Ongekende energiecrisis aanstaande? #21

Ik dacht dat de energiekosten verhoging voornamelijk in de gasprijs zat. Zie je wel weer hoeveel ik me er in verdiept heb.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:15 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Iedereen met een warmtepomp die ik ken heeft zonnepanelen en is financieel gezond. Die hebben eerst van de overheid subsidie gekregen op hun zonnepanelen, vervolgens geprofiteerd van de salderingsregeling van de overheid, subsidie ontvangen van de overheid op isolatie en vervolgens subsidie ontvangen van de overheid op hun warmtepomp. En als klap op de vuurpijl worden ze (vanwege het salderen) nauwelijks geraakt door de energieprijzen.

Daar zullen ongetwijfeld ook uitzonderingen op zijn hoor, maar ik zie mensen op Twitter zich weer in een slachtofferpositie wurmen waar ze écht geen recht op hebben.

Ja? Je komt nooit in nieuwbouwwijken (of renovatie) met sociale huur?
Die hebben ook een warmtepomp en met wat mazzel 3 excuuspaneeltjes, bij lange na niet voldoende om het verbruik van de warmtepomp te dekken.
En omdat het sociale huur is hebben ze vaak ook nog eens de panelen en diverse afvoerpijpjes zo geplaatst dat het dak niet optimaal benut kan worden, als het al binnen de financiële ruimte van de bewoners ligt extra panelen en een andere omvormer te plaatsen, en de woningstichting er ook mee akkoord is.

Hier: sociale huur, het is al een godswonder dat de panelen aan de kant liggen waar de zon er het langst op schijnt:



Bij die aan de overkant zit het ietsje beter qua dakraampjes en warmtepomp en afvoerpijpjes:

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:25 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja? Je komt nooit in nieuwbouwwijken (of renovatie) met sociale huur?
Die hebben ook een warmtepomp en met wat mazzel 3 excuuspaneeltjes, bij lange na niet voldoende om het verbruik van de warmtepomp te dekken.
En omdat het sociale huur is hebben ze vaak ook nog eens de panelen en diverse afvoerpijpjes zo geplaatst dat het dak niet optimaal benut kan worden, als het al binnen de financiële ruimte van de bewoners ligt extra panelen en een andere omvormer te plaatsen, en de woningstichting er ook mee akkoord is.

En een warmtepomp verbruikt ontzettend veel energie. Ik stel me zo voor dat niet veel woningen mogelijkheden hebben om zonnepanelen te plaatsen die met elkaar genoeg capaciteit hebben. Wij hebben het waarschijnlijk net en alleen omdat we een grote garage hebben.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:15 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Iedereen met een warmtepomp die ik ken heeft zonnepanelen en is financieel gezond. Die hebben eerst van de overheid subsidie gekregen op hun zonnepanelen, vervolgens geprofiteerd van de salderingsregeling van de overheid, subsidie ontvangen van de overheid op isolatie en vervolgens subsidie ontvangen van de overheid op hun warmtepomp. En als klap op de vuurpijl worden ze (vanwege het salderen) nauwelijks geraakt door de energieprijzen.

Daar zullen ongetwijfeld ook uitzonderingen op zijn hoor, maar ik zie mensen op Twitter zich weer in een slachtofferpositie wurmen waar ze écht geen recht op hebben.

Maar hebben ook wel 40 tot 50k euro uitgegeven voor een (grond)warmtepomp en nog duizenden euro's voor zonnepanelen, die iemand anders die geen warmtepomp heeft niet heeft uitgegeven.

Maar het klopt, het maakt voor mij geen fluit uit, want salderen. En als ik het tegen de volle mep moet betalen is er voor mij alsnog niets aan de hand. Ik doe het liever niet, maar als het moet dan kan het. Ik zit niet in de situatie dat ik er voor moet kiezen om de verwarming uit te laten, ook niet als ik het volledig moet betalen.

Maar dat is natuurlijk niet wat het doel was, het doel was om veel geld uit te geven om daar verderop voordeel van te hebben. Goed, dingen veranderen.

Ik zit de laatste anderhalf uur op NPO1 de debatten te kijken, en dit hele verhaal komt uitvoerig aan bod. Want het is dus al wel duidelijk dat er nu deze groepen niet geholpen worden, etc. Er is vooral nog heel veel onduidelijk, blijkt wel uit het debat.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:30 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Zouden die problemen kleiner zijn bij niet ingrijpen in de markt waar jij (als ik je goed begrijp) voor pleit?

Je buren profiteren ook, maar wel minder dan anderen. Dat is zuur, maar daartegenover staat dat ze goed en verstandig geprofiteerd hebben van eerdere subsidies en overheidsregelingen.

Nee, die hebben minstens 25k meer uitgegeven dan iemand anders die daar geen gebruik van maakte, los van subsidies.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:30 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Zouden die problemen kleiner zijn bij niet ingrijpen in de markt waar jij (als ik je goed begrijp) voor pleit?

Je buren profiteren ook, maar wel minder dan anderen. Dat is zuur, maar daartegenover staat dat ze goed en verstandig geprofiteerd hebben van eerdere subsidies en overheidsregelingen.

Ze hebben nauwelijks geprofiteerd van subsidies. Die subsidies wegen in geen enkel opzicht op tegen de enorme investeringen die ze hebben gedaan (uit ideologische motieven overigens, want ze geven écht om het milieu).

En inderdaad, de acute problemen zouden niet kleiner zijn met de door mij gewenste koers. Maar de langetermijnproblemen zouden wel veel minder groot en ontwrichtend zijn. Dit is het slechtste van twee scenario's: op lange termijn rampzalig en op korte termijn voor veel huishoudens onrechtvaardig en schadelijk.

Mensen zijn bovendien niet dom. Ze hebben het heel goed door als ze worden benadeeld door bepaalde maatregelen. Loont het niet om wat langer te werken? Dan doen mensen het niet. Loont het niet om een warmtepomp te nemen? Dan doen mensen het niet. En intussen zitten we als maatschappij met personeelstekorten en afhankelijkheid van fossiele brandstoffen. Ik heb liever een overheid die het op lange termijn goed met mij voorheeft dan alleen de komende winter.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
En een warmtepomp verbruikt ontzettend veel energie. Ik stel me zo voor dat niet veel woningen mogelijkheden hebben om zonnepanelen te plaatsen die met elkaar genoeg capaciteit hebben. Wij hebben het waarschijnlijk net en alleen omdat we een grote garage hebben.

Mwah, met nieuwbouw valt het mee, maar dan moet je wel nadenken over de positie van de warmtepomp, het dakraam, de diverse afvoerpijpjes en de zonnepanelen.
Ik heb de vorige post even aangevuld met foto's van nieuwbouw sociale huur, aan de ene kant kun je er nog wel een paar panelen bij leggen aan de zonkant, maar ook niet optimaal, aan de kant die op de eerste foto het dichtstbij is is het dramatisch: Warmtepomp, dakraam, afvoerpijpje, en nog 5 zonnepanelen op de gunstigste kant.
Daar waar ze dat prima beter hadden kunnen doen, jammer dan dat die "schoorsteen" met warmtepomp erin dan aan de voorkant komt, idem voor het dakraam en de andere afvoerpijpjes.
Dan had het ene dakvlak helemaal vol kunnen liggen en dan kom je een heel eind.

Maar je ziet, zeker met de nieuwbouw die nu nog gebouwd wordt maar al veel eerder ontworpen is, dat men die warmtepomp en zonnepanelen er maar een beetje bijgefrot heeft want het moet, maar echt nadenken over het gunstigste ontwerp was er niet bij.

Bij ons gaat het ruimschoots trouwens, zelfs ons energieverbruik het eerste jaar, waarin de warmtepomp naar ik vermoed veel harder heeft moeten werken, want het huis was door en door nat, de opbrengst van de zonnepanelen is meer dan ons totale energieverbruik inclusief warmtepomp.
Maar goed, nieuwbouw, grondgebonden warmtepomp en ik heb de aannemer heel goed duidelijk gemaakt dat er nog geen afvoerpijpje op het dakvlak met de zonnepanelen mocht komen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:34 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat is wel een goed punt inderdaad. Mijn schoonzusje woont in zo’n sociale huurwoning, maar die zijn echt wel top geïsoleerd hoor. Niet alleen warmtepomp en zonnepanelen, maar ook triple glas, balansventilatie, enorme spouwmuren etc. Maar zou kunnen dat er huizen zijn waar dat anders is.

Anyway, ik betoog ook niet dat het een perfecte maatregel is. Wel dat ik nog geen beter alternatief heb gehoord en dat niets doen al helemaal ondoenlijk is.

Punt is dat die ongeacht het isolatieniveau (waarbij triple glas echt wel een uitzondering is), ook gewoon een hoop stroom verbruiken om het huis en het water te verwarmen en ze met geen mogelijkheid onder dat plafond van 2.400 kWh stroom blijven.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
En een warmtepomp verbruikt ontzettend veel energie. Ik stel me zo voor dat niet veel woningen mogelijkheden hebben om zonnepanelen te plaatsen die met elkaar genoeg capaciteit hebben. Wij hebben het waarschijnlijk net en alleen omdat we een grote garage hebben.

daarbij als de saldering straks weg is heb je in de winter enorme kosten. Het overschot aan energie in de zomer heb je dan niks meer aan omdat je toch niets meer kunt wegstrepen

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:37 schreef Leandra het volgende:

Maar goed, nieuwbouw, grondgebonden warmtepomp en ik heb de aannemer heel goed duidelijk gemaakt dat er nog geen afvoerpijpje op het dakvlak met de zonnepanelen mocht komen.

Nieuwbouw is sowieso al minder interessant voor de overheid, want ze kunnen het eenvoudigweg verbieden om nieuwe huizen te bouwen die afhankelijk zijn van gas. Bestaande woningen aan alternatieve energievoorziening krijgen is de grote uitdaging.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:41 schreef RedFever007 het volgende:

[..]
daarbij als de saldering straks weg is heb je in de winter enorme kosten. Het overschot aan energie in de zomer heb je dan niks meer aan omdat je toch niets meer kunt wegstrepen

True.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Nieuwbouw is sowieso al minder interessant voor de overheid, want ze kunnen het eenvoudigweg verbieden om nieuwe huizen te bouwen die afhankelijk zijn van gas. Bestaande woningen aan alternatieve energievoorziening krijgen is de grote uitdaging.

Dat is al verboden.
Als de aanvraag omgevingsvergunning op 1 juli 2018 of later is ingediend mag er al niet meer op gas worden aangesloten.

Daarom zijn er ook geen subsidies meer voor warmtepompen (en andere zaken) bij nieuwbouw, ook niet als je maatregelen neemt die tot gevolg hebben dat een huis energiezuiniger is dan het bouwbesluit of BENG.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:41 schreef RedFever007 het volgende:

[..]
daarbij als de saldering straks weg is heb je in de winter enorme kosten. Het overschot aan energie in de zomer heb je dan niks meer aan omdat je toch niets meer kunt wegstrepen

Ik hoop echt dat de accu's dan een beetje betaalbaar zijn.

En tegen die tijd hopelijk een kapschuur in de tuin met een oost-west dak, dan gooi ik dat ook vol met panelen, en een accu
Misschien die kapschuur maar onderkelderen en daar wat accu's plaatsen ofzo

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:44 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat is al verboden.
Als de aanvraag omgevingsvergunning op 1 juli 2018 of later is ingediend mag er al niet meer op gas worden aangesloten.

Precies. En dan te bedenken dat de aanschaf van zonnepanelen steeds minder aantrekkelijk gaat worden naarmate de afschaffing van de salderingsregeling dichterbij komt. Het wordt op die manier steeds minder waarschijnlijk dat mensen nog een warmtepomp willen kopen. Over een jaar kan dit weer anders zijn, als het prijsplafond afloopt. Als de gasprijzen weer uit de hand gaan lopen, hebben mensen die prikkel wel weer. Maar ja, dan zijn er ook weer veel huishoudens met enorme problemen die steun nodig hebben (bijv. in de vorm van een prijsplafond).

Gaan we echt over een jaar van dat plafond af zijn?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:41 schreef RedFever007 het volgende:

[..]
daarbij als de saldering straks weg is heb je in de winter enorme kosten. Het overschot aan energie in de zomer heb je dan niks meer aan omdat je toch niets meer kunt wegstrepen

Bij normale prijzen is dat dus niet zo. Maar we hebben momenteel geen normale prijzen. Want, als ik mezelf als voorbeeld neem, dan zie ik dat ik in totaal 7000 kwh verbruik grofweg, op een jaar. 2000 kwh komen rechtstreeks van mijn zonnepanelen, dus dat ziet Engie niet. Blijft over 5000 kwh, op een heel jaar, voor álles. Dus niet alleen de warmtepomp, maar ook de TV, koelkast, etc, gewoon alles.

Als ik 21ct betaal per kwh, dan betaal ik dus per jaar 1.050 euro aan energie. Dat komt neer op 87,50 euro per maand. Dat gaat dus nergens over. Maar als je de elektraprijs 4x hoger gooit, dan wordt het al een ander verhaal. Dan kan ik het nog steeds prima betalen, maar liever doe ik dat niet, want dan heb ik minder geld om in de maand uit te geven.

Let wel; daarom zeg ik, voor mij is er geen probleem. Het is hoogstens wat minder leuk, maar ik kom niet in de situatie dat ik er voor moet kiezen om het ding uit te laten omdat ik het simpelweg niet kan betalen. Maar om daar te komen moet je wel hele hoge investeringen doen, wat aangemoedigd wordt door de overheid, want minder afhankelijk van fossiele brandstoffen, waar we van af willen, om vervolgens te zeggen 'ja hoge stroomprijzen'.

Natuurlijk doen we nu allemaal paniekvoetbal, want je weet niet wat over een jaar de energieprijzen zijn, blabla, maar het is natuurlijk een beetje krom.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:47 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik hoop echt dat de accu's dan een beetje betaalbaar zijn.

En tegen die tijd hopelijk een kapschuur in de tuin met een oost-west dak, dan gooi ik dat ook vol met panelen, en een accu
Misschien die kapschuur maar onderkelderen en daar wat accu's plaatsen ofzo

Nou, die accu's gaan wel interessant worden, want ik zie dat ik het grootste deel van het jaar tussen de 2 a 3 kwh verbruik per nacht. Als je een accu van 5 kwh hebt die je daarvoor voor kunt inzetten kun je die nachten opvangen. Als je 3 kwh per nacht verbruikt tegen 70ct per kwh is dat per nacht 2,40 euro.

Die 2.40 betaal je dus niet als je een accu hebt voor die nachten, Daarnaast trek je die 3 kwh ook niet uit het stopontact, dus wordt je totaalverbruik aan energie ook lager, want die accu wordt gewoon het grootste deel van het jaar gewoon opgeladen door je panelen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:47 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Gezinnen die failliet gaan zijn ook ontwrichtend voor een samenleving, met langdurige negatieve effecten. Het is makkelijk om de negatieve effecten van deze maatregel te benoemen, maar de negatieve effecten van ‘niets doen’ te negeren.

En dat kun je ook omdraaien. Helaas is daar nu nauwelijks aandacht voor in de politiek en pers. Dat vind ik kwalijk: wees eerlijk over de negatieve gevolgen van een prijsplafond. We krijgen een eenzijdig verhaal te horen en dat zou best wat alarmbellen mogen doen afgaan. Het gaat steeds over hoe het prijsplafond er precies uitziet, niet of het überhaupt een legitiem middel is.

[ Bericht 3% gewijzigd door Claudia_x op 21-09-2022 13:59:35 ]

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Precies. En dan te bedenken dat de aanschaf van zonnepanelen steeds minder aantrekkelijk gaat worden naarmate de afschaffing van de salderingsregeling dichterbij komt. Het wordt op die manier steeds minder waarschijnlijk dat mensen nog een warmtepomp willen kopen. Over een jaar kan dit weer anders zijn, als het prijsplafond afloopt. Als de gasprijzen weer uit de hand gaan lopen, hebben mensen die prikkel wel weer. Maar ja, dan zijn er ook weer veel huishoudens met enorme problemen die steun nodig hebben (bijv. in de vorm van een prijsplafond).

Gaan we echt over een jaar van dat plafond af zijn?

Ja idd, ze moeten heel goed uitkijken dat ze de compensatie niet zo inrichten dat het voor mensen helemaal niet meer aantrekkelijk is om nog over een energietransitie na te denken.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:55 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja idd, ze moeten heel goed uitkijken dat ze de compensatie niet zo inrichten dat het voor mensen helemaal niet meer aantrekkelijk is om nog over een energietransitie na te denken.

Dit is waar ze het in het debat over hebben. Omtzigt (dacht ik) had net een terecht punt, dat de KOSTprijs van de energiebedrijven gecompenseerd moet worden, maar niet over de rug van mensen 1,5 euro per kuub gas bij wijze van te verdienen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 13:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik snap niet dat ze alles niet naar kWh omrekenen en daarmee aan de slag gaan. Ongeacht welk systeem je hebt.

Zover ik gelezen heb gaan ze gewoon een hogere teruggave op de energiebelasting invoeren. Dat is het makkelijkste en geldt voor alle huishoudens.

Anders zou ik ook niet weten hoe je het gaat doen. Zo stimuleer je toch besparingen maar zorg je er ook voor dat niet half Nederland in de schulden beland.

Tevens is het dan gelijk voor iedereen met en zonder panelen, pompen, etc.

[ Bericht 15% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 21-09-2022 14:19:17 ]