Oorlog in Oekra�ne #476 mission Kherson bevrijden

quote:

Op zondag 18 september 2022 01:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee. Want dan staan ze er over een paar jaar weer. Rusland moet verslagen worden, het is klaar met appeasement.

Dat land gaat sws tot weinig in staat zijn het komende decennium.

Wat is dat trouwens, Rusland verslaan? Dat de hele Russische Federatie uiteen valt? Met allerlei extra conflicten..of hoe zie jij dat?

En tegenover appeasement kun je aan de andere kant ook Versailles zetten (het compleet vernederen van een natie). Was ook geen groot succes. Je moet ergens een slim midden zien te vinden.
Toch?

Dat Rusland maar snel uit Oekra�ne getrapt wordt en Putin uit een raam valt 🇺🇦

Daarna zien we wel verder hoe met RF te dealen.

quote:

Op zondag 18 september 2022 01:34 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Dan was Rusland ook Oekra�ne binnen gevallen. Het gaat ze namelijk daar niet zo om. Maar ze willen niet dat Oekra�ne net zoals de rest van het westen een moderne democratie wordt. Dat is namelijk de grootste angst van Poetin dat de gewone Rus ziet wat voor puinhoop hij van het land gemaakt heeft.

Wat is die puinhoop dan precies? De kwaliteit van leven is voor veel Russen juist flink gestegen onder zijn bewind. Er is een enorme middenklasse ontstaan in het land. De Sovjet-Unie was niet best en onder Jeltsin was het helemaal dramatisch. Ja, ik weet dat er een klein groepje oligarchen is dat een exorbitant deel van de rijkdom in bezit heeft en dat er een grote inkomensongelijkheid is. Is vooral onder Jeltsin begonnen, maar het is inderdaad niet goed.

Echter, die geluiden verschillen niet zoveel van wat we hier dagelijks in het westen horen. Over de rijken die steeds rijker worden en de armen steeds armer. Dus nogmaals: wat is die puinhoop die Putin van het land heeft gemaakt dan exact?

quote:

Op zondag 18 september 2022 01:38 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dit aanbod heeft Rusland toch gehad las ik laatst? Toch hebben ze een invasie in Oekra�ne gedaan.

Dat heb ik dan gemist. Kan natuurlijk. Als je een bron hebt waarin staat dat Rusland dit aanbod heeft gekregen, heeft afgeslagen en alsnog Oekra�ne is binnengevallen, dan zie ik het graag.

quote:

Op zondag 18 september 2022 02:06 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik denk dat jij je niet laat sturen door Russische propaganda. Ik heb ook niet alle vertrouwen in de overheid of beter gezegd de politiek. De media zie ik ook genoeg fouten maken. Maar dingen die me interesseren verdiep ik me toch altijd meer in en probeer zoveel mogelijk bronnen te lezen. Plus ook de herkomst van een bron te achterhalen omdat niet elke bron ook een echte toegevoegde waarde is voor het onderwerp of juist een doel heeft.

"Just asking questions"

quote:

Op zondag 18 september 2022 02:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat is die puinhoop dan precies? De kwaliteit van leven is voor veel Russen juist flink gestegen onder zijn bewind. Er is een enorme middenklasse ontstaan in het land. De Sovjet-Unie was niet best en onder Jeltsin was het helemaal dramatisch. Ja, ik weet dat er een klein groepje oligarchen is dat een exorbitant deel van de rijkdom in bezit heeft en dat er een grote inkomensongelijkheid is. Is vooral onder Jeltsin begonnen, maar het is inderdaad niet goed.

Echter, die geluiden verschillen niet zoveel van wat we hier dagelijks in het westen horen. Over de rijken die steeds rijker worden en de armen steeds armer. Dus nogmaals: wat is die puinhoop die Putin van het land heeft gemaakt dan exact?

Het land is tot op het bot corrupt. Dat is ook 1 van de reden waarom in 2014 een revolutie startte in Oekra�ne aangezien je ook weet dat Oekra�ne ook tot op het bot corrupt is/was. Ook al heb je geld op een gegeven moment als je in het dagelijks leven steeds te maken krijgt met corruptie zorgt dat vanzelf voor onrust. Want in Rusland gaat dat best ver. Ook in Oekra�ne ging het ver. Hoe het nu is geen idee, maar Zelensky heeft de verkiezingen gewonnen omdat hij corruptie wou aanpakken. Toen bekent werd dat hij in de Panama papers stond is zijn populariteit ook flink gedaald. Nu tijdens de oorlog is hij erg populair omdat hij de aandacht van het westen krijg maar ik zie genoeg Oekra�ners zeggen op social media dat hij na de oorlog ook gewoon weer weg moet.

Zonder Starlink was Ukraine afgesneden van de wereld en was alle buitenlandse steun en aandacht allang verslapt, precies wat Rusland van plan was.

Starlink zit Rusland zo dwars dat zij zich daarover bij de VN beklaagd hebben op 12 september (zonder de naam te noemen).

https://www.thestreet.com(...)-hits-back-on-russia

quote:

Op zondag 18 september 2022 02:17 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Het land is tot op het bot corrupt. Dat is ook 1 van de reden waarom in 2014 een revolutie startte in Oekra�ne aangezien je ook weet dat Oekra�ne ook tot op het bot corrupt is/was. Ook al heb je geld op een gegeven moment als je in het dagelijks leven steeds te maken krijgt met corruptie zorgt dat vanzelf voor onrust. Want in Rusland gaat dat best ver. Ook in Oekra�ne ging het ver. Hoe het nu is geen idee, maar Zelensky heeft de verkiezingen gewonnen omdat hij corruptie wou aanpakken. Toen bekent werd dat hij in de Panama papers stond is zijn populariteit ook flink gedaald. Nu tijdens de oorlog is hij erg populair omdat hij de aandacht van het westen krijg maar ik zie genoeg Oekra�ners zeggen op social media dat hij na de oorlog ook gewoon weer weg moet.

"Het land is tot op het bot corrupt" en "in Rusland gaat dat best ver" zijn wat algemene termen die verder niets concreets zeggen.

De kwaliteit van leven was voor veel Russen zowel onder Sovjet- als Jeltsin-bewind slechter dan onder Putin. Het is onder Putin een relatief modern land geworden met winkelcentra, volle schappen in de supermarkt, gevulde koelkasten en dus ook magen, een grotere middenklasse. Wat is nou exact die puinhoop die Putin van zijn land gemaakt heeft?

Zieke lui die Russen: 'we moeten het niet ontkennen maar juist trots zijn op wat we in Bucha hebben gedaan

quote:

Op zondag 18 september 2022 02:47 schreef Repentless het volgende:

[..]
"Het land is tot op het bot corrupt" en "in Rusland gaat dat best ver" zijn wat algemene termen die verder niets concreets zeggen.

De kwaliteit van leven was voor veel Russen zowel onder Sovjet- als Jeltsin-bewind slechter dan onder Putin. Het is onder Putin een relatief modern land geworden met winkelcentra, volle schappen in de supermarkt, gevulde koelkasten en dus ook magen, een grotere middenklasse. Wat is nou exact die puinhoop die Putin van zijn land gemaakt heeft?

Wat ik al eerdere zei corruptie. Dat je het niet gelooft prima hoor mijn probleem niet. Maar corruptie gaat door tot aan de onderste lagen van de overheid zoals de politie enzovoort. Als jij het als hard werkende burger het eerlijk wilt spelen dan kan je overal tijden op wachten vanwege de bureaucratie of betalen want dan is ineens alles korter. Hetzelfde geld voor de politie daarzo of een zogenaamde boete betalen of lekker weg zinken in de bureaucratie. Tenzij je tegen de overheid bent dan kan alles wel ineens snel. Wat ik al eerdere tegen je gezegd hebt lees je is een keer in ipv wat dingentjes op te noemen wat Poetin goed deed. Poetin heeft ook een belang bij corruptie dat is namelijk de reden waarom hij aan de macht blijft. Als jij een oligarch bent die nu tegen gewerkt wordt door de sancties en ineens tegen Poetin bent word je meteen opgepakt vanwege corruptie.

quote:

Op zondag 18 september 2022 01:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Er was geen directe aanleiding dat Oekra�ne opeens lid van de Navo zou worden. Die kans was er niet. Ook omdat er al een conflict was op hun grondgebied. Dus dat kon sws niet. Volgens diezelfde navo.

Soms zegt Rusland dat dat de aanleiding was, en dan ook soms weer van niet.

Ik zit niet te wachten op het uiteenvallen van allerlei republieken. Maar goed, dat is dan een consequentie van het optreden van Rusland zelf.

Geen enkel land wordt "opeens" lid van de NAVO. Er liepen al jaren verschillende gesprekken met Oekra�ne. Men wilde echter geen garantie geven dat Oekra�ne geen lid zou worden. Putin heeft al in 2008 aangegeven dat hij De Krim en Oost-Oekra�ne mogelijk zou annexeren wanneer dit niet zou stoppen. Dit is niet om het te rechtvaardigen, maar je kunt dan nogmaals de vraag stellen of deze invasie had plaatsgevonden als deze garanties waren gegeven. Ik betwijfel dat. Als je nu wellicht alsnog op zoek gaat naar die 'Golden Bridge', kan dat nog steeds de uitkomst zijn. Je bent dan alleen heel veel doden verder.

quote:

Op zondag 18 september 2022 03:14 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Wat ik al eerdere zei corruptie. Dat je het niet gelooft prima hoor mijn probleem niet. Maar corruptie gaat door tot aan de onderste lagen van de overheid zoals de politie enzovoort. Als jij het als hard werkende burger het eerlijk wilt spelen dan kan je overal tijden op wachten vanwege de bureaucratie of betalen want dan is ineens alles korter. Hetzelfde geld voor de politie daarzo of een zogenaamde boete betalen of lekker weg zinken in de bureaucratie. Tenzij je tegen de overheid bent dan kan alles wel ineens snel. Wat ik al eerdere tegen je gezegd hebt lees je is een keer in ipv wat dingentjes op te noemen wat Poetin goed deed. Poetin heeft ook een belang bij corruptie dat is namelijk de reden waarom hij aan de macht blijft. Als jij een oligarch bent die nu tegen gewerkt wordt door de sancties en ineens tegen Poetin bent word je meteen opgepakt vanwege corruptie.

Je denkt dat ik me niet inlees? Ik ontken toch niet dat er corruptie is en geef toch niet aan dat ik het niet geloof?

Jij stelt dat Putin een puinhoop van zijn land heeft gemaakt. Als je ergens een puinhoop van maakt, betekent dat dat de situatie voorafgaand aan jouw invloed beter was en jij dat hebt afgebroken.

Dus nogmaals: hoe was Rusland en zijn bevolking er aan toe voordat Putin aan de macht kwam en hoe heeft hij er daarna een puinhoop van gemaakt?

Pijnlijk voor Rusland. Als dit door gaat worden ze echt ge�soleerd. Want de landen die nog iets van handel drijven met Rusland doen dat met flinke kortingen.

quote:

Op zondag 18 september 2022 03:33 schreef Repentless het volgende:

[..]
Je denkt dat ik me niet inlees? Ik ontken toch niet dat er corruptie is en geef toch niet aan dat ik het niet geloof?

Jij stelt dat Putin een puinhoop van zijn land heeft gemaakt. Als je ergens een puinhoop van maakt, betekent dat dat de situatie voorafgaand aan jouw invloed beter was en jij dat hebt afgebroken.

Dus nogmaals: hoe was Rusland en zijn bevolking er aan toe voordat Putin aan de macht kwam en hoe heeft hij er daarna een puinhoop van gemaakt?

De corruptie zorgt er voor dat Rusland niet voor uit gaat. Dat Poetin in de ogen van de Russische bevolking beter is dan Jeltsin is niet zo moeilijk. Jeltsin wordt in Rusland gezien als een dronken gek die er juist voor gezorgd heeft dat Rusland is zoals het nu is. Lees materiaal.
https://nl.wikipedia.org/(...)nele_crisis_van_1993
Gorbatsjov heb ik het niet over want die wordt gewoon gehaat daarzo.

Poetin heeft in het begin van zijn presidentschap gezorgd voor welvaart. Ook toen werd/was het allemaal al corrupt maar wat je al zei bijna iedereen ging er op vooruit. Dat kwam vooral omdat Poetin contact zocht met het westen. Na dat hij even tijdelijk geen president was van Rusland is het compleet veranderd. Medvevev was in de ogen van Poetin een zwakke leider. Sinds 2012 dat hij weer aan de macht is, is Rusland langzaam veranderd in eerst een autoritaire staat en vanaf de inval is het een totalitaire staat geworden. (weer leesvoer voor je)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Autoritarisme_(politicologie)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Totalitarisme
Russen zijn niet zo bezig met politiek omdat ze vanuit het Sovjet regime eigenlijk niet zo geloven in politiek. Eerdere tweets die ik van verschillende Rusland kenners liet zien hebben 50 a 65% van de bevolking om veiligheid reden geen zin om hun mening te geven. Tot het fout gaat natuurlijk.

Oekra�ne en ook Wit-Rusland hebben als je kijkt naar de bevolking al jaren een band families enzovoort. Daarom is Oekra�ne een slecht voorbeeld voor de Russen als het lukt om een moderne democratie te worden. Hoe zou jij het vinden als je gewoon je mening kan geven, er normale rechtspraak is en de overheid een beetje meewerkte met je plannen in een buurland. Voor je er over begint daar is Oekra�ne nog lang niet maar wilt die kant wel op..

Voor de rest over NAVO. Ook een leuk weetje Georgi� kreeg op 3 april 2008 te horen dat ze geen navo lid mochten worden.

quote:

2008 - De VS stellen op een NAVO-bijeenkomst voor Oekra�ne en Georgi� het lidmaatschap aan te bieden, maar stuiten op tegenstand van de EU-landen. Daarop wordt het deze landen beloofd - als zij aan alle voorwaarden zouden voldoen - in de toekomst. Hiertoe worden NAVO-commissies voor beide landen opgericht.[13]

https://nl.wikipedia.org/(...)_Verdragsorganisatie
8 augustus wordt Georgi� binnen gevallen door Rusland.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_in_Zuid-Osseti%C3%AB_(2008)

quote:

Op zondag 18 september 2022 00:40 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
NATO zal dan wel binnenvallen om de kernwapens veilig te stellen

Vrijwel onmogelijk. Idee van MAD is dat je kernwapens verspreid genoeg zijn dat de vijand bijna 1 nuke nodig heeft per kernwapen van jou. Er is dus geen centrale plek waar ze liggen.

Plus je hebt nog de onderzeeers met kernwapens...

Dat die Loekasjenko nog niet ergens aan een boom hangt vind ik opmerkelijk. Poetin is nog best geliefd in Rusland maar die bolle gek wordt door de meeste inwoners van Belarus gewoon gehaat.

quote:

Op zondag 18 september 2022 04:52 schreef Nielsch het volgende:
Dat die Loekasjenko nog niet ergens aan een boom hangt vind ik opmerkelijk. Poetin is nog best geliefd in Rusland maar die bolle gek wordt door de meeste inwoners van Belarus gewoon gehaat.

Hij geniet bescherming van Putin.
Kwestie van tijd voordat Rusland dermate verzwakt is dat lukashenko eieren voor zijn geld gaat kiezen.

quote:

Op zondag 18 september 2022 05:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hij geniet bescherming van Putin.
Kwestie van tijd voordat Rusland dermate verzwakt is dat lukashenko eieren voor zijn geld gaat kiezen.

Putin is zelf al aardig verzwakt, het lijkt erop dat Poetin een paar fitte dubbelgangers heeft lopen
https://twitter.com/nexta(...)SdbX-yp7QTHWlwfHQbZA

quote:

Op zondag 18 september 2022 03:33 schreef Repentless het volgende:

[..]
Je denkt dat ik me niet inlees? Ik ontken toch niet dat er corruptie is en geef toch niet aan dat ik het niet geloof?

Jij stelt dat Putin een puinhoop van zijn land heeft gemaakt. Als je ergens een puinhoop van maakt, betekent dat dat de situatie voorafgaand aan jouw invloed beter was en jij dat hebt afgebroken.

Dus nogmaals: hoe was Rusland en zijn bevolking er aan toe voordat Putin aan de macht kwam en hoe heeft hij er daarna een puinhoop van gemaakt?

Nou, de 21 republieken bijvoorbeeld waaruit de federatie bestaat hadden enige autonomie onder Jeltsin, maar niet meer onder Poetin. Die heeft alle macht gecentraliseerd, en de republieken zijn niet meer onafhankelijk als de overige oblasts en regios van de federatie. Het is enkel in naam nog een federatie.

quote:

Op zondag 18 september 2022 01:47 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want het is radicaal, bedoel je, dat Oekrainers vinden dat ze een andere identiteit hebben dan russen, en dat ook willen uiten?

Neen andersom. Oekra�ne is zijn eigen weg gegaan en het heeft (een deel van) de Russen razendsnel geradicaliseerd richting een genocidale houding. Vrij bizar.

Mooi voorbeeld hoe Kremlin trollen zo willekeurig wel degelijk een echt ding is.
Hier op fok lopen er ook wel een paar rond.
Vraag mij af wat dat schuift.

quote:

Op zondag 18 september 2022 01:30 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dit vind ik wel realistisch. Maar denk je dat dit voorafgaand aan de oorlog niet haalbaar was geweest? Ik betwijfel echt ten zeerste of deze invasie er was geweest als er garanties waren gegeven dat Oekra�ne geen EU- of NAVO-lid zou worden.

Mocht iemand de noodzaak voelen om "dat moet Oekra�ne als soeverein land helemaal zelf weten! etc." te antwoorden: bespaar je de moeite. Dat weet ik en dat verhaal kennen we nu wel. Ik reageer slechts op de Gouden Brug-opmerking hierboven.

Poetin luister nou eens, de aanvraag voor navo lidmaatschap was al niet mogelijk, toen dit wel mogelijk was werd dit weg ge-veto’d door Duitsland en Frankrijk.

Er was dus helemaal geen sprake van navo lidmaatschap, en zelfs al zou dit wel zo zijn.. zou dit zijn om juist dit te voor komen.

Gezien jouw uitspraken, Poetin, over de reden van inval, had dit niets te maken met navo lidmaatschap.
Nee, het zou draaien om nazi’s, dan weer om het Russische rijk te herstellen, dan weer om Russische burgers te beschermen en natuurlijk de navo.

Het is allemaal gelul.

quote:

Op zondag 18 september 2022 07:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[ twitter ]

Mooi voorbeeld hoe Kremlin trollen zo willekeurig wel degelijk een echt ding is.
Hier op fok lopen er ook wel een paar rond.
Vraag mij af wat dat schuift.

Iedereen bruut afmaken en ze begraven dan een act of compassion noemen