Maandag 12 september:
Gebruik antidepressiva onder jonge vrouwen flink toegenomen
https://nos.nl/artikel/24(...)wen-flink-toegenomen
Dinsdag 13 september:
Meisjes in Nederland zijn minder gelukkig dan vijf jaar geleden
https://nos.nl/artikel/24(...)an-vijf-jaar-geleden
Woensdag 14 september:
'Gekke inhaalslag' meisjes: vaker gedragsproblemen, meer drugs- en alcoholgebruik
https://nos.nl/artikel/24(...)gs-en-alcoholgebruik
Vrijdag 16 september:
Hulplijnen steeds vaker benaderd door meisjes met psychische problemen
https://nos.nl/artikel/24(...)psychische-problemen
Dat onderzoek uit het artikel van maandag zag ik al gedebunked worden op LinkedIn door een psychiater/professor:
https://www.linkedin.com/feed/update/activity:6975893721204559872quote:Steeds meer jongeren aan de antidepressiva - of niet?
Nivel had de krantenkoppen goed te pakken: steeds meer jonge vrouwen aan de antidepressiva. Speculaties over de oorzaken waren er volop: de coronacrisis, de woningcrisis of oplopende inflatie.
Maar hoe zit het nu echt?
1. NIVEL is niet de meest toonaangevende bron qua antidepressivacijfers, dat zijn de GIP databank (www.gipdatabank.nl) en Stichting Farmaceutische Kengetallen (www.sfk.nl). Daarover straks meer.
2. NIVEL vindt in hun rapport dat er qua benzodiazepines en antidepressiva tussen 2019 en 2022 GEEN stijging is in Nederland. Dat past bij de Statistics Netherlands (CBS) en Zorverzekeraars gegevens (www.gipdatabank.nl): GEEN stijging van antidepressiva de afgelopen jaren als je naar het totaalplaatje kijkt.
3. Vervolgens wordt er door het NIVEL 1 groep (van 18 tot 24 jaar) uitgehaald en wordt er alleen bij vrouwen in deze subgroep een stijging gevonden. Waarom alleen deze subgroep? Waarom niet jonge moeders, ouderen, mensen met chronische ziekten? Dat wordt niet duidelijk.
4. Hoe zit het met die stijging? uit de GIP databank (www.gipdatabank.nl) blijkt dat 10% meer antidepressiva zijn tussen 2019 en 2021, van 3,11% van de vrouwen tussen de 15 en 24 jaar naar 3,38% van de vrouwen tussen de 15 en 24 jaar.
5. Dat gaat dus om een stijging in Nederland van 3.000 extra vrouwen tussen de 15 en 24 jaar, op een totaal van ruim 1 miljoen vrouwen in deze leeftijdsgroep.
6. Is dat veel? Weinig? Het is een stijging, maar helemaal niet duidelijk is wat de oorzaken zijn ervan. Je weet niets meer en minder dan dat er voor een paar duizend jonge vrouwen meer recepten zijn, vooral dus tussen 2020 en 2021. Dat kan ingehaalde zorg zijn, betere diagnostiek, of wellicht ook door niet legitieme factoren. Je weet ook nog eens niet waarom de antidepressiva voorgeschreven zijn. Dat is bij 50% van de recepten voor depressie, maar kan ook vele andere redenen hebben.
6b. Zie ook: https://lnkd.in/eQa73nkS, met 4% stijging (en NIET 20% stijging), hele andere cijfers uit landelijke bronnen.
7. Dan begint de speculatie door Nivel, en dat is het grote probleem. Negatief nieuws verkoopt beter. Na een (ongeplande?) subgroepanalyse speculeert Nivel volop over de woningcrisis, coronacrisis of de recessie. Wetenschappelijk volkomen onverantwoord, zonder de nodige nuance of terughoudendheid die inherent is aan de cijfers.
8. En zo blijven antidepressiva hun negatieve imago houden, en draagt Nivel daar actief en niet onderbouwd aan bij. Wat een gemiste kans om een zinvolle bijdrage te komen. Ik voel enige plaatsvervangende schaamte. En alle media nemen de berichtgeving zonder slag of stoot over.
9. PS Het is natuurlijk prima om alle cijfers en stijgingen te bevragen, en er ook onderzoek naar te doen, of er kritisch op te zijn. Maar speculatie uit de onderbuik zonder context, zonder de broodnodige waarschuwingen, het is onverantwoord.
Desondanks wist NOS nog 3 andere artikelen te publiceren in dezelfde week met dezelfde insteek. Zeer eenzijdig dus, een tegengeluid of nuancering zoals hierboven kwam nergens aan bod.
Ik ben over het algemeen lang niet zo wantrouwig tegenover de mainstream media zoals sommigen hier, maar dit begon zelfs mij op te vallen.
Wie spint hier garen bij?
Goeie vraag verder wel, al ga ik hier geen mening over geven... Ik denk dat anderen er misschien een beter idee over hebben.quote:Op zaterdag 17 september 2022 01:05 schreef Viv het volgende:
Het viel me deze week op dat er vrijwel dagelijks een artikel op NOS.nl geplaatst werd over hoe slecht het zou gaan met Nederlandse meisjes/jonge vrouwen:
Maandag 12 september:
Gebruik antidepressiva onder jonge vrouwen flink toegenomen
https://nos.nl/artikel/24(...)wen-flink-toegenomen
Dinsdag 13 september:
Meisjes in Nederland zijn minder gelukkig dan vijf jaar geleden
https://nos.nl/artikel/24(...)an-vijf-jaar-geleden
Woensdag 14 september:
'Gekke inhaalslag' meisjes: vaker gedragsproblemen, meer drugs- en alcoholgebruik
https://nos.nl/artikel/24(...)gs-en-alcoholgebruik
Vrijdag 16 september:
Hulplijnen steeds vaker benaderd door meisjes met psychische problemen
https://nos.nl/artikel/24(...)psychische-problemen
Dat onderzoek uit het artikel van maandag zag ik al gedebunked worden op LinkedIn door een psychiater/professor:
[..]
https://www.linkedin.com/feed/update/activity:6975893721204559872
Desondanks wist NOS nog 3 andere artikelen te publiceren in dezelfde week met dezelfde insteek. Zeer eenzijdig dus, een tegengeluid of nuancering zoals hierboven kwam nergens aan bod.
Ik ben over het algemeen lang niet zo wantrouwig tegenover de mainstream media zoals sommigen hier, maar dit begon zelfs mij op te vallen.
Wie spint hier garen bij?
Hoe dan ook, het voelt soms dan een beetje alsof de NOS denkt dat ze een actueel maatschappelijk probleem bespreken wat al onderwerp van gesprek is, terwijl we het er nu pas over gaan hebben. Soms verliest de media zich in dit soort reflexen en ik denk wel eens dat dat komt omdat ook de NOS iedere 5 minuten een scheet op hun site moet laten om de haard te laten branden.
Ik heb hier al zo vaak over gepost.
De NOS werkt met stokpaardjes en favorieten en maakt nieuws door alleen dat door te geven. Het is ook vooral gemakzucht.
Geen inhoudelijke reactie op de OP, maar ik denk dat vrouwen minder geneigd zijn om hun kinderen in de steek te laten en dat dat meespeelt in de zelfmoordcijfers.quote:Op zaterdag 17 september 2022 01:22 schreef Marsenal het volgende:
Ik vond die berichtgeving ook al gek, had zelf ook wat willen zien over dezelfde groep, maar dan mannen (die traditioneel eerder van een brug springen dan vrouwen).
Mannen laten traditioneel hun kinderen eerder achter, en hebben daardoor minder reden om nog te blijven leven. Een moeder die de verantwoordelijkheid op zich heeft zal niet zo 123 uit het leven stappen, ook al wil ze dat heel graag.
[ Bericht 35% gewijzigd door Azula2.0 op 17-09-2022 02:55:11 ]
Meiden van die leeftijd trekken zich hier meer van aan, waardoor ze depressief worden.
Tada, hogere cijfers onder meiden in die leeftijdsgroep.
Jongens lezen ten eerste die rommel niet
Ten tweede, als wel, zullen die eerder iets zeggen als, hee, je bent toch geen mietje. Schouders eronder en door.
De NOS?quote:Wie spint hier garen bij?
Ze verdienen hun geld met nieuws dus ook met nieuws maken.
De psychiatrie.
Maar ook de Zorgverzekeraars varen hier wel bij. Dat geeft ze bij t Rijk t excuus om voor meer uitgaven (vergoedingen) te mogen lobby-en.
Die lichte stijging? Achterstallige administratieve data, Apotheken die fouten maken, wel gedeclareerde medicatie(maar niet ingenomen), whatever. Het valt allemaal wel mee dus.
Opmerkelijk inderdaad. Die onderwerpen kan je in 1 artikel kwijt, maar ze willen het blijven herhalen en in je hoofd stampen, waarom?quote:
Het viel me deze week op dat er vrijwel dagelijks een artikel op NOS.nl geplaatst werd over hoe slecht het zou gaan met Nederlandse meisjes/jonge vrouwen:
Maandag 12 september:
Gebruik antidepressiva onder jonge vrouwen flink toegenomen
https://nos.nl/artikel/24(...)wen-flink-toegenomen
Dinsdag 13 september:
Meisjes in Nederland zijn minder gelukkig dan vijf jaar geleden
https://nos.nl/artikel/24(...)an-vijf-jaar-geleden
Woensdag 14 september:
'Gekke inhaalslag' meisjes: vaker gedragsproblemen, meer drugs- en alcoholgebruik
https://nos.nl/artikel/24(...)gs-en-alcoholgebruik
Vrijdag 16 september:
Hulplijnen steeds vaker benaderd door meisjes met psychische problemen
https://nos.nl/artikel/24(...)psychische-problemen
Dat onderzoek uit het artikel van maandag zag ik al gedebunked worden op LinkedIn door een psychiater/professor:
[..]
https://www.linkedin.com/feed/update/activity:6975893721204559872
Desondanks wist NOS nog 3 andere artikelen te publiceren in dezelfde week met dezelfde insteek. Zeer eenzijdig dus, een tegengeluid of nuancering zoals hierboven kwam nergens aan bod.
Ik ben over het algemeen lang niet zo wantrouwig tegenover de mainstream media zoals sommigen hier, maar dit begon zelfs mij op te vallen.
Wie spint hier garen bij?
Mooi samengevat. Er zit hier overduidelijk een bepaalde lobby achter. Maar welke?quote:
Het viel me deze week op dat er vrijwel dagelijks een artikel op NOS.nl geplaatst werd over hoe slecht het zou gaan met Nederlandse meisjes/jonge vrouwen:
Het is wel jammer dat "nieuws" blijkbaar gestuurd wordt door groepen met een zeker belang. En dat zij een gretig luisterend oor vinden bij de NOS.
En ik vind deze uitkomsten trouwens ook niet zo vreemd, ik ga er ook vanuit dat dit soort dingen alleen maar zullen toenemen in de komende decennia. Als je het beeld creëert dat er geen verschil mag zijn tussen mannen en vrouwen, sterker nog, het idee probeert te op te dringen dat geslacht is eigenlijk subjectief is, ga je met een hele problematische generatie zitten.
De realiteit is namelijk dat mannen en vrouwen heel verschillend zijn, over het algemeen ook verschillende behoeften en wensen hebben. En er is een structuur nodig in de samenleving die aansluit bij die realiteit. Die is de afgelopen decennia totaal ontwricht.
Een slachtofferrol creëren. Het kan niet de schuld van die groep zelf zijn.quote:Op dinsdag 18 oktober 2022 20:15 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Opmerkelijk inderdaad. Die onderwerpen kan je in 1 artikel kwijt, maar ze willen het blijven herhalen en in je hoofd stampen, waarom?
Mijn eerste theorie zou vooral click-counts zijn...quote:
een bepaald onderwerp doet het goed in de clicks en dan gaat men er graag mee door, omdat het veel lezers lokt en deze langer op de site houd
de laatste drie artikelen zijn allemaal op exact hetzelfde rapport gebaseerd, van de Universiteit Utrecht en het Trimbos instituut
het Nivel raport lijkt daarvan los te staan, maar is ook specifiek gericht op jongeren... hierbij kan het meespelen dat men dit bewust presenteert aan het begin van het schooljaar, als bv de begeleiding van jonge studenten en scholieren en hun welbevinden een thema is dat extra aandacht krijgt wegens het ook net starten van op scholieren en studenten zich richtende (Studiebegeleidings-) projecten en diensten, die het verloop van het schooljaar volgen .
[ Bericht 8% gewijzigd door RM-rf op 19-10-2022 11:27:54 ]
Dit inderdaad. Er is selectief geshopped in het Nivel raport, maar dat doet weinig af aan de signalen uit de andere onderzoeken of aan het enkele signaal uit het Nivel raport zelf. Het blijft wel opvallend dat er voor gekozen is om dit over meerdere artikelen uit te smeren, maar het is moeilijk om er een plan achter te zien daar ze allen in een paar dagen gepubliceerd waren, tenzij er net in die periode over iets relevants gestemd of besloten moest worden.quote:
de laatste drie artikelen zijn allemaal op exact hetzelfde rapport gebaseerd, van de Universiteit Utrecht en het Trimbos instituut
het Nivel raport lijkt daarvan los te staan, maar is ook specifiek gericht op jongeren...
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 20-10-2022 01:38:04 ]
Blijkbaar is er een stijging in het aantal meisjes die depressief zijn of zelfmoord plegen. Waarom moet je dan ook een apart artikel maken over mannen?quote:
Ik vond die berichtgeving ook al gek, had zelf ook wat willen zien over dezelfde groep, maar dan mannen (die traditioneel eerder van een brug springen dan vrouwen).
Hoe dan ook, het voelt soms dan een beetje alsof de NOS denkt dat ze een actueel maatschappelijk probleem bespreken wat al onderwerp van gesprek is, terwijl we het er nu pas over gaan hebben. Soms verliest de media zich in dit soort reflexen en ik denk wel eens dat dat komt omdat ook de NOS iedere 5 minuten een scheet op hun site moet laten om de haard te laten branden.
In de artikelen is dat ook gewoon uitgelegd:
quote:Cijfers uit het onderzoek
Meisjes op de middelbare school gaven hun leven in 2021 gemiddeld het cijfer 6,7. In 2017 was dat nog een 7,3. Ter vergelijking: mannelijke leerlingen van de middelbare school gaven hun leven in 2021 een 7,5 en in 2017 een 7,9.
Op de middelbare school had 70 procent van de meisjes en 49 procent van de jongens minstens één keer per week last van psychosomatische klachten, zoals slaapproblemen, nervositeit en lichamelijke problemen als hoofdpijn en buikpijn zonder aanwijsbare fysieke oorzaak.
Emotionele problemen, zoals stemmings- of angstklachten, kwamen in groep 8 voor bij ongeveer 1 op de 3 meisjes en bijna 1 op de 7 jongens. Op de middelbare school rapporteerde bijna de helft van de meisjes emotionele klachten, tegenover 13 procent van de jongens.
Nee, vooral achter doodnormale berichten de grootste samenzweringen zoeken...quote:Kleinjan, die zelf ook onderzoek doet naar het welbevinden van jongeren, noemt nog een onderdeel waarop meisjes de afgelopen vier jaar 'hoger' scoorden dan voorheen: alcohol- en drugsgebruik, gedragsproblemen en hyperactiviteit.
"Eerder zagen we dit soort problematiek in het algemeen vaker bij jongens dan bij meisjes", zegt ze. Maar dat beeld is een beetje aan het kantelen, laat het onderzoek zien.
Het opvallende patroon is dus dat er daadwerkelijk meer meisjes zijn met die problemen en dat merkt men in de cijfers. Daar bericht men dan over. Zo moeilijk is het niet, toch?
'Meer bananen verkocht dan vorig jaar'
'...en appels dan?'
[ Bericht 7% gewijzigd door Vis1980 op 20-10-2022 11:38:07 ]
Je vergelijking gaat een beetje mank. Er zijn honderden vruchten, naast appels en bananen, en er zijn maar twee sexen.quote:
[..]
Blijkbaar is er een stijging in het aantal meisjes die depressief zijn of zelfmoord plegen. Waarom moet je dan ook een apart artikel maken over mannen?
In de artikelen is dat ook gewoon uitgelegd:
[..]
[..]
Nee, vooral achter doodnormale berichten de grootste samenzweringen zoeken...
Het opvallende patroon is dus dat er daadwerkelijk meer meisjes zijn met die problemen en dat merkt men in de cijfers. Daar bericht men dan over. Zo moeilijk is het niet, toch?
'Meer bananen verkocht dan vorig jaar'
'...en appels dan?'
Verder bedankt voor je reactie.
Prima, neemt niet weg dat het gewoon wordt uitgelegd in de artikelen. Er is helemaal niets wat vreemd zou moeten zijn aan de berichten.quote:
[..]
Je vergelijking gaat een beetje mank. Er zijn honderden vruchten, naast appels en bananen, en er zijn maar twee sexen.
Verder bedankt voor je reactie.
Het is ook allemaal niet zo gek nee. Het viel me gewoon op, de manier waarop media dit soort dingen aanvliegen. Ik zie hier nergens de grootste samenzwering hoor, zoals je zegt. Was meer een hersenspinsel. Mijn god, dit is van een maand geleden, het boeit me ook geen ene kloot meer.quote:
[..]
Prima, neemt niet weg dat het gewoon wordt uitgelegd in de artikelen. Er is helemaal niets wat vreemd zou moeten zijn aan de berichten.
Ja zo werkt het nu eenmaal met statistieken.quote:
Het viel me gewoon op, de manier waarop media dit soort dingen aanvliegen.
lol dit was de topickick wel waard hequote:
[..]
Ja zo werkt het nu eenmaal met statistieken.
Het topic stond gewoon boven aan, omdat daar al door andere mensen deze week op is gereageerd. Ik heb het dus geen kick gegeven en wist ook niet dat het topic er al even stond. Dat veranderd ook geen reet aan mijn comments. Ik heb het netjes onderbouwd, terwijl veel andere users meteen allerlei complotten erin zagen, als een bevestiging van de 'msm=evil'-campagne, die eigenlijk slaat op USA, maar gemakshalve ook hier wordt gehanteerd.quote:Op donderdag 20 oktober 2022 12:37 schreef Marsenal het volgende:
[..]
lol dit was de topickick wel waard he
Oh jeetje, dat soort wappiekost bemoei ik me niet meequote:
[..]
Het topic stond gewoon boven aan, omdat daar al door andere mensen deze week op is gereageerd. Ik heb het dus geen kick gegeven en wist ook niet dat het topic er al even stond. Dat veranderd ook geen reet aan mijn comments. Ik heb het netjes onderbouwd, terwijl veel andere users meteen allerlei complotten erin zagen, als een bevestiging van de 'msm=evil'-campagne, die eigenlijk slaat op USA, maar gemakshalve ook hier wordt gehanteerd.
Ja en nee.quote:
[..]
Ja zo werkt het nu eenmaal met statistieken.
Er zijn wel statistieken gebruikt om die artikelen te schrijven, maar ze zijn er ook mee aan de haal gegaan. Zoals in het artikel van die maandag, daar werd gespeculeerd dat het gebruik van antidepressiva verband zou houden met o.a. de pandemie: En op de dinsdag en vrijdag werd dat als een feit gebracht:quote:Van Dijk denkt dat de stijging in deze leeftijdsgroep onder andere is veroorzaakt door de impact die de pandemie heeft gehad. "De maatregelen hebben hen hard getroffen, omdat ze heel veel van hun sociale leven een tijd bijna op stil hebben moeten zetten."
quote:Dat de coronacrisis een negatieve invloed heeft gehad op de mentale gesteldheid van jongeren is vaker aangetoond. Deze week nog publiceerde kenniscentrum Nivel een onderzoek waaruit bleek dat meer mensen tussen de 15 en 24 antidepressiva zijn gaan gebruiken.
Dan schrijven ze dus naar een bepaalde conclusie toe. Misschien spint daar niemand garen bij, en is het gewoon incompetentie van die journalist(en).quote:Coronacrisis is de grootste boosdoener
Die toename werd versterkt door de coronapandemie, meldden de onderzoekers. Dat bleek ook al uit eerdere onderzoeken. Zo publiceerde kenniscentrum Nivel deze week een onderzoek waaruit bleek dat meer jonge mensen tussen de 15 en 24 antidepressiva zijn gaan gebruiken.
Terwijl velen binnen de GGZ al riepen dat het allemaal genuanceerder lag en dat het zorgelijker was dat mensen schijnbaar sneller omvielen bij de geringe tegenslag die de maatregelen voor de meeste mensen gaf.