zien worden met vele briljante zetten. Maar ook dat is praktisch lastig te bewijzen op GM niveau. Het kunnen ombuigen van een wedstrijd is ook sport.

Ik kijk helemaal geen schaken hoor, maar als een ’sporter’ een tegenspeler van valsspelen beschuldigt dan moet je daarvoor bewijs op tafel leggen. Alleen jammeren met ik geloof het niet en vervolgens niks zeggen vind ik een enorm zwaktebod. Hup Niemann.

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 08:52 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Ik kijk helemaal geen schaken hoor, maar als een ’sporter’ een tegenspeler van valsspelen beschuldigt dan moet je daarvoor bewijs op tafel leggen. Alleen jammeren met ik geloof het niet en vervolgens niks zeggen vind ik een enorm zwaktebod. Hup Niemann.

Niemann zou in z'n hele carriere gewoon veel sterker hebben gestaan als hij nooit op Chess.com bewezen had lopen valsspelen. Dan was Carlsen compleet afgeserveerd met zo'n bewering.

Maar zoiets kan altijd tegen je worden gebruikt. Niet dat ik dat hier gepast vindt , maar het is toch een troef die iemand in z'n zak kan stoppen.

2 carrieres + de sport in z'n geheel hier beschadigd.. dat is het resultaat

quote:

Op maandag 26 september 2022 22:36 schreef recursief het volgende:
Nou daar is de verklaring van Carlsen. Een hoop verdachtmakingen maar nog steeds geen enkel hard bewijs (voor otb cheating). Ik vind het erg matig.

[ twitter ]

Nietszeggend, ik zou het karaktermoord en smaad/laster noemen maar dit is volgens mij allemaal heel normaal voor de twitter-mensen

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 05:43 schreef recursief het volgende:

[..]
Dat denk ik niet. Schaken is in coronatijd extreem populair geworden. De schaakapps, met Chess.com voorop, konden de toeloop nauwelijks aan toen mensen wereldwijd veel meer thuis waren. Daar kwam vervolgens nog een tweede golf overheen met het succes van "The Queens Gambit". Schaken is nog nooit zo populair geweest als nu, en heeft geen publiciteitsrel nodig.

Met Pogchamps gingen ineens een boel grote streamers schaken, dat zal vooral geholpen hebben. Het werd de meta op Twitch en dan gaat de jeugd het ook doen want die kijken tegenwoordig niks anders meer. Je zag op die manier ook dat de prijs van pokemonkaarten ( ) explodeerde toen streamers pakjes gingen openen voor de camera. Toen kreeg je ineens ook berichten dat ze massaal gejat werden overal.

[ Bericht 21% gewijzigd door Twiitch op 27-09-2022 09:33:53 ]

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 10:36 schreef slashdotter3 het volgende:
NuJij comment:

https://www.nu.nl/sport-o(...)egen-valsspelers.htm

Een keer per ongeluk de perfecte computer zet is zeker mogelijk, maar in 9 partijen iedere zet dat doen is statistisch gezien zo onwaarschijnlijk, dat je dat gerust als onmogelijk mag betitelen.

Het gaat hier overigens niet om één partij tegen Carlsen, maar om meerdere partijen van hem.
Deze beruchte partij krijgt alleen alle aandacht.

Een klein voorbeeld: Niemann deed een zet met zijn paard welke zo absurd was omdat hij zijn paard helemaal
buitenspel plaatste. Zijn paard kon geen kant meer op. Dus in eerste instantie geeft je dit een nadeel. 16 zetten later blijkt het paard briljant te staan om de koning vd tegenstander vast te zetten.

Daar kom je niet door puur geluk. Dat moet je echt doorgerekend hebben, met alle mogelijke varianten. Dat kan geen mens.

Dat zijn de soort zetten die hem verdacht maken.

Dan zou het neem ik aan gaan om zet 18. waarop hij paard naar A5 op de rand van het bord zette. Hij bespeelt daarmee niet het midden maar als je het op korte termijn bekijkt creeerde hij daar mee dat z'n loper op C4 gedekt werd. Bovendien stond het paard in die positie niet onder bedreiging van stukken van Carlsen. Dus het was ook op hele korte termijn niet eens zo'n slechte zet. Dat het spel zich eerst naar andere delen trok was een feit, maar het hoeft geen "briljante" move te zijn, het kan ook uit de flow van het spel zijn ontstaan.

Edit: ik zie ook dat magnus z'n loper voor een groot deel op het pad stond van waar het paard naartoe zou kunnen bewegen, dus dan was hij 'm mogelijk kwijt geweest en een paard is voor het eindspel van sommigen wel gewenst.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 27-09-2022 14:58:33 ]

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 07:26 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik vermoed dat het een ordinaire karakterbotsing is en Carlsen Niemann als persoon gewoon al langere tijd niet mag. Niemann reageerde misschien ook nog eens een tikkeltje te arrogant op de winst naar Carlsen z'n mening.

En daarmee heeft Niemann wellicht 100% verdient gewonnen in deze pot. Maar de tik die Magnus na de partij uitgedeeld heeft is eentje die hij "kan" maken. Het getroll werkt als powerplay om de lol die Niemann aan zijn winst heeft weg te nemen en de aandacht te verleggen van zijn verlies naar iets anders.

Puur omdat hij één keer als tiener bewezen heeft lopen valsspelen op chess.com staat Niemann voor de rest van zn leven zwak tegenover iemand die dit als argument wil blijven voeren. Zeker als de wereldkampioen dit uit de kast trekt is dit zeer pijnlijk.

Het is imho wel doodzonde voor de sport. Het creeert ook voor andere tegenstanders van Carlsen iets in dat je pas verdient gewonnen hebt als Carlsen je mag. Dit gedoe kan er voor zorgen dat andere tegenstanders veel krampachtiger gaan spelen om zo een schijn te verbergen die er sowieso al niet is.

Het is voor Carlsen z'n eigen reputatie ook niet best en het zou op dit punt eigenlijk helemaal niet een verkeerd idee zijn dat Carlsen ergens definitief een punt gaat zetten want dit gaat nog wel een staart krijgen.

ik vind het een beetje dubbel. Je wil niet zomaar iemand beschuldigen en daarmee zijn carrière kapot maken. Überhaupt bewijs leveren van fraude in het schaken is erg lastig, maar de reacties van andere topschakers zeggen wat mij betreft eigenlijk wel genoeg om te valideren een verdachtmaking naar buien te brengen. Ik geloof niet zo zeer dat het komt omdat Carlsen Niemann persoonlijk niet zou mogen (als kan dat altijd mee spelen), maar dat het veel meer gaat over dat cheaters in het algemeen gewoon niet welkom zijn in de schaakwereld. Ook zeggen al de schaaktoppers dat het hun spel ook enorm beïnvloed als je tegen iemand moet spelen die vals heeft gespeeld.
De optelsom van dubieuze situaties bij Niemann en de reacties van een aantal GM's maken dat ik Niemann ook niet geloof; iig niet online. OTB zou dan nog wel echt een stap verder gaan. Ik be benieuwd waar het aallemaal toe gaat leiden.

Tsja.. schaken. Het is net geen rummicub.

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 12:27 schreef vivelafete het volgende:

[..]
ik vind het een beetje dubbel. Je wil niet zomaar iemand beschuldigen en daarmee zijn carrière kapot maken. Überhaupt bewijs leveren van fraude in het schaken is erg lastig, maar de reacties van andere topschakers zeggen wat mij betreft eigenlijk wel genoeg om te valideren een verdachtmaking naar buien te brengen. Ik geloof niet zo zeer dat het komt omdat Carlsen Niemann persoonlijk niet zou mogen (als kan dat altijd mee spelen), maar dat het veel meer gaat over dat cheaters in het algemeen gewoon niet welkom zijn in de schaakwereld. Ook zeggen al de schaaktoppers dat het hun spel ook enorm beïnvloed als je tegen iemand moet spelen die vals heeft gespeeld.
De optelsom van dubieuze situaties bij Niemann en de reacties van een aantal GM's maken dat ik Niemann ook niet geloof; iig niet online. OTB zou dan nog wel echt een stap verder gaan. Ik be benieuwd waar het aallemaal toe gaat leiden.

In deze context is het statement van Carlsen dan wel wat bruggen verder.

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 14:07 schreef slashdotter3 het volgende:
Niemann is zo'n krent dat hij geen $5 toegang wilt betalen voor een charity event, dat geld zou dus naar charity gaan

https://www.reddit.com/r/(...)s_chess_club_had_to/

[ twitter ]

GM Hans Niemann refuses to pay $5 for a charity tournament

Bevestigd wel weer z'n arrogantie die Carlsen mogelijk hekelde en daarom die troef op tafel gooide.

Leuk dat Magnus nu in elk geval een aartsvijand heeft gecreeerd.

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 11:48 schreef Beathoven het volgende:
Dan zou het neem ik aan gaan om zet 18. waarop hij paard naar A5 op de rand van het bord zette.

In feite was het al niks meer toen wit Dd1xd4 deed. Carlsen kan zich heel veel veroorloven aan wat niet optimale zetten. Maar niet altijd dus. Op zich een heel slecht gespeelde partij door wit. Waar zwart zijn kansen prima waarnam. Daar hoef je geen 2900+ elo voor te hebben.

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 19:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
In feite was het al niks meer toen wit Dd1xd4 deed. Carlsen kan zich heel veel veroorloven aan wat niet optimale zetten. Maar niet altijd dus. Op zich een heel slecht gespeelde partij door wit. Waar zwart zijn kansen prima waarnam. Daar hoef je geen 2900+ elo voor te hebben.

Carlsen is ondanks zn leeftijd al bijna aan pensioen toe. Hij kent geen uitdagingen meer en heeft het volgens mij allemaal al ruimschoots gezien. Ook online laat hij soms echt slechte partijen zien waarbij hij het paard in de opening naar voren brengt en vervolgens weer terughaalt. Dat werk. Ik snap dat je met dat niveauverschil wel wat tempoverlies kunt hebben. Dat je misschien jezelf een handicap wil geven om het wat leuk te houden.

Het geeft tegelijkertijd ook het beeld van iemand die er totaal geen zin meer in lijkt te hebben, maar zich er toch maar toe probeert te zetten.

quote:

Op dinsdag 27 september 2022 19:14 schreef slashdotter3 het volgende:
Z'n Europese accent is nep en dat doet ie om slimmer en exotischer over te komen
Af en toe vergeet hij het te faken en dan hoor je z'n Amerikaanse accent weer

Chess Cheater, Hans Niemann Gets Caught Lying With Body Language - “Body language speaks for itself�

Leuk, zo'n filmpje, maar op die manier kun je overal wel wat verdachts in zien.

Behalve wat cherry-picking statistiek heb ik nog geen harde bewijzen gezien.

Niemann is passe

Kan mij niet voorstellen dat hij nog uitgenodigd gaat worden voor OTB live toernooien waar ook Carlsen participeert