abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206043434
Hoi allemaal!
Aangezien er in OUD nog geen topic lijkt te zijn over dit onderwerp: hierbij een poging.

Ik hoop dat we hier informatie en evt tips kwijt kunnen aan elkaar over het onderwerp genderdysforie of/en transgender kinderen.

In mijn geval is mijn kind van 16 onlangs als transgender uit de kast gekomen thuis. Hij (als jongen geboren, en nog niet zo ver en duidelijk over zijn gevoel dat hij andere voornaamwoorden wil gebruiken) is in iedergeval niet thuis in zijn jongenslichaam, en of hij zich meer meisje voelt of evt non binair is hemzelf ook nog niet duidelijk.
Hij wil zich alleen nog thuis uiten, en niet in het openbaar.
Dus naast zijn ouders en z'n oma weet verder niemand (naast wat vrienden online) het, en dat wil hij voorlopig zo houden :)

Ik moet zeggen dat ik nogal verbaasd was :D grootste reden daarvoor is dat ik blijkbaar toch nog errg vast zit aan de aangeleerde gedragen en stereotypen die volgens de maatschappij "horen" bij meisjes en jongens.
Ik ben heel benieuwd hoe dit zich ontwikkelt, en waar we en vooral hij over een tijdje staan :)

Ik schrijf dit topic overigens onder een kloon omdat mijn username nogal wijdverspreid is en ik dit bericht niet wil linken aan mijn naam. Niet omdat mijn naam niet gelinkt mag zijn aan genderdysforie :P maar omdat het dus nog binnenshuis afspeelt.

[ Bericht 6% gewijzigd door hangplantje op 20-09-2022 20:02:38 ]
pi_206043579
Ohja! Ik zou dus graag meer ervaringen lezen :)
Hoe ga je ermee om, hoe gaan je kinderen ermee om?
Zijn er vervelende ervaringen? Wat kan ik doen om mijn kind zoveel mogelijk te steunen en liefde te geven zonder dat ze me zat worden? :') O+
pi_206044046
Mijn eerste reactie is: "Wat leuuuk!" maar dat is het natuurlijk lang niet altijd. Het komt ook vooral voort uit de realisatie dat een 'fok!bekende' iets herkenbaars meemaakt.

L is al een tijdje aan het 'worstelen' met dr genderintiteit. Ze heeft zich altijd al wel expliciet gekleed, maar dit werd steeds jongensachtiger. Dr haar ging van kort naar afgeschoren en toen ik haar vroeg of ze het niet vervelend vond dat mensen haar aanzagen voor een jongen, antwoordde ze dat dat haar niet uitmaakt. Ze voegde toe dat het sowieso maar stom vindt dat mensen blijkbaar willen weten wat je geslacht is: "Alsof dat er toe doet."

Toen ze haar tweede verkering kreeg, met een meisje, vroeg die moeder aan me of ik het niet ingewikkeld vond om L met 'hen' aan te spreken. Ik was verbaasd maar toen ik L ernaar vroeg, deed ze er een beetje vaag over. Ze gaf aan dat de aanspreekvorm haar niet uitmaakt, mensen mogen haar met zowel haar, hem of hen aanspeken.

Kort geleden vertelde ze trots dat ze meer likes dan ooit op een TikTok had gekregen. Toen ik zei dat ik meteen ging kijken, raakte ze nogal in paniek. Ik moest zelfs beloven dat ik m niet ging kijken want ze benoemde er iets in dat ze me nog niet wilde vertellen. Mijn reactie was: "Ik weet het al lang joh, je wil een jongen zijn" en toen brak ze. Niet alleen omdat het hoge woord eruit was, maar ook omdat ze merkte dat ik er geen punt van maakte. (Ik moet bekennen dat ik hier op mijn beurt een beetje beledigd over was, want wat had je dan van mij verwacht? :D )

Ik moet hieraan toevoegen dat L absoluut geen prater is. Zodra ze nog maar het gevoel heeft dat ik iets serieus' wil bespreken, haakt ze af. Enkel in een spontaan door haar gekozen, ontspannen setting kan ze zich emotioneel openen.

Toch hebben we hierna nog fijne gesprekken gehad over dit onderwerp. Het leek haar vooral gerust te stellen dat ik haar erop wees dat ze nog helemaal niet heft te kiezen. Ze is twaalf, over drie dagen dertien en ze is nog niet eens ongesteld geweest. Logisch dat ze zich nog niet helemaal jongen of meisje voelt.

En, en ik realiseer me dat ik nu een 'gevaarlijke' kant opga en wil benadrukken dat ik haar gevoel absoluut niet wil bagatelliseren, maar ze zit veel op TikTok en is hierop in een algoritme terechtgekomen van erg uitgesproken lhbtqi+-mensen. Ik kan me voorstellen dat je je hiermee wilt identificeren in je puberteit maar dat dat lastig is als je hormonen nog niet voldoende aanwezig zijn om een rol te spelen in je genderintiteit.

Kortom: we zien wel waar het schip strandt. Ze voelt nu in ieder geval vrij om zich de kant op te ontwikkelen die voor haar het fijnst voelt en daarmee is er al een hele last van dr schouders gevallen.
pi_206044277
Aaah je mupke toch O+ Haha ik snap dat je je lichtelijk beledigd voelde :P :D

Mijn M is ook alleen een prater in de juiste zelf gekozen omstandigheden. Hij wist wel van me dat ik er geen punt van maak wat hij voelt/denkt/vindt, zolang hij gelukkig is, maar zomaar een gesprek hierover beginnen, neuh. Des te meer verbaasd ik ook was toen hij ineens op een schoolbarbecue appte dat hij denkt dat hij misschien transgender is. Ik geloofde in eerste instantie niet dat t van hem was :+

Maar dat over tiktok.. Ik las elders dat in de "gaming-scene" (whatever that may be) ook een dingetje is met heel veel zoek en vind je genderidentiteit. Had ik overigens totaal niet verwacht, maar schijnbaar is het hot topic om er niet allemaal zeker van te zijn. En van zijn beste onlinevrienden is ook een transmeisje ergens in Amerika.
En same, ik wil totaal niet meteen zeggen: je wil je conformeren naar je peers, totaal logisch. En uiteraard neem ik zijn gevoel 100% serieus, maar het kwam echt zo onverwacht dat ik wel meteen die kant op dacht.

Overigens heb ik die verbazing en lichte twijfel niet naar hem uitgesproken. Dit is natuurlijk zijn zoektocht, niet die van mij :)

En ja wat fijn dat ze niet onnodig met hun geheim rondlopen. M zei dat hij er een maandje mee bezig was toen hij het vertelde. Trots ook hoor! Dat hij het zo snel al deelde.
pi_206044305
't liefste schreeuw ik t van de daken omdat ik zo onmenselijk trots ben op m'n kind johhhh O+
pi_206044468
Dit is wel een fijn boekje om in de kast te hebben staan!

pi_206044790
Mocht ze ooit de extremere kant op willen en woord bij daad willen voeren, ga samen op zoek naar de filmpjes waarin de mensen spijt hebben dat ze ooit veranderd zijn en de mislukte operaties, dan hoop je toch echt dat het een fase is. De "echte" voelen zich vanaf hele jonge leeftijd al aan dat hun lichaam niet klopt dat kan al van een jaar of 4,5 zijn. Het is nu een soort trant aan het worden lijkt het...
pi_206044925
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2022 21:30 schreef Aloria het volgende:
Mocht ze ooit de extremere kant op willen en woord bij daad willen voeren, ga samen op zoek naar de filmpjes waarin de mensen spijt hebben dat ze ooit veranderd zijn en de mislukte operaties, dan hoop je toch echt dat het een fase is. De "echte" voelen zich vanaf hele jonge leeftijd al aan dat hun lichaam niet klopt dat kan al van een jaar of 4,5 zijn. Het is nu een soort trant aan het worden lijkt het...
Juist voorlichten lijkt me het enige juiste om te doen. Wees maar niet bang dat mensen spijt hebben van hun transitie, daar beginnen ze cht niet zomaar aan.

Het laatste dat je zegt klopt niet hoor, de meeste mensen voelen pas in hun puberteit dat hun lichaam niet klopt bij hoe ze zich voelen.

En over de trend: is dat zo ja? Of is het omdat er steeds meer bekend, geaccepteerd en in de media is (hoera!), dat mensen zichzelf erin herkennen, en eerder en meer durven?
  Manager PR / Moderator dinsdag 20 september 2022 @ 22:56:47 #9
269689 crew  Viv
pi_206046177
Even een lok-quote :)

quote:
1s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 19:35 schreef Grijs het volgende:

[..]

Mijn kind is 17. En het anders voelen is er al wel best lang (van kleins af aan), maar dat dat (ook) met gender identiteit te maken kan hebben is iets waar die vanaf de puberteit achter kwam. De omgeving reageert wel positief. Op school weten een paar vriendinnen en de vertrouwenspersoon ervan. Op de nieuwe school (dit jaar examen) heeft die zich ingeschreven onder een nieuwe naam. Een van de vriendinnen gebruikt de nieuwe naam ook en ook de anderen bij die vriendin thuis. Dat vindt mijn kind wel heel fijn.
  Moderator dinsdag 20 september 2022 @ 22:58:32 #10
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206046198
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2022 21:30 schreef Aloria het volgende:
Mocht ze ooit de extremere kant op willen en woord bij daad willen voeren, ga samen op zoek naar de filmpjes waarin de mensen spijt hebben dat ze ooit veranderd zijn en de mislukte operaties, dan hoop je toch echt dat het een fase is. De "echte" voelen zich vanaf hele jonge leeftijd al aan dat hun lichaam niet klopt dat kan al van een jaar of 4,5 zijn. Het is nu een soort trant aan het worden lijkt het...
Ik zie dit steeds vaker, het stokpaardje dat mensen spijt hebben van de verandering. Die zullen er heus ook zijn maar het merendeel van de mensen staat er wel gewoon een leven lang achter en is blij met de keuze. Laten we ons daarom nu niet focussen op deze uitzonderingen, de zoektocht is al lastig genoeg.
pi_206047198
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2022 21:39 schreef hangplantje het volgende:

[..]
Juist voorlichten lijkt me het enige juiste om te doen. Wees maar niet bang dat mensen spijt hebben van hun transitie, daar beginnen ze cht niet zomaar aan.

Het laatste dat je zegt klopt niet hoor, de meeste mensen voelen pas in hun puberteit dat hun lichaam niet klopt bij hoe ze zich voelen.

En over de trend: is dat zo ja? Of is het omdat er steeds meer bekend, geaccepteerd en in de media is (hoera!), dat mensen zichzelf erin herkennen, en eerder en meer durven?
https://www.google.com/am(...)hanging-genders/amp/

Je kan het nog zo hard roepen, maar de meeste meisjes zijn benvloed/getriggerd door social media, achterliggende onzekerheids problemen, ik keur het niet af ik zit mijn hele leven al op internet en het heeft mij door puberteit geholpen. Maar als je gevoelig bent en ergens bij wil horen en je krijgt zo veel likes en mensen die je volgen ( zoals je dochter zegt ) doet ze het dan voor haarzelf of de aandacht, kijk verder en dieper, je hebt de pro anna sites ( anorexia waar je de hemel in geprezen word ) en ik zie het zelfde met dit fenomeen gebeuren.... Ik zou er niet blij mee zijn en al helemaal niet als het begint met 12,13 jaar vanwege TikTok, erbij willen horen, likes en social media een gevaarlijke combinatie, als je denkt dat een volwassen brein pas met 23 jaar bereikt is en je dan pas de consequenties en je acties kan overzien.
pi_206047522
Om maar even wat misverstanden uit de wereld te helpen (ik vermoed dat het voor hangplantje niet nodig is, maar voor de bredere meelezers). Het aantal mensen dat spijt heeft van een transitie of 'teruggaat' in de transitie (detransitioning) is ten eerste erg klein. De definitie is nog wat vaag en diverse onderzoeken komen uit op tussen de 0,47 en 8 procent. Nog belangrijker punt is dat in de studie met dat hoogste percentage, ruim de helft dat deed vanwege maatschappelijke, financile of familiale druk. Dus niet omdat ze niet echt trans zijn, maar omdat de omstandigheden het moeilijk maken om transgender te zijn. Bron:
https://www.gendergp.com/detransition-facts/

Kan het nu een trend zijn? Tuurlijk. Maar de kans daarop is ten eerste niet zo groot, want zoals hangplantje al aangeeft zien we waarschijnlijk meer genderdiversiteit omdat het steeds meer geaccepteerd en bekend is. Een bekende vergelijking is linkshandigheid, toen dat niet meer afgestraft werd op scholen explodeerde het aantal linkshandigen ook ineens, om daarna te stabiliseren. En als de kinderen in dit topic er toch door benvloed zijn en eigenlijk niet echt trans zijn, is er ook geen man overboord. Dan experimenteren ze nu, kijken wat bij ze past, concluderen aan het einde dat ze toch cis zijn, niks aan de hand. Operaties mogen in Nederland sowieso pas op latere leeftijd en na lange, strenge procedures (te lang en te streng wat mij betreft, maar dat is een ander verhaal).
pi_206047550
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2022 21:30 schreef Aloria het volgende:
Mocht ze ooit de extremere kant op willen en woord bij daad willen voeren, ga samen op zoek naar de filmpjes waarin de mensen spijt hebben dat ze ooit veranderd zijn en de mislukte operaties, dan hoop je toch echt dat het een fase is. De "echte" voelen zich vanaf hele jonge leeftijd al aan dat hun lichaam niet klopt dat kan al van een jaar of 4,5 zijn. Het is nu een soort trant aan het worden lijkt het...
Er is niks extreems aan goed in je lijf zitten. Dat impliceert op voorhand al dat er iets mis is met transgenders.

Spijtoptanten zijn zeldzaam, en elke transgender die jaren worstelt met het maken van deze keuze, zal de spijtoptanten ook wel tegenkomen. Waarschijnlijk al wel via de medische molen.
Resistance is futile.
pi_206047571
Verder, goed van hangplantje en Spring dat jullie je kinderen de ruimte geven om zichzelf te zijn, in welke vorm dan ook O+
pi_206047636
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 07:46 schreef lunapuella het volgende:
Om maar even wat misverstanden uit de wereld te helpen (ik vermoed dat het voor hangplantje niet nodig is, maar voor de bredere meelezers). Het aantal mensen dat spijt heeft van een transitie of 'teruggaat' in de transitie (detransitioning) is ten eerste erg klein. De definitie is nog wat vaag en diverse onderzoeken komen uit op tussen de 0,47 en 8 procent. Nog belangrijker punt is dat in de studie met dat hoogste percentage, ruim de helft dat deed vanwege maatschappelijke, financile of familiale druk. Dus niet omdat ze niet echt trans zijn, maar omdat de omstandigheden het moeilijk maken om transgender te zijn. Bron:
https://www.gendergp.com/detransition-facts/

Kan het nu een trend zijn? Tuurlijk. Maar de kans daarop is ten eerste niet zo groot, want zoals hangplantje al aangeeft zien we waarschijnlijk meer genderdiversiteit omdat het steeds meer geaccepteerd en bekend is. Een bekende vergelijking is linkshandigheid, toen dat niet meer afgestraft werd op scholen explodeerde het aantal linkshandigen ook ineens, om daarna te stabiliseren. En als de kinderen in dit topic er toch door benvloed zijn en eigenlijk niet echt trans zijn, is er ook geen man overboord. Dan experimenteren ze nu, kijken wat bij ze past, concluderen aan het einde dat ze toch cis zijn, niks aan de hand. Operaties mogen in Nederland sowieso pas op latere leeftijd en na lange, strenge procedures (te lang en te streng wat mij betreft, maar dat is een ander verhaal).
Nou, dit. Ik vind het echt enorm fijn dat kinderen nu hiermee kunnen experimenteren. Dat we als maatschappij hier nu meer open voor staan.
  Manager PR / Moderator woensdag 21 september 2022 @ 08:13:41 #16
269689 crew  Viv
pi_206047666
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 07:46 schreef lunapuella het volgende:
En als de kinderen in dit topic er toch door benvloed zijn en eigenlijk niet echt trans zijn, is er ook geen man overboord. Dan experimenteren ze nu, kijken wat bij ze past, concluderen aan het einde dat ze toch cis zijn, niks aan de hand. Operaties mogen in Nederland sowieso pas op latere leeftijd en na lange, strenge procedures
Dat is dan inderdaad een andere situatie dan in het artikel dat @Aloria linkte. Kennelijk kan je in de VS en het VK al op zeer jonge leeftijd een volledige transitie ondergaan.

En zoals daar staat:

quote:
A variety of studies suggest that as many as 80% of dysphoric children could ultimately experience “desistance”— or coming to terms with their biological gender without resorting to transition.
Als mensen op steeds jongere leeftijd aangeven dat ze transgender zijn (of dat nu komt door social media, of dat ze er altijd al waren zoals die linkshandigen en het in de huidige tijd sneller durven te zeggen), en ze worden op steeds jongere leeftijd behandeld, dan wordt logischerwijs de kans op spijtoptanten ook groter dan de percentages die nu genoemd worden. Want een aanzienlijk deel van die jonge mensen zou zich na verloop van tijd alsnog thuis gevoeld hebben in het oorspronkelijke gender.

Maar voor de kinderen van de OUD'ers hier is het bovenstaande niet zo van belang, door de strenge regels in Nederland. :)
pi_206048286
Op de npo is het programma ‘hij is een zij’ terug te kijken. Waarbij transgenders in verschillende leeftijden en fases gevolgd worden. Vond ik best interessant om te zien.

In mijn omgeving is ook een jongen bezig geweest met zijn transitie. Wat ik daarvan weet is dat ze naar het ziekenhuis geweest zijn naar een afdeling die zich hierin specialiseert (weet zo niet hoe die heet). Vanuit daar zijn er diverse afspraken met psychologen ingepland zowel voor de jongen zelf als voor de ouders (meest apart maar een enkele keer samen dacht ik). En op een gegeven moment is er gestart met puberteitsremmers. Dit is nog vrij onschuldig omdat wanneer hier mee gestopt wordt omdat de transitie toch niet door zou gaan, de puberteit alsnog intreedt.
Maar dit zorgt er in de tussentijd wel voor dat er geen baardgroei komt en en dat de baard niet in de keel komt. Iets waar hij profijt bij heeft als de transitie door gaat.

Doordat alles zo serieus in gang is gezet en het echt niet over n nacht ijs gaat is hij uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat een transitie niet is wat hij wil (terwijl hij zich eerder echt al wel kleedde als een meisje en door vrienden zo werd aangesproken). Hij vond het prima om zich zo te kleden maar wilde niet echt vrouw worden.
Dit is niet zo omdat hij is omgepraat maar omdat het serieus is genomen.

Ik denk dat dat wel heel belangrijk is en ben blij voor hem dat het zo is gelopen (en zou ook blij zijn voor hem als de ‘keuze’ geweest was om het wel door te zetten, gewoon omdat de ‘keuze’ overdacht is en het dus zeker is wat hij wil en inderdaad geen bevlieging van Peers op internet).


Mijn advies zou dus ook zijn (misschien nu nog niet meteen maar als het gevoel zo blijft) om via de huisarts doorverwezen te worden naar de juiste afdeling en het serieus bespreekbaar te maken.


Voor echt de diepgang in dit verhaal sta ik er net te ver vanaf, maar dit is in het kort wat ik meegekregen heb van de stappen die genomen zijn.


Succes met de hele zoektocht samen! Het zal niet altijd makkelijk zijn, wat de ‘keuze’ ook wordt
pi_206048458
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2022 22:58 schreef MaJo het volgende:

[..]
Ik zie dit steeds vaker, het stokpaardje dat mensen spijt hebben van de verandering. Die zullen er heus ook zijn maar het merendeel van de mensen staat er wel gewoon een leven lang achter en is blij met de keuze. Laten we ons daarom nu niet focussen op deze uitzonderingen, de zoektocht is al lastig genoeg.
En zou het ook niet zo zijn dat mensen die spijt hebben, eerder non-binair zijn? Dat ze zich niet thuis voelen bij het gender waarmee ze geboren zijn, en dan logischerwijs denken dat een geslachtsverandering de oplossing gaat zijn. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar zoiets zou ik me goed voor kunnen stellen.

Maar los daarvan, een operatie krijg je sowieso niet zomaar. Daar gaat een heel traject aan vooraf met veel psychologische begeleiding. Als er enige twijfel is, mg het niet eens.

Ik had vroeger in de klas op de basisschool een jongen die uiteindelijk op zijn 18e het traject in gegaan is. Hij was altijd al anders en werd helaas veel gepest ;(. Ik heb me altijd afgevraagd of hij zelf destijds al wist dat hij een meisje wilde zijn en of het verschil had gemaakt als hij op jonge leeftijd betere begeleiding had gekregen of er open over was geweest. Maar misschien viel het kwartje bij hem haar ook pas later.

[ Bericht 0% gewijzigd door Phaidra op 21-09-2022 09:40:01 ]
Venus in pocketformaat
loveli
pi_206048476
Thanks hillie! Wat een mooi verhaal, zo fijn daf er zoveel ruimte was dat hij tot dit resultaat is gekomen. Mooi vind ik! Er zijn niet maar 2 smaken, alles kan, alles! Zo goed O+
  Moderator woensdag 21 september 2022 @ 09:50:01 #20
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206048593
De wachtlijsten zijn in Nederland schrijnend lang, de kans dat je spijt krijgt is daardoor een stuk kleiner. Het heeft eerder het omgekeerde effect, dat kinderen down worden door het lange wachten en het niet door kunnen zetten van de transitie. Zie bijvoorbeeld dit interview met Tanja Jess (zij heeft een trans dochter).

Een quote daaruit: "Bijna drie jaar op de wachtlijst staan voor mensen die een transitie willen doormaken, een hormoonkuur die nog niet gestart is en lichamelijk steeds meer worden wat Alice niet wil zijn: een man."
pi_206049206
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 09:16 schreef hilliebillie het volgende:
Op de npo is het programma ‘hij is een zij’ terug te kijken. Waarbij transgenders in verschillende leeftijden en fases gevolgd worden. Vond ik best interessant om te zien.
Een van hen ken ik nog van mijn studententijd. Destijds was hij net zo weird als de andere nerd daar :P
Maar het past haar wel om vrouw te zijn.

Ik hoor het best veel. 2 kinderen van de basisschool van jongste (ideaal omdat je dan de puberteitshormoon-effecten kunt vermijden). Een neefje die nu een nichtje is (eind puberteit) en een collega van mijn man als 30-jarige. 4x jongen naar vrouw, en 1xvrouw naar jongen.
  woensdag 21 september 2022 @ 10:51:58 #22
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_206049261
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 10:45 schreef Deepfreeze het volgende:
Ik hoor het best veel. 2 kinderen van de basisschool van jongste (ideaal omdat je dan de puberteitshormoon-effecten kunt vermijden). Een neefje die nu een nichtje is (eind puberteit) en een collega van mijn man als 30-jarige. 4x jongen naar vrouw, en 1xvrouw naar jongen.
Dit leest alsof je ook van leeftijd verandert :P.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_206049353
Een oud-collega van mij is trans vrouw. Ze heeft ook wel eens aan tafel gezeten in praatprogramma's. Volgens mij ook toen Nikki Tutorials haar outing had. Ze was er op de werkvloer ook heel open over, dat vond ik wel heel mooi.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Venus in pocketformaat
loveli
pi_206049437
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 10:51 schreef Lemijn het volgende:

[..]
Dit leest alsof je ook van leeftijd verandert :P.
Hihi, inderdaad. oke.. 1x jongen naar meisje, 1x meisje naar jongen en 3x man naar vrouw :P

Een oud collega van mijn man is ook in transitie. Mijn man kwam haar tegen via hun nieuwe werkgevers. Er is mijn man gevraagd om er niks over te zeggen. Niet iedereen bij haar nieuwe baas wist van de transitie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Deepfreeze op 21-09-2022 11:51:02 ]
  woensdag 21 september 2022 @ 11:10:28 #25
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_206049471
Dat is niet zo gek toch? Ik heb een trans vriend van in de 40 die op nieuwe plekken ook nooit open is over zijn transitie. Hij voelt zich 'meer man dan vrouw' (dus niet 100% man!) maar heeft geen enkele behoefte om zulke gedachten/gevoelens/intieme dingen over zijn lijf met zijn omgeving te delen.

Ik zeg niet dat jij het ging vindt maar je 2 puntjes lees ik als 3 puntjes en dat kan je weer lezen als verbazing of bijzonderheid. Excuus als je dat allemaal niet bedoelde.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_206049528
Ik las ook over de dochter van Tanja Jess, dat die er ook wel van baalt dat iedereen nu weet dat ze trans is, omdat het haar de kans ontneemt om 'gewoon' vrouw te zijn. Nu is ze in NL altijd bekend als trans vrouw en ik snap heel goed dat dat toch niet hetzelfde is.
Venus in pocketformaat
loveli
pi_206049621
Even in een spoiler gemikt omdat ik ook wel twijfel of dit nou het topic ervoor is, maar ergens denk ik dat wel omdat ik me ook afvraag of de ouders in kwestie daar ook gedachtes over hebben irt de worsteling van hun eigen kinders.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op dinsdag 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op zaterdag 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_206049660
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 09:50 schreef MaJo het volgende:
De wachtlijsten zijn in Nederland schrijnend lang, de kans dat je spijt krijgt is daardoor een stuk kleiner. Het heeft eerder het omgekeerde effect, dat kinderen down worden door het lange wachten en het niet door kunnen zetten van de transitie. Zie bijvoorbeeld dit interview met Tanja Jess (zij heeft een trans dochter).

Een quote daaruit: "Bijna drie jaar op de wachtlijst staan voor mensen die een transitie willen doormaken, een hormoonkuur die nog niet gestart is en lichamelijk steeds meer worden wat Alice niet wil zijn: een man."
Dit is niet de ervaring die ik heb gehoord. Puberteitremmers konden al vrij snel en wat ik begreep hebben zij zelf bewust nog even gewacht met de vrouwelijke hormonen, of er moest een tijd tussen zitten tussen het eerste en het volgende, nu twijfel ik.

Hoe lang de wachtlijsten nog waren voor de verdere stappen weet ik niet omdat die dus niet zijn door gegaan in dit geval
pi_206049695
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 11:25 schreef hilliebillie het volgende:

[..]
Dit is niet de ervaring die ik heb gehoord. Puberteitremmers konden al vrij snel en wat ik begreep hebben zij zelf bewust nog even gewacht met de vrouwelijke hormonen, of er moest een tijd tussen zitten tussen het eerste en het volgende, nu twijfel ik.
Dat was denk ik al een aantal jaar geleden? De wachtlijsten bij genderklinieken zijn vooral de afgelopen jaren flink opgelopen. Het wordt wel echt een issue nu.
  woensdag 21 september 2022 @ 11:29:03 #30
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_206049713
Ik ben het helemaal met je eens Vanyel. Ik hoop, wellicht naef, dat dat een volgende beweging kan zijn.

Ik ken ze trouwens wel, die mensen die niet exact passen in hun hokje en daarmee gewoon hun hokje wat verbouwden. Maar dat is wel na minimaal een halve jeugd ongelukkig zijn.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_206049748
Goed punt Vanyel. Het begint al zo vroeg. Mijn jongens kregen in de kleuterklas al te horen dat nagellak 'alleen voor meisjes' was -O-. Ze waren zo trots op hun mooie nagels, maar dat is op die manier snel over. Er zijn in de hogere klassen wel relatief veel jongens met lang haar, daar wordt niet (meer?) gek over gedaan.

Jongste heeft wel iets meisjesachtigs over zich. Het zou me niet verbazen als hij op jongens zou vallen later. Hij heeft ook wel wat meisjeskleding in de kast liggen, geen jurkjes ofzo, maar wel broeken met een glitterrandje erop bijvoorbeeld. Al wordt dat nu wat minder. Maar is dat eigen wens of invloed vanuit anderen? Lastig wel.
Venus in pocketformaat
loveli
pi_206049790
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 11:22 schreef Vanyel het volgende:
Even in een spoiler gemikt omdat ik ook wel twijfel of dit nou het topic ervoor is, maar ergens denk ik dat wel omdat ik me ook afvraag of de ouders in kwestie daar ook gedachtes over hebben irt de worsteling van hun eigen kinders.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk, ja en nee. Je hebt genderexpressie en genderidentiteit en die twee kunnen in hetzelfde hokje vallen maar ook (ver) uit elkaar liggen. Niet iedere trans vrouw is wat we traditioneel als 'supervrouwelijk' zouden zien, er zijn er ook genoeg die meer butch zijn. De meeste trans mannen die ik ken zijn geen traditionele macho's. Maar ze zijn toch, ook, zeker echt vrouw (of man dus haha). Ik ben zeker voorstander van meer vrije genderexpressie overal, voor alle genders, maar ik weet niet of je daarmee genderdysforie voorkomt, dat gaat veel dieper dan 'ik mag nu geen jurken dragen en als ik vrouw word wel' (om het maar even heel kort door de bocht te formuleren).
pi_206049794
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 11:28 schreef lunapuella het volgende:

[..]
Dat was denk ik al een aantal jaar geleden? De wachtlijsten bij genderklinieken zijn vooral de afgelopen jaren flink opgelopen. Het wordt wel echt een issue nu.
Ik denk twee (misschien drie) jaar geleden dat dit speelde tot ongeveer een jaar geleden dat hij de knoop door gehakt heeft dat verandering van gender niet hetgeen is dat hij nodig heeft om te kunnen zijn wie hij wil zijn/ is
Maar kan inderdaad dat dat nu het laatste jaar langer duurt

Maar natuurlijk wel heel vervelend voor wie tegen die wachttijden aan loopt. Het is prettig om in ieder geval wt stappen te kunnen maken als je er zelf helemaal uit bent. En dan duurt wachten inderdaad lang
pi_206050302
Ik heb dit ook meegemaakt bij mijn eigen zus (voorheen broer). Die is dus uiteindelijk “all the way” gegaan.

Ik kan dus niet meehelpen als ouder, want ik heb het als sibling meegemaakt en niet als moeder.

Ik ga er nog over nadenken of ik uitgebreider ga reageren in het topic, want ik zit nog in een soort verwerkingsproces ofzo (hoe fout dat misschien ook klinkt)
pi_206050424
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 11:10 schreef Lemijn het volgende:
Dat is niet zo gek toch? Ik heb een trans vriend van in de 40 die op nieuwe plekken ook nooit open is over zijn transitie. Hij voelt zich 'meer man dan vrouw' (dus niet 100% man!) maar heeft geen enkele behoefte om zulke gedachten/gevoelens/intieme dingen over zijn lijf met zijn omgeving te delen.

Ik zeg niet dat jij het ging vindt maar je 2 puntjes lees ik als 3 puntjes en dat kan je weer lezen als verbazing of bijzonderheid. Excuus als je dat allemaal niet bedoelde.
Ik snap het wel. Ze voelde zich echt vrouw, dus nu klopt alles, dan hoef je niet perse dat te delen met je werk.

Mijn man kende haar alleen als man. Hij moest dus echt opletten dat hij de vrouwelijke voornaamwoorden/nieuwe voornaam gebruikt. Daar was eigenlijk geen ruimte voor vergissingen, dat maakte de samenwerking iets lastiger voor beide.
  Manager PR / Moderator woensdag 21 september 2022 @ 13:18:45 #36
269689 crew  Viv
pi_206051032
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 11:22 schreef Vanyel het volgende:
Even in een spoiler gemikt omdat ik ook wel twijfel of dit nou het topic ervoor is, maar ergens denk ik dat wel omdat ik me ook afvraag of de ouders in kwestie daar ook gedachtes over hebben irt de worsteling van hun eigen kinders.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat dit zeker een rol speelt. Wat betekent het eigenlijk, om een jongen/meisje/man/vrouw te zijn, of om je zo te voelen? Daar zouden we het meer over mogen hebben wat mij betreft. :)

Het zou heel jammer zijn als mensen denken dat ze niet aan 'het plaatje' (?) voldoen, en dat ze daarom vast beter zullen passen bij het andere gender, of bij beide genders wel/niet.
pi_206051041
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:12 schreef _Lily_ het volgende:
Ik heb dit ook meegemaakt bij mijn eigen zus (voorheen broer). Die is dus uiteindelijk “all the way” gegaan.

Ik kan dus niet meehelpen als ouder, want ik heb het als sibling meegemaakt en niet als moeder.

Ik ga er nog over nadenken of ik uitgebreider ga reageren in het topic, want ik zit nog in een soort verwerkingsproces ofzo (hoe fout dat misschien ook klinkt)
:*
Ik kan me dat wel voorstellen, en het is niet fout. Jouw zus is hier al langer mee bezig dan jij, en toen zij klaar was om ermee verder/door te gaan kwam het waarschijnlijk voor jou pas naar buiten. Het is toch niet gek dat je flink moet schakelen als je jaren een broer hebt gehad en nu niet meer.
Misschien helpt het als je wat van je af schrijft hier :* zie maar.
Mijn zoon heeft overigens ook een broertje en zusje, dus ook jouw bijdrage is natuurlijk zinvol :)
pi_206051115
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 13:20 schreef hangplantje het volgende:

[..]
:*
Ik kan me dat wel voorstellen, en het is niet fout. Jouw zus is hier al langer mee bezig dan jij, en toen zij klaar was om ermee verder/door te gaan kwam het waarschijnlijk voor jou pas naar buiten. Het is toch niet gek dat je flink moet schakelen als je jaren een broer hebt gehad en nu niet meer.
Misschien helpt het als je wat van je af schrijft hier :* zie maar.
Mijn zoon heeft overigens ook een broertje en zusje, dus ook jouw bijdrage is natuurlijk zinvol :)
Ja dat dus en we waren al 30+ toen zij ermee naar buiten kwam. Ik krijg al tranen in mijn ogen van je begripvolle post

Ik zal later uitgebreider reageren over hoe het is gegaan, ben nu aan het werk
pi_206051324
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 12:12 schreef _Lily_ het volgende:
Ik heb dit ook meegemaakt bij mijn eigen zus (voorheen broer). Die is dus uiteindelijk “all the way” gegaan.

Ik kan dus niet meehelpen als ouder, want ik heb het als sibling meegemaakt en niet als moeder.

Ik ga er nog over nadenken of ik uitgebreider ga reageren in het topic, want ik zit nog in een soort verwerkingsproces ofzo (hoe fout dat misschien ook klinkt)
Ik vind verwerkingsproces helemaal niet fout klinken. Hoe normaal het allemaal mag zijn, het is niet iets alledaags dus ik kan me voorstellen dat het in bepaalde opzichten een schok kan zijn en zelfs misschien verdriet omdat je dan hoort dat ze al een tijd niet gelukkig is zoals ze was. Kan me voorstellen dat dat iets met je doet (en er zijn nog meer redenen waarom ik zou begrijpen dat het iets met je doet) :*
pi_206051815
Vanuit ouders van transgender kinderen heb ik ook gelezen dat ze door een soort rouwproces gingen. Je neemt afscheid van een zoon/dochter (of broer/zus) en het toekomstbeeld dat je had. Je krijgt er ook iets voor terug, maar dat neemt niet weg dat er geen verdriet is om iets dat je 'verliest'.
Venus in pocketformaat
loveli
pi_206051824
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 13:18 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik denk dat dit zeker een rol speelt. Wat betekent het eigenlijk, om een jongen/meisje/man/vrouw te zijn, of om je zo te voelen? Daar zouden we het meer over mogen hebben wat mij betreft. :)

Het zou heel jammer zijn als mensen denken dat ze niet aan 'het plaatje' (?) voldoen, en dat ze daarom vast beter zullen passen bij het andere gender, of bij beide genders wel/niet.
Ik denk dat dat bij L heel erg speelt. Ze ziet dat mensen heel uitgesproken een keuze maken en heeft het gevoel dat dat ook van haar verwacht wordt.

Terwijl ze daar denk ik nog helemaal niet aan toe is. Intellectueel wel, maar fysiek en emotioneel is ze nog te jong om zich te kunnen identificeren met welk gender dan ook.

Ze kwam op een gegeven moment met de term 'genderfaun' en gaf aan dat dit op haar het meest van toepassing is.

quote:
Genderfaun which sometimes may be written as genderfawn is a form of genderfluidity. Genderfaun encompasses many genders but never feminine-leaning or female genders.
Ik moet bekennen dat ik toen wel even dacht of niet elk meisje dat nog niet ongesteld is geweest zich zo voelt. Je hebt dan immers nog niet (on)voldoende hormonen van het een of ander in lijf.

Itt tot hangplantje heb ik deze gedachten wel met haar gedeeld. Gelukkig pakte ze het goed, begreep ze dat het niet mijn intentie was om haar gevoel en zoektocht te ondermijnen en stelde het haar juist gerust en haalde het de druk van de ketel. Ze heft nog niet te kiezen. Dat probeert ze nu met dr hoofd, maar de kans is groot dat dr lijf over een paar jaar voor haar doet en dat ze het daar helemaal mee eens is.

En zo niet, dan kijken we dan alsnog wel verder.
  Moderator woensdag 21 september 2022 @ 14:39:50 #42
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_206051932
quote:
0s.gif Op woensdag 21 september 2022 11:25 schreef hilliebillie het volgende:

[..]
Dit is niet de ervaring die ik heb gehoord. Puberteitremmers konden al vrij snel en wat ik begreep hebben zij zelf bewust nog even gewacht met de vrouwelijke hormonen, of er moest een tijd tussen zitten tussen het eerste en het volgende, nu twijfel ik.

Hoe lang de wachtlijsten nog waren voor de verdere stappen weet ik niet omdat die dus niet zijn door gegaan in dit geval
Het was dit jaar meermaals in het nieuws, zowel de lange wachttijden als het wachten op de hormonen. Ik voelde me daarom schuldig dat ik laatst allemaal Oestrogeen tabletten heb weggegooid :@ Zie bijvoorbeeld dit nieuwsbericht.

Verder vind ik dit een heel mooi topic met ook een paar mooie nieuwe inzichten O+ Zoals dat mensen helemaal niet willen dat anderen weten dat zij een transitie hebben doorgemaakt. Ergens heel logisch maar ik heb daar nooit zo bij stilgestaan. Niet iedereen wil als rolmodel fungeren maar gewoon een rustig en normaal leven leiden.

Wat betreft het "uit de kast komen" van een broer of zus kan ik me voorstellen dat dit heel erg wennen is, je hele beeld over iemand wordt op de kop gegooid. Waarschijnlijk niet eens zozeer vanwege de geslachtsverandering maar vooral dat zo iemand dan dus al heel lang worstelt en dit nooit heeft durven vertellen. Dat lijkt mij zo'n verdrietige gedachte ;(
pi_206052252
quote:
1s.gif Op woensdag 21 september 2022 14:29 schreef -Spring het volgende:

Ze kwam op een gegeven moment met de term 'genderfaun' en gaf aan dat dit op haar het meest van toepassing is.
[..]
Ik moet bekennen dat ik toen wel even dacht of niet elk meisje dat nog niet ongesteld is geweest zich zo voelt.
De term spreekt me allesbehalve aan, maar ik herken dit wel van mezelf in 1860 ja.
Op dinsdag 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op zaterdag 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_206062645
Ok, hier mijn verhaal:
Vanwege wirwar aan gevoelens/emoties kan ik het niet heel gestructureerd opschrijven, dus ik doe even losse flodders. In een spoiler, want lang verhaal.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door _Lily_ op 22-09-2022 11:09:29 ]
pi_206062670
Zo, nu ik dit heb neergepend ga ik even een potje huilen. Ik heb wat ik voel met bijna niemand gedeeld behalve met mijn man omdat ik niet wil dat mijn zus er last van heeft
pi_206062812
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:57 schreef _Lily_ het volgende:
Zo, nu ik dit heb neergepend ga ik even een potje huilen. Ik heb wat ik voel met bijna niemand gedeeld behalve met mijn man omdat ik niet wil dat mijn zus er last van heeft
:* :* :*

Ik vind het heel naar voor jou dat het je zoveel verdriet heeft gedaan (en doet) en kan ook heel goed begrijpen waarom. En toch vind ik het ook heel mooi hoeveel liefde er voor je zus uit je verhaal spreekt. Ik hoop dat je er troost uit kan putten dat je het voor haar in elk geval goed doet, maar jouw emoties mogen er ook gewoon zijn.
pi_206062862
quote:
1s.gif Op donderdag 22 september 2022 10:57 schreef _Lily_ het volgende:
Zo, nu ik dit heb neergepend ga ik even een potje huilen. Ik heb wat ik voel met bijna niemand gedeeld behalve met mijn man omdat ik niet wil dat mijn zus er last van heeft
Ik vind het ontzettend knap dat je dit hebt gedeeld.

Ondanks je verdriet voel ik ook de liefde voor je zus.

😘😘😘
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
  donderdag 22 september 2022 @ 13:29:59 #48
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_206064621
Ik sluit me aan bij de mensen hierboven Lily! Ik vind het super heldere tegenstrijdige emoties en ik kan me het totaal voorstellen. :* .
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_206065145
Whoa @_Lily_ , ik vind dat je het heel helder opschrijft en volgens mij is het ook heel logisch dat het zo dubbel is. Jij ervaart een soort levende rouw, maar dat mag niet omdat het onderwerp van die rouw er nog is en je tegelijk blij voor haar bent.
Wt een slechte therapeut. Leuk, naast je primaire clint staan, maar die help je ook niet door gevoelens van hun directe omgeving zo te bagatelliseren. Heb je er nooit aan gedacht een therapeut voor jezelf te zoeken?
Op dinsdag 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op zaterdag 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
pi_206065268
Levende rouw inderdaad, zo rauw en confronterend.

Ik verbaas me eerlijk gezegd ook over je therapeut, ik neem aan dat je die voor jouw gevoelens hebt, en niet voor die van je zus. Jammer dat het zo matig erkend lijkt te worden.
Je gevoel is superbegrijpelijk, ook je gevoel van verraad snap ik zo zo goed in jullie situatie.

😘
Misschien kan je het ooit met je zus delen, zonder dat zij er last van ondervindt.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')