NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
sommigen hebben dat er gewoon voor over.quote:Op vrijdag 16 september 2022 17:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dure manier van aandacht zoeken dan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
In het eerste deel van dit topic hebben we een berekening gemaakt van de prijs per Kwh of de calorische waarde van gas en stroom gerelateerd aan de prijs. Toen kwamen we tot de conclusie dat stroom 2,19 keer zo prijzig is dan gas voor dezelfde hoeveelheid Joules/calorieen/energie.quote:
Elektrische kachels zijn COP 1. Dat wordt pas "rendabel" als 1m3 gas meer dan 9 keer zo duur is als 1 KWh stroom. En goedkoop en goed voor het milieu wordt het nooit omdat heel veel van de stroom in NL wordt opgewekt met... gas. Dat is dus ook al geen goede oplossing. Om over petroleum maar te zwijgen.
Met een electrische kachel verwarm je daardoor 2,19 maal zo prijzig in vergelijking met gas was onze conclusie.
Dit om voor het moment de discussie achter ons te laten dat gas en electriciteit net zo veel kost of dat electriciteit net zo duur is etc.
Dus waar komt jouw factor 9 nu vandaan
Wat bedoel je nou precies?
1 m3 gas is ongeveer 9 KWh stroom. En het is COP 1. Dat bedoel ik. Dus als je meer dan 9 KWh kunt kopen voor de prijs van 1 m3 gas wordt het pas goedkoper. Geen idee waar die 2,19 vandaan komt. Misschien heb je een linkje naar die discussie.quote:
[..]
In het eerste deel van dit topic hebben we een berekening gemaakt van de prijs per Kwh of de calorische waarde van gas en stroom gerrlateerd aan de prijs. Toen kwamen we tot de conclusie dat stroom 2,19 keer zo prijzig is dan gas voor dezelfde hoeveelheid Joules.
Met een electrische kachel verwarm je daardoor 2,19 maal zo prijzig in vergelijking met gas was onze conclusie.
Dus waar komt jouw factor 9 nu vandaan
Als het over een airco ging die kan verwarmen met COP 4 ofzo zou het kunnen kloppen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat hebben 'we' hier uitgerekend. Daar hebben meerdere mensen naar gekeken en die berekening zou moeten kloppen.quote:
1 m3 gas is ongeveer 9 KWh stroom. En het is COP 1. Dat bedoel ik. Dus als je meer dan 9 KWh kunt kopen voor de prijs van 1 m3 gas wordt het pas goedkoper. Geen idee waar die 2,19 vandaan komt. Misschien heb je een linkje naar die discussie.
Als het over een airco ging die kan verwarmen met COP 4 ofzo zou het kunnen kloppen.
Tengano in NWS / Wilma (61) heeft zelf haar gas af laten sluiten
Tengano in NWS / Wilma (61) heeft zelf haar gas af laten sluiten
Wat is een COP1 of een COP4 trouwens?
Wilma zal straks een moord willen plegen voor een heerlijke hete douche als het buiten al weken vriest. Sta je daar met je emmertje in de vrieskou op de ijskoude stenen vloer. 
De arme honten doodgevroren of vergiftigd door de vele vele waxinekaarsjes. 
Wilma lijkt me ook wel het type dat graag op andermans kosten wil douchen als het aangeboden wordt.
De arme honten doodgevroren of vergiftigd door de vele vele waxinekaarsjes. Wilma lijkt me ook wel het type dat graag op andermans kosten wil douchen als het aangeboden wordt.
Tja het punt is dat Wilma ook nogal recalcitrant/eigenwijs van aard is zo blijkt wel. Die zal vanuit haar trots niet gauw zeggen dat ze een verkeerde keuze gemaakt heeft en daarop terug komen. Het komt immers door Den Haag dat zij 'gedwongen' was om deze beslissing te nemen.quote:
Wilma zal straks een moord willen plegen voor een heerlijke hete douche als het buiten al weken vriest. Sta je daar met je emmertje in de vrieskou op de ijskoude stenen vloer.
Wilma lijkt me ook wel het type dat graag op andermans kosten wil douchen als het aangeboden wordt.
In zo'n situatie 1 keer in de drie weken onder je eigen warme douche staan is gewoon goud en de kosten daarvan zijn de moeite niet. Maar er is vast wel iemand die haar financieel wil toeschieten om haar keuze weer ongedaan te kunnen maken, als ze maar langgenoeg zielig blijft doen en door blijft jengelen.
Dat is de efficiency factor. Een elektrisch kacheltje produceert voor 1 KWh gebruik 1000 watt aan warmte dat is COP 1. Een lucht-lucht airco heeft daar maar 0,25 KWh (b.v.) voor nodig en dat is dus 4 keer (COP 4) zo voordelig.quote:
[..]
Dat hebben 'we' hier uitgerekend. Daar hebben meerdere mensen naar gekeken en die berekening zou moeten kloppen.
Tengano in NWS / Wilma (61) heeft zelf haar gas af laten sluiten
Tengano in NWS / Wilma (61) heeft zelf haar gas af laten sluiten
Wat is een COP1 of een COP4 trouwens?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dus jij hebt het over een apparaat waar je 0,25 KWh aan energie instopt en dan komt er 1 KWh uit.quote:
Dat is de efficiency factor. Een elektrisch kacheltje produceert voor 1 KWh gebruik 1000 watt aan warmte dat is COP 1. Een lucht-lucht airco heeft daar maar 0,25 KWh (b.v.) voor nodig en dat is dus 4 keer (COP 4) zo voordelig.
Heb je daar al patent op aangevraagd?
Dat bestaat gewoon. Dat is het principe van een warmtepomp. Die haalt de warmte uit de omgevingslucht. Als je dat niet eens weet..quote:
[..]
Dus er bestaan apparaten waar je 0,25 KWh aan energie instopt en dan komt er 1 KWh uit.
Heb je daar al patent op aangevraagd?
Een airco die ook kan verwarmen is tevens een warmtepomp.Jouw tekst. Daar heb je gewoon de factor 9 a 10 en dat geldt ook voor de prijs. Dus die factor 2,19 is onzin.quote:1 standaard kubieke meter gas (m3(n) heeft een bovenwaarde van 35,17 MJ
1 kWh heeft een energie inhoud van 3,6 MJ.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zoek eens op wat een warmtepomp is. Er is een reden dat de overheid graag wil dat we erop overstappen.quote:
[..]
Dus er bestaan apparaten waar je 0,25 KWh aan energie instopt en dan komt er 1 KWh uit.
Heb je daar al patent op aangevraagd?
Ik heb wel eens van een warmtepomp gehoord, maar ik ken de werking daar niet van. Maar het verbaast mij wel dat die warmte uit de lucht kan halen die koud is en die ik graag wil verwarmen. Ik zal er toch eens in moeten duiken dan.quote:
Dat bestaat gewoon. Dat is het principe van een warmtepomp. Die haalt de warmte uit de omgevingslucht. Als je dat niet eens weet..
[..]
Jouw tekst. Daar heb je gewoon de factor 9 a 10 en dat geldt ook voor de prijs. Dus die factor 2,19 is onzin.
Nee, die factor 2,19 is geen onzin. Dan maak je de nodige users hier voor idioot uit, want naar deze berekening is met meerdere mensen bekeken.quote:
Dat bestaat gewoon. Dat is het principe van een warmtepomp. Die haalt de warmte uit de omgevingslucht. Als je dat niet eens weet..
[..]
Jouw tekst. Daar heb je gewoon de factor 9 a 10 en dat geldt ook voor de prijs. Dus die factor 2,19 is onzin.
Nou mooi dat je dat durft toe te geven. Ja het zijn mooie apparaatjes.quote:
[..]
Ik heb wel eens van een warmtepomp gehoord, maar ik ken de werking daar niet van. Maar het verbaast mij wel dat die warme uit de lucht kan halen die koud is en die ik graag wil verwarmen. Ik zal er toch eens in moeten duiken dan.
Wegens de "COP". Waar direct stroom in warmte omzetten altijd COP 1 heeft en vandaar de rekensom met die factor 9 a 10.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die factor 2.19 ging niet over een elektrisch kacheltje dan. Want dat kan niet. Je geeft zelf al aan dat het verschil in Joules ongeveer een factor 10 is. Dan kan je toch nooit op 2,19 uitkomen?quote:
[..]
Nee, die factor 2,19 is geen onzin. Dan maak je de nodige users hier voor idioot uit, want naar deze berekening is met meerdere mensen bekeken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Alles goed en wel maar die factor 2,19 klopt gewoon. Iig met de actuele prijzen.
Check die berekening maar. Hij klopt gewoon.
Check die berekening maar. Hij klopt gewoon.
Eigenwijs... Wat je nu zegt is dus dat de prijs van 1 m3 gas / 1 KWh stroom = 2,19. Verdere conclusies kun je daar niet aan verbinden. Je kunt mijn stelling van die factor 9 daarmee niet weerleggen. Je wist zelf al dat het verschil in Joules tussen gas en stroom een factor 9 a 10 is. Dan geldt toch precies hetzelfde voor de verhouding in kosten van verwarmen met gas of stroom? Dus als je meer dan 9 KWh kunt inkopen voor de prijs die je voor 1m3 gas betaalt wordt het goedkoper (met een COP 1 elektrische kachel).quote:
Alles goed en wel maar die factor 2,19 klopt gewoon. Iig met de actuele prijzen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 16-09-2022 18:22:39 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zal je iig vertellen wat ik voor beeld van die warmtepomp heb. Ik heb nooit meegekregen hoe zo'n ding functioneert, maar in mijn beleving zou het een apparaat zijn wat warmte oppompt uit een leiding die diep in de grond wordt gegraven en waar water zou worden verwarmt. En dat warme water wordt dan op de een of andere manier gebruikt als energie in een warmtewisselaar die in de pomp zit.
Ik dacht dat het uitsluitend bedoelt was om je huis voordelig te verwarmen want de pomp loopt op electriciteit en de warmte komt uit de aarde.
Maar vooralsnog heb ik mij er nooit in verdiept en was dit mijn eigen fantasie
Ik dacht dat het uitsluitend bedoelt was om je huis voordelig te verwarmen want de pomp loopt op electriciteit en de warmte komt uit de aarde.
Maar vooralsnog heb ik mij er nooit in verdiept en was dit mijn eigen fantasie
Die variant bestaat ook. Die haalt het temperatuurverschil uit de diepe aarde. Dat is veruit het mooiste maar ook veruit het duurste systeem. Aardwarmte is onuitputtelijk in principe. Maar je moet wel heel diep. En dat kost een vermogen. Je moet dan denken aan een "investering" die begint bij 30.000 euro. Maar kan ook veel duurder worden.quote:
Ik zal je iig vertellen wat ik voor beeld van die warmtepomp heb. Ik heb nooit meegekregen hoe zo'n ding functioneert, maar in mijn beleving zou het een apparaat zijn wat warmte oppompt uit een leiding die diep in de grond wordt gegraven en waar water zou worden verwarmt. En dat warme water wordt dan op de een of andere manier gebruikt als energie in een warmtewisselaar die in de pomp zit.
Ik dacht dat het uitsluitend bedoelt was om je huis voordelig te verwarmen want de pomp loopt op electriciteit en de warmte komt uit de aarde.
Maar vooralsnog heb ik mij er nooit in verdiept en was dit mijn eigen fantasie
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
1 m3 gas kost E 3,94 en daar krijg je 9,769 kW aan energie voorquote:
Eigenwijs... Wat je nu zegt is dus dat de prijs van 1 m3 gas / 1 KWh stroom = 2,19. Verdere conclusies kun je daar niet aan verbinden. Je kunt mijn stelling van die factor 9 daarmee niet weerleggen. Je wist zelf al dat het verschil in Joules tussen gas en stroom een factor 9 a 10 is. Dan geldt toch precies hetzelfde voor de verhouding in kosten van verwarmen met gas of stroom? Dus als je meer dan 9 KWh kunt inkopen voor de prijs die je voor 1m3 gas betaalt wordt het goedkoper (met een COP 1 elektrische kachel).
en 9 Kw aan stroom kost 9 x 88,5 cent = E 7,96
en 10 Kw aan stroom kost 10 x 88,5 cent = E 8,85
en 9,769 kW aan stroom, exact dezelfde hoeveelheid die 1 m3 gas levert kost 9,769 x88,5 cent = E 8,65
Stroom is dus duurder dan gas per kW, en wel een factor 2,19 op dit moment, om precies te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 16-09-2022 18:39:43 ]
ik heb totaal andere tarieven, mijn buurman weer andere tarieven en tante truus om de hoek weer anderequote:
[..]
1 m3 gas kost E 3,94 en daar krijg je 9,769 kW aan energie voor
en 9 Kw aan stroom kost 9 x 88,5 cent = E 7,96
en 10 Kw aan stroom kost 10 x 88,5 cent = E 8,85
en 9,769 kW aan stroom, exact dezelfde hoeveelheid die 1 m3 gas levert kost 9,769 x88,5 cent = E 8,65
Stroom is dus duurder dan gas per kW, en wel een factor 2,19 op dit moment, om precies te zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Klopt. Per leverancier zal het verschillen. Deze prijzen heb ik gisteren van internet afgehaald. Maar het zal ook niet de helft schelen met jouw prijzen of die van je buurman tenzij je een contract met vaste prijzen hebt.quote:
ik heb totaal andere tarieven, mijn buurman weer andere tarieven en tante truus om de hoek weer andere
Die Prisewise sites zijn er ook niet voor niks.
Volgens mij heb ik de actuele prijzen van Eneco gehanteerd trouwens.
Ik wilde gewoon eindelijk nou eens weten of gas nou echt goedkoper was dan electriciteit, ook in deze tijd nog, en zo ja hoeveel goedkoper dan. En ik had geen zin meer in verhaaltjes van die zegt dat, en daar het ik dit gehoord etc.
mijn elektra kost overdag 36 ct/kwh en gas als ik dat afneem 4 euro per m3.quote:
[..]
Klopt. Per leverancier zal het verschillen. Deze prijzen heb ik gisteren van internet afgehaald. Maar het zal ook niet de helft schelen met jouw prijzen of die van je buurman tenzij je een contract met vaste prijzen hebt.
Die Prisewise sites zijn er ook niet voor niks.
Volgens mij heb ik de actuele prijzen van Eneco gehanteerd trouwens.
Innova heeft momenteel 78 ct/kwh en 2,70 euro per m3
Mijn buurman heeft momenteel 2,nog wat euro per m3 en elektra weet ik even niet. Ik sprak mijn collega 2 dagen geleden en hij heeft gas voor 1,6 per m3.
die factor 2,nogwat is echt random willekeurig berekend.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gebruikte bron voor de berekening:
quote:Momenteel betreft de gasprijs gemiddeld 3,94 euro per m3. Dit tarief is inclusief energiebelasting, ODE en 9% BTW.
https://www.overstappen.nl/energie/gasprijzen/
quote:Wat is de actuele kWh prijs?
Momenteel betreft de stroomprijs gemiddeld 0,885 euro per kWh. Dit tarief is inclusief energiebelasting, ODE en 9% BTW. In augustus 2021 was dit nog gemiddeld ¤0,2403 per kWh.
https://www.overstappen.nl/energie/stroomprijs/
Maar een airco kan een huis koelen ondanks het buiten warmer is. Op de zelfde manier kan je in de winter dus buiten gaan koelen en dus binnen warmer maken. Dat is het hele idee van een warmtepomp.quote:
Ik zal je iig vertellen wat ik voor beeld van die warmtepomp heb. Ik heb nooit meegekregen hoe zo'n ding functioneert, maar in mijn beleving zou het een apparaat zijn wat warmte oppompt uit een leiding die diep in de grond wordt gegraven en waar water zou worden verwarmt. En dat warme water wordt dan op de een of andere manier gebruikt als energie in een warmtewisselaar die in de pomp zit.
Ik dacht dat het uitsluitend bedoelt was om je huis voordelig te verwarmen want de pomp loopt op electriciteit en de warmte komt uit de aarde.
Maar vooralsnog heb ik mij er nooit in verdiept en was dit mijn eigen fantasie
Die dingen zijn dus zo efficiënt dat je vaak met een kilowatt elektra vier kilowatt warmte kan verplaatsen. Naar keuze dus in of uit je huis.
leuk, maar anderen hebben weer andere tarieven. Dan heb je ook nog mensen die teveel stroom produceren en dat dan moeten verkopen voor 11 cent per kwh en dus goedkoop verwarmen met stroom.quote:
Gebruikte bron voor de berekening:
[..]
[..]
Maar doe jij maar stellig hoor met je factor 2,nogwat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
