abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 13 september 2022 @ 12:05:00 #151
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_205958457
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:01 schreef Beathoven het volgende:

[..]
blank komt van blanc

wit in Frans, waar zowel wit als blank correct is.
Andersom. Het Franse woord komt uit het Germaans.
quote:
blank bn. ‘lichtgekleurd; blinkend’
Mnl. blanc ‘lichtgekleurd (van de huid van mensen)’ [1287; CG II, Nat.Bl.D].
Os. blank; ohd. blanch (nhd. blank ‘schoon, leeg’); ofri. blank (nfri. blank); oe. blanc ‘vaal’ (ne. blank ‘saai, levenloos’); on. blakkr ‘vaal’; < pgm. *blanka-. Daarnaast nog het zn. oe. blanca, blonca ‘schimmel’.
Geen niet-Germaanse verwanten, dus de verdere herkomst is onduidelijk. Misschien is er sprake van een genasaleerde vorm bij het erfwoord → blaken ‘schitteren’.
Aan het Germaans ontleend zijn middeleeuws Latijn blancus en andere Romaanse vormen: Frans blanc (zie ook → blancheren); Italiaans bianco (zie → blanco); Spaans blanco; Portugees branco; Provençaals blanc(a). Afgeleid van blank is het werkwoord → blinken.
https://www.etymologiebank.nl/trefwoord/blank1
  Beste debater 2022 dinsdag 13 september 2022 @ 12:06:40 #152
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205958484
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 11:00 schreef KvanDam1983 het volgende:

[..]
Misschien moet je de discussie eens volgen, in plaats van je ergens zomaar mee te bemoeien. Het gaat om homorechten in de wereld, niet enkel in NL. NL is maar enorm klein.. Zelfs in DL mochten homo's tot 2017 enkel een geregistreerd partnerschap aangaan. Homo's mochten lang niet bloed doneren, zelfs als ze gewone seksuele contacten hadden (dus met 1 iemand).

Dus ja, er valt nog wel wat te winnen voor homorechten. Etto deed alsof homo's net zo veel of weinig mochten als hetero's en dat is dus onzin..

groetjes
Dat deed Etto niet; Etto heeft al langer duidelijk gemaakt waarom woke IN NEDERLAND een probleem is en waarom het ook zo onoprecht is om Nederland af te schilderen als een soort Mississippi anno 1890 of apartheid-Zuid Afrika. DAAR is al datgene waar woke zich opwindt van toepassing geweest en soms nog. Kennelijk heb je dat gemist in je diepgaande analyse van mijn postgedrag.

Woke in Nederland is het schoolvoorbeeld van hype en wat Bill Maher heel mooi het zoomer-syndroom noemt: denken dat er voor jouw aanwezigheid op aarde nooit is gestreden voor gelijkheid of rechten voor minderheden, dat we op een soort verderfelijk nulpunt van absolute ongelijkheid zitten en we nu pas 'wakker' zijn geworden. In de Nederlandse context al helemaal schandalig: er zijn hier geen rassenwetten geweest, al was het maar omdat Nederland tot voor kort ook helemaal geen grote rassenverschillen zijn geweest. Toen de bevolking wel pluriformer werd, was er in Nederland totaal geen massale opstand van blanke suprematie of een oproep tot haat en verzet. Wat heet, de enige partijen die dat voorstonden kregen met hangen en wurgen misschien een, twee zeteltjes bij elkaar gescharreld in dat oh zo racistische Nederland.

De Nederlandse volksaard is niet intens en inherent racistisch, en ook niet homofoob: van alle landen ter wereld is Nederland zo ongeveer koploper in acceptatie van homoseksualiteit gebleken. Kortom: woke in Nederland is totaal onnodig en vooral een ideologische hobby voor lieden met het historisch besef van een doperwt, teveel vrije tijd, de drang zichzelf een of andere vrijheidsstrijder te voelen of een combinatie van alles bij elkaar. En wat het vooral doet is voor afkeer zorgen onder mensen die het onderhand schijtbeu zijn om bij het minste geringste uitgemaakt te worden voor racist of homofoob omdat een of andere woke warrior weer iets heeft gevonden om over te janken.

Zoals je zelf mooi aangeeft is de crux van wokisme dan ook het stelselmatig, herhaaldelijk, onvermoeid koppelen van werkelijk alle problemen in de wereld aan identiteitsaspecten als ras, geslacht en seksuele voorkeur. Vaststaande kenmerken van een persoon die onveranderlijk zijn. Wokisme is het lelijke stiefzusje van plat racisme en discriminatie: precies dezelfde tunnelvisie, iets andere invulling, zelfde resultaat: men is niet diens karakter, men is diens identiteit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205958521
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:05 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Andersom. Het Franse woord komt uit het Germaans.
[..]

Zit idd nog wat lagen dieper

Black en Blank in het Engels hebben dus grappig genoeg dezelfde wortels
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 13 september 2022 @ 12:09:54 #154
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_205958533
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 11:15 schreef KvanDam1983 het volgende:

[..]

Europa heeft gekoloniseerd omdat ze hun geloof wilden verspreiden en handel wilden drijven. De mensen op andere werelddelen voelden die urgentie gewoon niet. Kan toch?
Dit grenst aan geschiedvervalsing.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 13 september 2022 @ 12:10:17 #155
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_205958538
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 11:08 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nee, ze hadden alleen de mogelijkheden niet om zulk soort transportschepen te bouwen, als ze dat wel hadden, hadden ze de slaven netjes zelf op onze kusten afgegooid.
Ja, ik denk ook dat dit een geval is van "de gelegenheid maakt de dief". Afrikaanse leiders deden maar wat graag mee aan de slavenhandel van de Europeanen omdat ze eraan konden verdienen, en als Afrika in die tijd het ontwikkelingsniveau van Europa had gehad zouden Europese stamhoofden waarschijnlijk ook wel hun soortgenoten hebben uitgeleverd aan de Afrikaanse slavenhalers.
pi_205958542
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

Zoals je zelf mooi aangeeft is de crux van wokisme dan ook het stelselmatig, herhaaldelijk, onvermoeid koppelen van werkelijk alle problemen in de wereld aan identiteitsaspecten als ras, geslacht en seksuele voorkeur. Vaststaande kenmerken van een persoon die onveranderlijk zijn. Wokisme is het lelijke stiefzusje van plat racisme en discriminatie: precies dezelfde tunnelvisie, iets andere invulling, zelfde resultaat: men is niet diens karakter, men is diens identiteit.
Ik heb eerder het idee dat het voort komt uit een misplaatst gevoel dat 'we' als moderne Westerse samenleving een plicht hebben tot boetedoening vanwege het gedrag van onze voorouders. Dat zie je nu ook met al dat gehuil om herstelbetalingen voor dingen die echt eeuwen geleden zijn gebeurd.

Als je het niet meer over een gelijk speelveld hebt maar over vergelding, dan is dat alles behalve 'woke' en verlicht, dan is dat gewoon stampvoeten als een verwende kleuter omdat je in het verleden je kansen niet hebt gehad. Tja, life sucks, en gelukkig is het nu beter. De geschiedenis gaan we nu echt niet meer veranderen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  Beste debater 2022 dinsdag 13 september 2022 @ 12:11:31 #157
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205958561
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 11:15 schreef KvanDam1983 het volgende:

[..]
Waarom denk je dit?

Mensen verzinnen eerst iets, en als er een probleem is dan vinden ze daar een antwoord op. Zowel zwarte mensen als witte mensen doen dat. Dus als zwarte mensen naar een ander werelddeel wilden gaan dan hadden ze boten uitgevonden waarmee ze dat konden doen. Blijkbaar bestond voor hen die urgentie niet..

Jullie zijn net als die mensen die iedereen een crimineel noemen (maar de een heeft de mogelijkheid en de ander niet). Best wel lachwekkend. Alsof iedereen op zoekt gaat naar een geopende raam om in te breken, of naar een fiets die niet goed op slot staat..

Europa heeft gekoloniseerd omdat ze hun geloof wilden verspreiden en handel wilden drijven. De mensen op andere werelddelen voelden die urgentie gewoon niet. Kan toch?
Ik zou nog even een en ander naslaan over de veroveringen door islamitische rijken en volkeren. Of denk je dat die islam uit het niets in Afrika en Azië terecht is gekomen?

Misschien ook koddig om wat te lezen over de expansiedrift van Japan, China of de Mongolen...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205958587
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:09 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dit grenst aan geschiedvervalsing.
Dat we niet met het mededoel in geloofsverspreiding koloniseerden?

Leg eens uit.
  Beste debater 2022 dinsdag 13 september 2022 @ 12:13:29 #159
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205958599
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dat we niet met het mededoel in geloofsverspreiding koloniseerden?

Leg eens uit.
Dat alleen Europa dat zou hebben gedaan, dat is de leugen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 13 september 2022 @ 12:13:52 #160
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_205958610
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dat we niet met het mededoel in geloofsverspreiding koloniseerden?

Leg eens uit.
Dat de rest van de wereld die aandrang niet had.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_205958689
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:13 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat de rest van de wereld die aandrang niet had.
Er bestaat een verslag over het bezoek van twee indianen aan Amsterdam eeuwen geleden, maar ik kan me zo niet heugen dat die kolonisatiedrang er geweest is bij volkeren waar we niet mee in conflict zijn geweest. In contrast zijn er op het Amerikaanse vasteland vele miljoenen indianen opgeruimd in de eeuwen na de komst van Columbus en z'n kankervloot.

While it is difficult to determine exactly how many Natives lived in North America before Columbus, estimates range from 3.8 million, as mentioned above, to 7 million people to a high of 18 million.


Geschiedenis moeten we in perspectief zien, maar we zien 'm het liefst met een dikke roze viltstift beklad.
  dinsdag 13 september 2022 @ 12:19:18 #162
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_205958711
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:09 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Zit idd nog wat lagen dieper

Black en Blank in het Engels hebben dus grappig genoeg dezelfde wortels
Misschien kunnen we een neologisme *blak introduceren. Dan hebben we "blank" en "blak" en kan zowel "wit" als "zwart" de prullenbak in als rasaanduiding. Lijkt me een win/winsituatie.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 13 september 2022 @ 12:21:26 #163
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_205958746
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Er bestaat een verslag over het bezoek van twee indianen aan Amsterdam eeuwen geleden, maar ik kan me zo niet heugen dat die kolonisatiedrang er geweest is bij volkeren waar we niet mee in conflict zijn geweest. In contrast zijn er op het Amerikaanse vasteland vele miljoenen indianen opgeruimd in de eeuwen na de komst van Columbus en z'n kankervloot.

While it is difficult to determine exactly how many Natives lived in North America before Columbus, estimates range from 3.8 million, as mentioned above, to 7 million people to a high of 18 million.


Geschiedenis moeten we in perspectief zien, maar we zien 'm het liefst met een dikke roze viltstift beklad.
Neem sub Sahara Afrika, daar was het schering en inslag. Zuid Oost Azie niet veel anders.


Dat de namen en spelers wat anders waren betekent niet dat het niet gebeurt is.

Niemand sluit de ogen voor het koloniale verleden van Europa hoor, maar het riedeltje dat louter Europa zich er mee bezig heeft gehouden is wel oud.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Beste debater 2022 dinsdag 13 september 2022 @ 12:21:57 #164
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205958754
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Er bestaat een verslag over het bezoek van twee indianen aan Amsterdam eeuwen geleden, maar ik kan me zo niet heugen dat die kolonisatiedrang er geweest is bij volkeren waar we niet mee in conflict zijn geweest. In contrast zijn er op het Amerikaanse vasteland vele miljoenen indianen opgeruimd in de eeuwen na de komst van Columbus en z'n kankervloot.

While it is difficult to determine exactly how many Natives lived in North America before Columbus, estimates range from 3.8 million, as mentioned above, to 7 million people to a high of 18 million.


Geschiedenis moeten we in perspectief zien, maar we zien 'm het liefst met een dikke roze viltstift beklad.
Wie ontkent die genocide?

Maar ook aan jou de vraag: die expansiedrift en tendens te koloniseren hebben we niet kunnen vaststellen bij niet-Europese volkeren? De Arabisch-islamitische expansiedrift in Afrika en Azië? De Japanse expansiedrift op het vasteland van Azië en in de Pacific? De Chinese expansiedrift, de Mongoolse?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 13 september 2022 @ 12:22:30 #165
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_205958768
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Er bestaat een verslag over het bezoek van twee indianen aan Amsterdam eeuwen geleden, maar ik kan me zo niet heugen dat die kolonisatiedrang er geweest is bij volkeren waar we niet mee in conflict zijn geweest. In contrast zijn er op het Amerikaanse vasteland vele miljoenen indianen opgeruimd in de eeuwen na de komst van Columbus en z'n kankervloot.

While it is difficult to determine exactly how many Natives lived in North America before Columbus, estimates range from 3.8 million, as mentioned above, to 7 million people to a high of 18 million.


Geschiedenis moeten we in perspectief zien, maar we zien 'm het liefst met een dikke roze viltstift beklad.
Maar diezelfde niet-koloniserende volkeren van Noord-Amerika verjoegen elkaar aan de lopende band van elkaars jachtgronden, en als ze gevangenen maakten werd daar vaak ook niet op een erg humane wijze mee omgegaan (scalperen, levend villen). Ik denk dat je de goede en slechte kanten van beide zijden wel kunt benadrukken c.q. relativeren. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
pi_205958852
Wel 'ns gelezen ergens dat de indianen vooral kapotgingen aan ziektes die de europeanen meenamen en daar zelf imuun voor waren.
pi_205958869
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:18 schreef Beathoven het volgende:
Er bestaat een verslag over het bezoek van twee indianen aan Amsterdam eeuwen geleden, maar ik kan me zo niet heugen dat die kolonisatiedrang er geweest is bij volkeren waar we niet mee in conflict zijn geweest. In contrast zijn er op het Amerikaanse vasteland vele miljoenen indianen opgeruimd in de eeuwen na de komst van Columbus en z'n kankervloot.
Wie heeft jou geschiedenisles gegeven? De volkeren waarmee we in conflict waren koloniseerde elkaar :'). Sterker nog, de aanwezigheid van bijvoorbeeld de Spanjaarden in Midden-Amerika werd oppertunistisch gebruikt door stam A om van stam B af te komen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 13 september 2022 @ 12:29:12 #168
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_205958883
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Wel 'ns gelezen ergens dat de indianen vooral kapotgingen aan ziektes die de europeanen meenamen en daar zelf imuun voor waren.
En daar deden een aantal kolonisten een schepje boven op tijdens thanksgiving
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_205958910
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Wel 'ns gelezen ergens dat de indianen vooral kapotgingen aan ziektes die de europeanen meenamen en daar zelf imuun voor waren.
Dit is waarom 'xenofobie' onzin is. Het is volstrekt rationeel om de ander te vrezen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_205958928
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 11:11 schreef KvanDam1983 het volgende:

[..]
Mensen die het Nederlands niet goed machtig zijn mogen van mij ook wel een ban krijgen. Rijn, in plaats van rein.. Gescheerd in plaats geschoren..

Er zijn zwarte en bruine mensen, dus ook witte mensen. Hoezo is dat racistisch? Serieus, je zou maar zo'n instelling hebben. Dat is nog erger dan "woke" mensen die steen en been klagen. Het is gewoon lachwekkend. De wereld staat in brand, maar jij gaat huilen vanwege "het is blank en niet wit, huilhuil"
Vreemd wel dit. De eufemisme-loopband zegt dat zwart en bruin en gekleurd en zo niet meer kan om weet ik veel wat voor reden, en "persoon van kleur" genoemd moet worden en dan kom jij aan met "ja maar zwart en zo bestaat, dus we noemen jou gewoon wit. Fuck off met je racistische blank".

Ik, als blank persoon, eis vanaf nu gewoon "persoon van weinig kleur". Maar voor eisen ben ik waarschijnlijk te melaninedeficiënt.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_205958946
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Neem sub Sahara Afrika, daar was het schering en inslag. Zuid Oost Azie niet veel anders.

Dat de namen en spelers wat anders waren betekent niet dat het niet gebeurt is.

Niemand sluit de ogen voor het koloniale verleden van Europa hoor, maar het riedeltje dat louter Europa zich er mee bezig heeft gehouden is wel oud.
Het valt alleen vaak op dat dit onderwerp er selectief bij komt en absoluut erbij wordt gehouden als er iets niet zou kloppen in "voordelig" opzicht maar al snel wordt weggeschoven naar 'en daar dan... ' wanneer datgeen naar iets nadeligs helt. Dus nee, ik vind dat het "en daar dan.. " deel wel weg kan.
pi_205958958
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 10:52 schreef KvanDam1983 het volgende:

[..]
Ga niet lopen huilen man. Witte of blanke mannetjes mogen nog genoeg zeggen.. Slachtofferrol staat niemand goed..
[..]
Je bent gewoon een aansteller. Wit of blank, wat is het verschil?

Waarom is wit nou weer racistisch? Er zijn ook zwarte mensen, dus waarom geen witte mensen?

Zie je niet in dat je je enorm aanstelt, net zoals Etto en die andere anti woke mensen? Ga eens leven, in plaats van windmolens bestrijden.
Ik zeg dat het de opvatting is van woke malloten. Dat is iets anders dan dat ze het weten af te dwingen.

Em het verschil tussen wit en Blank is dat Blank het juiste woord is en wit een denigrerende term is waar geen prijs op wordt gesteld door het merendeel van de Blanke mensen. Het is net zo onfatsoenlijk om het te blijven bezigen, als een transvrouw consequent als man aanspreken.

Ik vind Zwart ook geen goede term. Maar aangezien de meeste mensen die ik ken met die huidskleur graag als zodanig aangeduid willen worden, wie ben ik dan om het anders te doen? Mensen van kleur vind ik ook prima. Het bekt niet echt lekker, maar als ik een ander daar een plezier mee doe: ok.

Kwestie van respect.
  dinsdag 13 september 2022 @ 12:34:57 #173
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_205958966
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:32 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Vreemd wel dit. De eufemisme-loopband zegt dat zwart en bruin en gekleurd en zo niet meer kan om weet ik veel wat voor reden, en "persoon van kleur" genoemd moet worden en dan kom jij aan met "ja maar zwart en zo bestaat, dus we noemen jou gewoon wit. Fuck off met je racistische blank".

Ik, als blank persoon, eis vanaf nu gewoon "persoon van weinig kleur". Maar voor eisen ben ik waarschijnlijk te melaninedeficiënt.
Ik zeg altijd pigmentief uitgedaagd. :Y
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_205958980
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 10:56 schreef KvanDam1983 het volgende:

[..]
Ben je wel goed bij je hoofd, of doe je maar alsof?

Het zijn blanke mannetjes geweest die gingen koloniseren. Die zwarte mensen als slaven hebben gehandeld. In Europa zijn er geen zwarte mannetjes geweest die ons gingen onderdrukken. Ze onderdrukten alleen medekleurlingen. Dat is een wereld van verschil, en als je dit niet inziet ben je geen knip voor de neus waard of enkel aan het trollen (of allebei, zoals zo vaak op het fok forum)..

Ze deden het niet omdat ze blank/wit waren, dat hoor je mij ook niet zeggen. Maar ze waren wel blank/wit dat is een feit.
In de Arabische wereld zijn weldegelijk Blanke slaven gehouden.

Dat bepaalde groepen bepaalde voorsprong hadden en daarmee meer macht staat een beetje los van huidskleur.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 13 september 2022 @ 12:37:20 #175
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_205958996
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 12:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Het valt alleen vaak op dat dit onderwerp er selectief bij komt en absoluut erbij wordt gehouden als er iets niet zou kloppen in "voordelig" opzicht maar al snel wordt weggeschoven naar 'en daar dan... ' wanneer datgeen naar iets nadeligs helt. Dus nee, ik vind dat het "en daar dan.. " deel wel weg kan.
Ik begrijp echt niet wat je hier wil zeggen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')