Oorlog in Oekraïne #467 Russische Capitulatie

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:20 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Schijnt dat elke revolutie begint met protesten op het Rode Plein, de overheid weet dit dus ze hebben alle toegangswegen geblokkeerd

Revolutie zal er nu niet komen, de gemiddelde Rus heeft simpelweg nog te weinig last van de oorlog. Wel heb je kans dat er opstanden komen wanneer de crisis ten gevolge van de sancties echt inkickt,.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:04 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Vraag me af wat ze zelf produceren en kunnen leveren? Ik kom niet verder dan de Ceasar artillery

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:25 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Vraag me af wat ze zelf produceren en kunnen leveren? Ik kom niet verder dan de Ceasar artillery
[ twitter ]

https://en.wikipedia.org/wiki/VBCI

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:25 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Vraag me af wat ze zelf produceren en kunnen leveren? Ik kom niet verder dan de Ceasar artillery
[ twitter ]

Fransen bouwen alles zelf. Tanks, pantserwagens, artillerie, schepen, hun vliegtuigen.. En niet onverdienstelijk. De Leclerc is een uitstekende tank, de Rafale een concurrerend gen4 jachtvliegtuig.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:21 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik hoop dat de meerderheid gewoon van mening is dat er netjes omgegaan moet worden met alle krijgsgevangenen ongeacht ras of afkomst.

Ras of afkomst heeft er niets mee te maken, wie de agressor in deze oorlog is echter wel. Het zou al schelen als de Russen de Oekraïense bevolking niet zouden beroven, martelen, verkrachten en uitroeien, maar op zijn minst een poging zouden wagen om de Oekraïense "hearts and minds" te winnen...

Zou het Drone Dome zijn? Die kan op 3,5km een drone met een laser neerschieten.


https://www.timesofisrael(...)ne-by-way-of-poland/
Israeli defense firm selling anti-drone systems to Ukraine by way of Poland
Government appears to turn blind eye to sale, opting not to torpedo deal for ‘advanced defensive technology’ that Defense Ministry has barred companies from supplying to Kyiv

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:17 schreef polderturk het volgende:
Igor Korotchenko roept op tot het bombarderen van kritische infrastructuur.

Ze denken dat Oekraïne dat ook niet bij Rusland kan doen?
[ twitter ]

Ach uiteindelijk gaan landen tot het uiterste om een oorlog te winnen. Zie bijvoorbeeld de Amerikaanse atoombommen op een al bijna verslagen Japan of het bombardement op Dresden.
Om dit soort extremiteiten te voorkomen moet men naar de onderhandelingstafel.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ach uiteindelijk gaan landen tot het uiterste om een oorlog te winnen. Zie bijvoorbeeld de Amerikaanse atoombommen op een al bijna verslagen Japan of het bombardement op Dresden.
Om dit soort extremiteiten te voorkomen moet men naar de onderhandelingstafel.

al bijna verslagen japan? Dat valt vies tegen. Als ze al die eilanden 1 voor 1 af hadden moeten gaan waren er veel meer doden gevallen dan nu bij de 2 bommen.

Of dat een goede reden is mag je wat van vinden. Maar het is niet dat japan zo maar even verslagen zou zijn

Bij Kherson heeft Oekraïne al meer terugveroverd dan ik had gedacht. Waarschijnlijk gaat het blauwe stukje bij Kherson de komende dagen nog harder groeien.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ach uiteindelijk gaan landen tot het uiterste om een oorlog te winnen. Zie bijvoorbeeld de Amerikaanse atoombommen op een al bijna verslagen Japan of het bombardement op Dresden.
Om dit soort extremiteiten te voorkomen moet men naar de onderhandelingstafel.

Het bombardement op Dresden is een oorlogsmisdaad, de atombombardementen op Hiroshima en Nagasaki hebben juist een ongekend bloedbad met tientallen miljoenen Japanse en Amerikaanse doden voorkomen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Revolutie zal er nu niet komen, de gemiddelde Rus heeft simpelweg nog te weinig last van de oorlog. Wel heb je kans dat er opstanden komen wanneer de crisis ten gevolge van de sancties echt inkickt,.

De crisis ten gevolge van de sancties is al goed voelboer in Rusland. Het effect is echter van toepassing op luxe producten en niet op basisvoorzieningen waardoor een opstand niet te verwachten is.
Qua basisvoorzieningen als voedsel, energie en water is Rusland zelfvoorzienend.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:35 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Het bombardement op Dresden is een oorlogsmisdaad, de atombombardementen op Hiroshima en Nagasaki hebben juist een ongekend bloedbad met tientallen miljoenen Japanse en Amerikaanse doden voorkomen.

Dat is de rechtvaardiging voor en na het bombardement, maar geen wetmatigheid.

quote:

Op maandag 12 september 2022 19:37 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Rusland is een semidictatuur. Onderschat nooit de mogelijkheden tot hersenspoeling van een dictatuur op haar volk.

Laat dat semi maar weg hoor.

Rusland is een dictatuur en steunt, zoals zoveel dictaturen en andere autocratische regimes, vooral op cliëntelisme. Momenteel zijn er simpelweg nog teveel mensen in Rusland die profiteren van de dictatuur, en een val van de dictatuur betekent ook dat zij hun privileges kwijt zijn.

Daarom is onze voornaamste troefkaart ook de financiële. Het kost domweg kapitalen om zo’n repressieapparaat in stand te houden. Veel van die (para)militaire ordediensten (OMON, Rosgvardia enz) zijn niets anders dan outlaw knokploegen vol triggerhappy extreemrechts tuig. Als Rusland aan de bedelstaf raakt en dat geteisem niet meer kan betalen, gaan ze gewoon in Iran of NK protesten uit elkaar slaan.

Dat is dan ook de reden dat de sancties vooral door moeten gaan. Uiteindelijk is een val van het Russische regime ook in ons voordeel want wellicht komt er dan iemand met wie wel fatsoenlijk te praten valt over een democratisch Rusland. Maar of er daadwerkelijk een Russische Adenauer opstaat moeten we ook nog maar afwachten.

Er wordt in Rusland steeds vaker over een algemene mobilisatie gesproken.

Dat gaat niet helpen. Ze hebben geen materieel.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:31 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ras of afkomst heeft er niets mee te maken, wie de agressor in deze oorlog is echter wel. Het zou al schelen als de Russen de Oekraïense bevolking niet zouden beroven, martelen, verkrachten en uitroeien, maar op zijn minst een poging zouden wagen om de Oekraïense "hearts and minds" te winnen...

Echter niet alle eenheden doen dit.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:40 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Laat dat semi maar weg hoor.

Rusland is een dictatuur en steunt, zoals zoveel dictaturen en andere autocratische regimes, vooral op cliëntelisme. Momenteel zijn er simpelweg nog teveel mensen in Rusland die profiteren van de dictatuur, en een val van de dictatuur betekent ook dat zij hun privileges kwijt zijn.

Daarom is onze voornaamste troefkaart ook de financiële. Het kost domweg kapitalen om zo’n repressieapparaat in stand te houden. Veel van die (para)militaire ordediensten (OMON, Rosgvardia enz) zijn niets anders dan outlaw knokploegen vol triggerhappy extreemrechts tuig. Als Rusland aan de bedelstaf raakt en dat geteisem niet meer kan betalen, gaan ze gewoon in Iran of NK protesten uit elkaar slaan.

Dat is dan ook de reden dat de sancties vooral door moeten gaan. Uiteindelijk is een val van het Russische regime ook in ons voordeel want wellicht komt er dan iemand met wie wel fatsoenlijk te praten valt over een democratisch Rusland. Maar of er daadwerkelijk een Russische Adenauer opstaat moeten we ook nog maar afwachten.

Wat ik vooral wil zeggen is dat we ons niet teveel moeten blindstaren op het wegsturen van Putin want de kans is meer dan aanwezig dat een andere hardliner het overneemt. Het uitgangspunt dient het met wortel en tak uitroeien van dit misdadige regime te zijn. Daarna praten we verder.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De crisis ten gevolge van de sancties is al goed voelboer in Rusland. Het effect is echter van toepassing op luxe producten en niet op basisvoorzieningen waardoor een opstand niet te verwachten is.
Qua basisvoorzieningen als voedsel, energie en water is Rusland zelfvoorzienend.

Wanneer het vervoer over het spoor instort gaat Moskou echter honger lijden aangezien die stad compleet bevoorraad moet worden met voedsel etc. uit de rest van het land.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:41 schreef polderturk het volgende:
Er wordt in Rusland steeds vaker over een algemene mobilisatie gesproken.

Dat gaat niet helpen. Ze hebben geen materieel.

[ twitter ]

Los van het materieel - je moet die gasten een gedegen opleiding geven. Dat kost tijd. Maanden. Kijk naar die Oekraïners in Engeland. En die doen het zelfs versneld. Je hebt er geen kut aan om ze na een week met één bivak en twee keer schieten met een AK in de klauwen naar het westen te sturen. Daar faalt Rusland systematisch. Die elite eenheden waarmee ze startten waren al slecht getraind - zeker in vergelijking met NAVO standaarden.

Nu mobiliseren levert op korte termijn enkel kanonnenvoer op. Op de lange(re) termijn heb je er misschien nog wat aan. Als je dan nog in de wedstrijd zit.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:41 schreef polderturk het volgende:
Er wordt in Rusland steeds vaker over een algemene mobilisatie gesproken.

Dat gaat niet helpen. Ze hebben geen materieel.


[ twitter ]

Mobiliseren is mosterd na de maaltijd. Ze zijn te laat. Nu is het niks anders dan een volkssturm. Ik zie ook niet hoe ze dit nog verkocht krijgen aan de bevolking.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:43 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat ik vooral wil zeggen is dat we ons niet teveel moeten blindstaren op het wegsturen van Putin want de kans is meer dan aanwezig dat een andere hardliner het overneemt. Het uitgangspunt dient het met wortel en tak uitroeien van dit misdadige regime te zijn. Daarna praten we verder.

Het lijkt me een stuk effectiever de Russische (maak)industrie in te laten storten om te voorkomen dat ze moderne wapensystemen kunnen ontwikkelen en produceren, dan maakt het nl. ook niet uit welke geflipte dictator in het Kremlin op de troon zit.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:25 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Vraag me af wat ze zelf produceren en kunnen leveren? Ik kom niet verder dan de Ceasar artillery
[ twitter ]

Baguettes, wijn en witte vlaggen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:48 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Het lijkt me een stuk effectiever de Russische (maak)industrie in te laten storten om te voorkomen dat ze moderne wapensystemen kunnen ontwikkelen en produceren, dan maakt het nl. ook niet uit welke geflipte dictator in het Kremlin op de troon zit.

Het een sluit het ander niet uit. Gewoon volledig afknijpen en aan de bedelstaf helpen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:40 schreef Spablauw214 het volgende:

Daarom is onze voornaamste troefkaart ook de financiële. Het kost domweg kapitalen om zo’n repressieapparaat in stand te houden. Veel van die (para)militaire ordediensten (OMON, Rosgvardia enz) zijn niets anders dan outlaw knokploegen vol triggerhappy extreemrechts tuig. Als Rusland aan de bedelstaf raakt en dat geteisem niet meer kan betalen, gaan ze gewoon in Iran of NK protesten uit elkaar slaan.

Maar de knokploegen niet meer betalen is het allerlaatste waarop ze zullen bezuinigen aangezien zij juist het regime beschermen tegen het volk

quote:

Op maandag 12 september 2022 20:34 schreef over_hedge het volgende:

[..]
al bijna verslagen japan? Dat valt vies tegen. Als ze al die eilanden 1 voor 1 af hadden moeten gaan waren er veel meer doden gevallen dan nu bij de 2 bommen.

Of dat een goede reden is mag je wat van vinden. Maar het is niet dat japan zo maar even verslagen zou zijn

Daar ga je uit van onvoorwaardelijke overgave als enige mogelijke uitkomst. We moeten echt terug naar de historische situatie waar er naar een vredesakkoord gewerkt wordt wat acceptabel is voor beide partijen, zo niet, dan komt vroeg of laat de nucleaire optie op tafel.