Energietarieven #10

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:05 schreef MaJo het volgende:

[..]
Ik wist oprecht niet dat het zo hoog was Ik las tot nu toe alleen over de gasprijzen. Wat was de terugleververgoeding dan? Bij Vandebron is die net zo hoog als dat we betalen.

Dat was bij Eneco ook (ex BTW en andere belastingen), maar ze hebben de terugleververgoeding dus drastisch teruggeschroefd.

Uiteindelijk gaat dit hoe dan ook gebeuren natuurlijk he, want stel dat het gas op is. Gewoon, op. Er is geen gas meer. Dan moet alles op elektra. Dan lopen de energiebedrijven én de overheid/heden veel geld mis want belasting op gas.

Dan gaan de elektraprijzen ook giga hard naar boven. Dat zou hoe dan ook gaan gebeuren, want dan wordt elektra de nieuwe melkkoe. Het gebeurt nu gewoon eerder dan verwacht.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:13 schreef CoolGuy het volgende:
Uiteindelijk gaat dit hoe dan ook gebeuren natuurlijk he, want stel dat het gas op is. Gewoon, op. Er is geen gas meer. Dan moet alles op elektra. Dan lopen de energiebedrijven én de overheid/heden veel geld mis want belasting op gas.

Dan gaan de elektraprijzen ook giga hard naar boven. Dat zou hoe dan ook gaan gebeuren, want dan wordt elektra de nieuwe melkkoe. Het gebeurt nu gewoon eerder dan verwacht.

Dit gaat volgend jaar al gebeuren. Als China uit die covid zooi komt, en de economie gaat daar weer flink aantrekken, dan gaan ze veel meer gas gebruiken, waardoor er meer schaarste voor ons komt.
Die LNG schepen varen naar de hoogste bieder.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:13 schreef CoolGuy het volgende:
Uiteindelijk gaat dit hoe dan ook gebeuren natuurlijk he, want stel dat het gas op is. Gewoon, op. Er is geen gas meer. Dan moet alles op elektra. Dan lopen de energiebedrijven én de overheid/heden veel geld mis want belasting op gas.

Dan gaan de elektraprijzen ook giga hard naar boven. Dat zou hoe dan ook gaan gebeuren, want dan wordt elektra de nieuwe melkkoe. Het gebeurt nu gewoon eerder dan verwacht.

Belasting op elektrisch is sowieso altijd al hoger dan op gas.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:17 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Belasting op elektrisch is sowieso altijd al hoger dan op gas.

Dat is niet het punt wat ik hier maak.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:17 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is niet het punt wat ik hier maak.

Maar dan nog loopt de overheid geen geld mis als we overstappen op elektrisch. Daar zit een veel hogere belasting op.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Maar dan nog loopt de overheid geen geld mis als we overstappen op elektrisch. Daar zit een veel hogere belasting op.

Nu hebben ze belasting op gas EN op elektra. Straks is er geen gas/LNG meer, dan valt daar dus ook geen belasting meer op te innen, dus dat hele stuk van het inkomen valt weg. Dus dan denk ik dat de belasting op elektra veel hoger wordt. Dat is mijn punt.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:20 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nu hebben ze belasting op gas EN op elektra. Straks is er geen gas/LNG meer, dan valt daar dus ook geen belasting meer op te innen, dus dat hele stuk van het inkomen valt weg. Dus dan denk ik dat de belasting op elektra veel hoger wordt. Dat is mijn punt.

Als er geen gas meer is, dan is die energie niet ineens niet meer nodig.
De vraag naar energie blijft.

Dat zal voor het overgrote deel ingevuld worden door stroom, eventueel met uit stroom geproduceerde waterstof als energiedrager voor de industrie.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:21 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Even overdreven gesteld, naar welke energiemaatschappij zou jij als klant eerder gaan?

- Maatschappij A: vraagt 0,50 euro per kwh
- Maatschappij B: Vraagt 1,20 euro per kwh, effectief betaal je 0,70 euro per kwh

Die 50 cent gaat niet meer aangeboden worden. Waarom?
Omdat de energiemaatschappij met 1,20 (of een willekeurig ander bedrag, daar kun je een berekening op loslaten) meer winst maakt.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als er geen gas meer is, dan is die energie niet ineens niet meer nodig.
De vraag naar energie blijft.

Dat zal voor het overgrote deel ingevuld worden door stroom, eventueel met uit stroom geproduceerde waterstof als energiedrager voor de industrie.

Oh zo bedoel je. Ja, dat is waar, maar ik heb toch het gevoel dat de belasting op stroom dan hoger wordt. Want we moeten allemaal vergroenen en elektrisch rijden en en en, tót iedereen dat doet, en dan de prijzen verhogen, want wanneer is het al eens anders geweest dan?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:03 schreef Leandra het volgende:

[..]
Die had de beste terugleververgoeding

Maar goed, het haalt "dat betaalt niemand" wel onderuit.
Ik ben niet de enige Eneco-klant.

Wij betalen een stuk minder bij Eneco, variabel, ook voor gas als ik de bedragen zie die voorbijkomen. Is ons klantaccount in een zwart gat terecht gekomen daar?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Die 50 cent gaat niet meer aangeboden worden. Waarom?
Omdat de energiemaatschappij met 1,20 (of een willekeurig ander bedrag, daar kun je een berekening op loslaten) meer winst maakt.

Ja, tot de overheid stopt met die regeling, en mensen dus voor dat eerste deel ook het hele bedrag wat het kost moet ophoesten, en er dan weer paniek ontstaat. De overheid heeft niet oneindig geld om dit vol te blijven houden dus die regeling is niet voor eeuwig.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:24 schreef exode het volgende:

[..]
Wij betalen een stuk minder bij Eneco, variabel, ook voor gas als ik de bedragen zie die voorbijkomen. Is ons klantaccount in een zwart gat terecht gekomen daar?

Wás jij al klant van Eneco? Dus dat je van vast naar variabel bent gegaan?

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:25 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Wás jij al klant van Eneco? Dus dat je van vast naar variabel bent gegaan?

Ja, wij hadden steeds een 1 of 2 jarig contract en sinds 1 april zijn we naar variabel overgezet. Laatste prijswijziging was op 1 juli. Ik heb zo'n vermoeden dat ik nog voor 1 oktober een mail krijg dat het ook bij ons omhoog gaat.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:26 schreef exode het volgende:

[..]
Ja, wij hadden steeds een 1 of 2 jarig contract en sinds 1 april zijn we naar variabel overgezet. Laatste prijswijziging was op 1 juli. Ik heb zo'n vermoeden dat ik nog voor 1 oktober een mail krijg dat het ook bij ons omhoog gaat.

Dan is dat de reden. Leandra is overgestapt van haar vorige leverancier naar Eneco en komt dus in de modelcontractprijzen terecht. Jij was al klant van Eneco en hebt dus niet te maken met de modelcontractprijzen.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:24 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, tot de overheid stopt met die regeling, en mensen dus voor dat eerste deel ook het hele bedrag wat het kost moet ophoesten, en er dan weer paniek ontstaat. De overheid heeft niet oneindig geld om dit vol te blijven houden dus die regeling is niet voor eeuwig.

De vraag is ook hoe goed de overheid onderhandelt over de prijs die ze zelf gaan betalen.
Want eigenlijk heeft de overheid nu het grootste energiecontract voor NL afgesloten. Wel verplicht het voor 70 cent door te leveren, maar de inkoopprijs is onbekend.

Ik heb nog niets gelezen over dat mechanisme.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Oh zo bedoel je. Ja, dat is waar, maar ik heb toch het gevoel dat de belasting op stroom dan hoger wordt. Want we moeten allemaal vergroenen en elektrisch rijden en en en, tót iedereen dat doet, en dan de prijzen verhogen, want wanneer is het al eens anders geweest dan?

Bij ¤0,65 per kWh zit je voor een gemiddeld huishouden mét een warmtepomp al op ¤3230 per jaar.
Ik denk niet dat je economie dat lang volhoudt, als je mensen zo op kosten jaagt.

Je haalt dan wel meer belasting op uit energie maar de middenstand zal flink wat minder belasting gaan afdragen door dalende omzetten.

Je kan je geld maar 1x uitgeven.

Ik geloof er niet in dat stroom met opzet zo hoog belast zal worden, het dient geen enkel doel en je sloopt alleen maar de economie en concurrentiepositie van een land.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:28 schreef capricia het volgende:

[..]

De vraag is ook hoe goed de overheid onderhandelt over de prijs die ze zelf gaan betalen.
Want eigenlijk heeft de overheid nu het grootste energiecontract voor NL afgesloten. Wel verplicht het voor 70 cent door te leveren, maar de inkoopprijs is onbekend.

Ik heb nog niets gelezen over dat mechanisme.

Ja, maar vangt daar net zo goed wel ook geld voor terug he. Niet genoeg om het dekkend te maken dus dit kost hun geld, maar alsnog. Daar ga je denk ik ook niks over lezen. Die 180 euro voor groene stroom ga je denk ik ook niets meer over lezen, want een bedrijf kan gewoon zeggen 'ja we gebruiken ook wel een beetje gas dus we hebben geen échte groene stroom' en hoppa, die 180 euro per mwh gaat het raam uit.

Ik heb ook geen idee of dat incl of excl belastingen is, maar dat zou neerkomen op 18cent per kWh. Dat is lager dan wat ik gewend ben, en volgens mij was het doel van het loskoppelen van de elektra prijzen van de gasprijzen ook een doel van Van der Leyen, want de elektraprijzen stijgen omdat de gasprijzen stijgen, maar ik heb nog nooit mee gemaakt dat een ingreep van de overheid leidt tot (blijvend) lagere prijzen, dus misschien ben ik heel pessimistisch, maar dat zie ik hier dus ook niet gebeuren.

Daarnaast willen energiebedrijven dat ook helemaal niet want die lachen zich kapot nu.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Bij ¤0,65 per kWh zit je voor een gemiddeld huishouden mét een warmtepomp al op ¤3230 per jaar.
Ik denk niet dat je economie dat lang volhoudt, als je mensen zo op kosten jaagt.

Je haalt dan wel meer belasting op uit energie maar de middenstand zal flink wat minder belasting gaan afdragen door dalende omzetten.

Je kan je geld maar 1x uitgeven.

Ik denk dat op de korte termijn dit geen rol gaat spelen, want iedereen denkt nu in de paniekmodus en denkt pakken wat ie pakken kan. Als de wereld wat rustiger zou worden wellicht, maar met de aankondiging van Poetin van vanochtend gaat dat niet gebeuren.

Ik denk dat het nog veel erger gaat worden. Ook de energie.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:26 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Andersom dan, weer overdreven gesteld. Zou je als energiemaatschappij liever:
- 100.000 klanten hebben die 0,50 euro per kwh betalen
- 100 klanten hebben die 1,20 euro per kwh betalen

Die klanten betalen geen 1,20 hè. Maar 70 cent.de overheid legt die 50 cent bij. Verdient de energiemaatschappij dus meer.
Zie je hoe marktverstorend dit werkt? Nu ben ik niet perse pro marktwerking. Maar dit moet je wel begrijpen (en dat die jij ook).

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 21-09-2022 10:39:08 ]

quote:

Op woensdag 21 september 2022 10:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Did klanten betalen geen 1,20 hè. Maar 70 cent.de overheid legt die 50 cent bij. Verdient de energiemaatschappij dus meer.
Zie je hoe marktverstorend dit werkt? Nu ben ik niet perse pro marktwerking. Maar dit moet je wel begrijpen (en dat die jij ook).

En ik bedenk me nu net dat dit issue volgend jaar alles behalve voorbij is, want er is ook volgend jaar minder gas. De enige reden om te voorkomen dat we gas te kort hebben is voorkomen dat mensen het te veel verstoken en dus wil je hoge prijzen hebben. Dan hoef je volgend jaar ook minder in te kopen, maar, het gas blijft schaars dus de prijs blijft hoog.

Tot er alternatieve bronnen komen, maar dat zie ik zo snel niet gebeuren want dat LNG is wel leuk, maar dat gaat geen zoden aan de dijk zetten qua significante prijsreducties. China zal geen LNG gaan vragen want die krijgen gewoon gas van Poetin.

quote:

Op woensdag 21 september 2022 09:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar mensen kunnen (straks) niet (meer) ergens 56ct betalen. Dat is nou juist wat ik denk dat er gaat gebeuren.

Ik betaal nu nog steeds maar 35 cent en 25 cent voor stroom.
Ik heb een variabel contract. Zit al 16 jaar bij deze aanbieder, nooit overgestapt of met dat aanmeldbonus gedoe mee gedaan.
Komt op mij allemaal een beetje over dat de mensen die graag voor een dubbeltje op de eerste rang wilden zitten, daar nu de prijs voor betalen en nu is het huilen en moet de overheid ze helpen

Anyway, als de overheid pas boven de 70ct betaald en de leverancier houdt de prijs daaronder is er eigenlijk weinig aan de hand.