Ik was een groot tegenstander van de maatregelen, omdat ik dacht dat ze meer leed zouden veroorzaken, dan dat ermee voorkomen zou worden, maar er zit toch wel iets fundamenteel mis als er op deze manier met tegenslagen omgegaan moet worden. Zowel de wijze van omgang met corona als de wijze waarop er met de maatregelen omgegaan werd (AD's) wijst op een enorm onvermogen om met moeilijkheden, en misschien wel het leven an sich, om te gaan.quote:Het aantal jonge vrouwen dat antidepressiva slikt, is in de coronatijd fors toegenomen. Huisartsen schrijven aan deze groep patiënten bijna 20 procent meer geneesmiddelen voor tegen angst en depressie dan twee jaar geleden, blijkt uit onderzoek van het zorgkenniscentrum Nivel.
De stijging begon begin 2021, in de tweede lockdown, en is daarna doorgegaan, zei programmaleider Farmaceutische Zorg Liset van Dijk van Nivel in het NOS Radio 1 Journaal. Ook bij jonge mannen is een toename te zien, maar die is 'slechts' 11 procent. In Nederland gebruikt ongeveer 0,2 procent van de jongeren in de leeftijdsgroep 15 tot en met 24 jaar antidepressiva. Dat zijn zo'n 4700 jongeren.
Van Dijk denkt dat de stijging in deze leeftijdsgroep onder andere is veroorzaakt door de impact die de pandemie heeft gehad. "De maatregelen hebben hen hard getroffen, omdat ze heel veel van hun sociale leven een tijd bijna op stil hebben moeten zetten." Bij andere leeftijdsgroepen waren geen grote veranderingen te zien.
De onderzoekers weten niet precies waarom het gebruik bij jonge mannen minder steeg dan bij jonge vrouwen. "Het kan zijn dat voor vrouwen sociale contacten nog belangrijker zijn. Het kan ook zijn dat vrouwen eerder met hun klachten naar de huisarts gaan. Er kunnen verschillende verklaringen voor zijn."
Jongeren ontzien
Van Dijk vindt dat bij eventuele toekomstige lockdowns jongeren zo veel mogelijk moeten worden ontzien. "Zij lijken toch heel hard getroffen te worden. Ik zou bij het nemen van maatregelen zeker kijken hoe het deze groep raakt." Wat haar betreft moeten scholen en universiteiten openblijven, zodat ze toch contact met vrienden en studiegenoten kunnen houden.
Na het einde van de lockdowns is het gebruik van antidepressiva niet afgenomen. Dat heeft er volgens haar mee te maken dat het even duurt voordat je het gebruik kan afbouwen. Maar de laatste tijd zijn ook andere oorzaken een rol gaan spelen, zoals de inflatie en het tekort aan betaalbare woonruimte. "Dit zijn ook dingen die jongeren flink raken."
https://nos.nl/artikel/24(...)wen-flink-toegenomen
Maar dat maakt het des te belangrijker dat we iets aan ons denken veranderen. Ik ben er van overtuigd dat een groot deel van het leed voortkomt uit het irreële en het onvervulde. Ik zou mensen adviseren om óf minder te willen en erger te verwachten, óf om er meer aan te doen om alsnog het gewenste te bereiken. Jezelf verdoven lijkt mij op de lange termijn de allerslechtste optie; onderliggend blijf je dan immers onvervuld én verzaak je het handelen vereist om verandering te bewerkstelligen.quote:Op maandag 12 september 2022 16:22 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik vind het de afgelopen drie jaren ook een zeer depressieve tijd, en ik heb het prima voor elkaar. Ik kan me voorstellen dat die voor jongeren anders is.
Torenhoge studieschulden, hoge energieprijzen en geen betaalbare woningen. Verder de verhuftering en de vereenzaming van de samenleving… om over de lockdowns en het gebrek aan lol nog maar te zwijgen.
Dat ze dat in het algemeen doen staat buiten kijf, maar het is inderdaad niet een heel gekke gedachte dat ze door de enorme druk in precies die periode nóg sneller antidepressiva voorschreven. Anderzijds schrijven huisartsen dit toch niet alleenstaand uit? Als in; daar gaat eerst een proces met een psycholoog aan vooraf? Misschien wees die ook eerder naar medicatie omdat er een grotere afstand was tot de patiënt?quote:Op maandag 12 september 2022 16:29 schreef rutger05 het volgende:
Het kan ook zijn dat huisartsen in het algemeen veel te snel antidepressiva voorschrijven en te weinig doorvragen en/of te weinig tijd kunnen uittrekken voor een patiënt. Huisarts en patiënt zien antidepressiva als de gemakkelijke en snelle oplossing. Ook zijn er lange wachtlijsten ontstaan in de geestelijke gezondheidszorg, waardoor antidepressiva mogelijk ook sneller en langer voorgeschreven worden door een huisarts.
Aanbod en gemakkelijke verkrijgbaarheid creëert ook vraag.
Dit ja, tel daar de uitzichtloosheid voor de generatie van nu op en ik zou er ook depressief van raken.quote:Op maandag 12 september 2022 16:22 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik vind het de afgelopen drie jaren ook een zeer depressieve tijd, en ik heb het prima voor elkaar. Ik kan me voorstellen dat die voor jongeren anders is.
Torenhoge studieschulden, hoge energieprijzen en geen betaalbare woningen. Verder de verhuftering en de vereenzaming van de samenleving… om over de lockdowns en het gebrek aan lol nog maar te zwijgen.
Niet alleen voor de generatie van nu.quote:Op maandag 12 september 2022 16:54 schreef Waldorf22 het volgende:
[..]
Dit ja, tel daar de uitzichtloosheid voor de generatie van nu op en ik zou er ook depressief van raken.
Nou nou nouquote:Op maandag 12 september 2022 16:57 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Niet alleen voor de generatie van nu.
[ tweet ]
Veel stress en dergelijke komt juist door dingen die je niet echt zelf in de hand hebt. Denk bijvoorbeeld aan bureaucratische rompslomp waar je in verzeild kan raken met bepaalde zaken, belastingdienst, of schulden (bv door hoge energieprijzen) of het vinden van een huis. Dingen die vroeger eigenlijk veel minder speelde juist omdat ze simpeler warenquote:Op maandag 12 september 2022 16:57 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb nog wel een suggestie. Volgens mij kan die zieligheidscultuur, het vieren van slachtofferschap en zwak zijn niet gezond zijn, geestelijk vooral.
Een beetje flink zijn en je problemen aanpakken is goed voor een mens.
quote:Op maandag 12 september 2022 17:20 schreef Intint het volgende:
Het is wachten op de eerste incel die gaat verkondigen dat dit komt doordat vrouwen eigenlijk helemaal niet zitten te wachten op emancipatie en de connectie met het aanrecht verloren zijn.
quote:Op maandag 12 september 2022 17:20 schreef Intint het volgende:
Het is wachten op de eerste incel die gaat verkondigen dat dit komt doordat vrouwen eigenlijk helemaal niet zitten te wachten op emancipatie en de connectie met het aanrecht verloren zijn.
Dat was snelquote:Op maandag 12 september 2022 17:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ja die komen er nu achter dat parttime werken of leven van je man qua inkomen en alles er niet meer in zit.
Slechte ontwikkeling, dit krijg je er van als je jarenlang vrouwen wijs hebt gemaakt dat echte kracht zit in zelf werken in plaats van voor sterke nakomelingen zorgen.
Alles voor de aandeelhouders!
Volgens mij maken die er eerder een eind aan. Zijn die cijfers ook bekend?quote:Op maandag 12 september 2022 16:24 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Zijn mannen over het algemeen niet meer depressief? Dus een stijging van 11% op die groep kan in aantallen nog een stuk hoger zijn dan een stijging van 20% op een kleinere groep vrouwen?
Maar begrijpelijk, genoeg om depressief van te worden in dit land.
Ja die cijfers zijn er.quote:Op maandag 12 september 2022 17:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Volgens mij maken die er eerder een eind aan. Zijn die cijfers ook bekend?
Mwah hij is gewoon zwak bezig.quote:
Voorzover ik weet, zijn mannen niet zo van hulp vragen.quote:Op maandag 12 september 2022 16:24 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Zijn mannen over het algemeen niet meer depressief? Dus een stijging van 11% op die groep kan in aantallen nog een stuk hoger zijn dan een stijging van 20% op een kleinere groep vrouwen?
Maar begrijpelijk, genoeg om depressief van te worden in dit land.
Met andere woorden, dit is nog maar het topje van de ijsberg.quote:Op maandag 12 september 2022 17:46 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Voorzover ik weet, zijn mannen niet zo van hulp vragen.
Mannen zijn suïcidaler omdat ze geneigd zijn geen hulp te zoeken.quote:Op maandag 12 september 2022 17:47 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Met andere woorden, dit is nog maar het topje van de ijsberg.
Je zou maar enorm geloven in die doemsday propaganda iedere dag over het klimaat en al het andere dat de staat je voorschotelt.quote:Op maandag 12 september 2022 16:57 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb nog wel een suggestie. Volgens mij kan die zieligheidscultuur, het vieren van slachtofferschap en zwak zijn niet gezond zijn, geestelijk vooral.
Een beetje flink zijn en je problemen aanpakken is goed voor een mens.
Ik had altijd het idee dat dat juist de generatie net daarbóven was. Late twintigers, vroege dertigers (cq. millennials).quote:Op maandag 12 september 2022 17:53 schreef admiraal_anaal het volgende:
Zonder Corona is die leeftijdscategorie sowieso al de "overgevoelige en gekwetste" generatie die nergens mee om wil of kan gaan. Dit nieuwsbericht verbaasd mij dus niks
Ooh die generatie ook zeker, alleen de begin twintigers tot eind twintigers lijken wel te radicaliseren en enig realiteitszin kwijt te raken want zij moeten het middelpunt van de wereld zijn en enkel zij hebben alle kennis (aldus die generatie)quote:Op maandag 12 september 2022 17:54 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Ik had altijd het idee dat dat juist de generatie net daarbóven was. Late twintigers, vroege dertigers (cq. millennials).
Het geweldsmonopolie is van de overheid. Flink zijn en de problemen aanpakken is daardoor niet meer mogelijk.quote:Op maandag 12 september 2022 16:57 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb nog wel een suggestie. Volgens mij kan die zieligheidscultuur, het vieren van slachtofferschap en zwak zijn niet gezond zijn, geestelijk vooral.
Een beetje flink zijn en je problemen aanpakken is goed voor een mens.
Dat spul wordt niet gegeven om van af te kicken.quote:Op maandag 12 september 2022 18:01 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ik kan het wel snappen hoor. De wachtlijst voor psychische hulp is aan de lange kant en als je je dermate slecht voelt zonder snel hulp te krijgen is voor velen anti depressiva de enige oplossing. Vervolgens langer psychische hulp nodig hebben om af te kicken van dat spul ook.
De overheid, want die kon vanaf toen beide sekses belasten en dus nog meer geld binnenschrapen.quote:Op maandag 12 september 2022 17:34 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Mwah hij is gewoon zwak bezig.
“Iedereen met zo’n mening is een incel!”.
Lekker makkelijk.
Dat is net zoiets zeggen als “iedereen die zich summer2bird noemt is een hoer!”.
Zo kan je alles wel monddood proberen te maken met trollen, generaliseren en flamebaiten.
Ik geloof overigens oprecht dat vrouwen een zeer belangrijke rol hebben, belangrijker dan die van een man in dat opzicht, maar dat er inderdaad vooral vanuit economisch opzicht vrouwen aangespoord werden (waar het toen nog draaide om gelijkheid) om vooral te gaan werken en zelf te gaan verdienen.
Daar heeft maar een heel klein clubje baat bij gehad.
Grappig eigenlijk, dat de staat in zijn controledrang de welvaart van de samenleving verkracht.quote:Op maandag 12 september 2022 18:03 schreef Drizzt_DoUrden het volgende:
[..]
De overheid, want die kon vanaf toen beide sekses belasten en dus nog meer geld binnenschrapen.
In eerste instantie niet nee. Maar mensen willen er toch een keer van af.quote:Op maandag 12 september 2022 18:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat spul wordt niet gegeven om van af te kicken.
Of het valt voor mannen allemaal wel mee omdat er genoeg porno op internet te vinden is.quote:Op maandag 12 september 2022 17:52 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Mannen zijn suïcidaler omdat ze geneigd zijn geen hulp te zoeken.
Hier raakte ik ook van doordrongen nádat ik het topic had geplaatst, maar toen besloot ik dat een relatieve stijging van 20% gewoon veel blijft en de hoeveelheid gebruikers iets kan reflecteren over de staat van de groep. Al denk ik tegelijkertijd, wat ik wel al in de OP had aangegeven, dat een groot deel hiervan waarschijnlijk al iets had. Je zou op basis van die aanname een vermindering dit jaar kunnen verwachten, ware het niet dat er allerlei andere stressfactoren zijn bijgekomen.quote:Op maandag 12 september 2022 17:32 schreef Malavita het volgende:
20% meer klinkt veel, totdat je het in absolute aantallen ziet. Totaal van 4700 jongeren (jongens en meisjes ). Grofgezegd een stijging van 800 jongeren totaal, waarvan 600 meisjes ongeveer.
Heel vervelend, maar dit is wel echt een mug - olifant verhaal.
Hoeveel % wilt er een keer vanaf?quote:Op maandag 12 september 2022 18:17 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
In eerste instantie niet nee. Maar mensen willen er toch een keer van af.
Pfffffquote:Op maandag 12 september 2022 16:19 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ik was een groot tegenstander van de maatregelen, omdat ik dacht dat ze meer leed zouden veroorzaken, dan dat ermee voorkomen zou worden, maar er zit toch wel iets fundamenteel mis als er op deze manier met tegenslagen omgegaan moet worden.
"Oh, je bent (tijdelijk) verdrietig/eenzaam, dus gooi er maar wat pillen tegenaan."
Zowel de wijze van omgang met corona als de wijze waarop er dáár op gereageerd werd, wijzen op een enorm onvermogen om met moeilijkheden, en misschien wel het leven an sich, om te gaan.
Twee kanttekeningen:
Hoeveel van deze vrouwen hadden al psychologische problematiek en zijn door maatregelen over het randje geduwd? En wat is de stijging normaliter? Dit percentage kunnen we van de 20% stijging aftrekken.
Het lot der toeval gaf me geen andere keus.quote:Op maandag 12 september 2022 17:20 schreef Intint het volgende:
Het is wachten op de eerste incel die gaat verkondigen dat dit komt doordat vrouwen eigenlijk helemaal niet zitten te wachten op emancipatie en de connectie met het aanrecht verloren zijn.
Gekeken. Welk punt wil je maken met dit filmpje?quote:Op maandag 12 september 2022 20:54 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Het lot der toeval gaf me geen andere keus.
[ twitter ]
Je zou denken dat lockdowns de connectie met het aanrecht hebben geïntensiveerd.quote:Op maandag 12 september 2022 17:20 schreef Intint het volgende:
en de connectie met het aanrecht verloren zijn.
Ik ben geen koe.quote:Op maandag 12 september 2022 20:57 schreef Intint het volgende:
[..]
Gekeken. Welk punt wil je maken met dit filmpje?
Nou is het vrij zeker dat het verhaal van de chemische onbalans niet klopt, maar tegelijkertijd is het ook bewezen dat ze werken.quote:Op maandag 12 september 2022 21:56 schreef Guanabana het volgende:
Ik geloof er eerlijk gezegd niet zo in om antidepressiva voor te schrijven als de oorzaak van de depressie en somberte ligt in de omstandigheden (in dit geval, lockdowns, weinig sociale contacten, enz.) en niet in chemische onbalans.
Het chemische onbalans verhaal gaat voor vrijwel niemand op terwijl toch heel veel mensen baat hebben bij AD’s.quote:Op maandag 12 september 2022 21:56 schreef Guanabana het volgende:
Ik geloof er eerlijk gezegd niet zo in om antidepressiva voor te schrijven als de oorzaak van de depressie en somberte ligt in de omstandigheden (in dit geval, lockdowns, weinig sociale contacten, enz.) en niet in chemische onbalans.
Depressie komt op twee manieren voor: een scheefgegroeide hormoonhuishouding en dus een gebrek aan endorfine en dopamine, en een teveel aan teleurstellende ervaringen dan wel gebrek aan positieve ervaringen. In het eerste geval wil een pil werken, maar als je sociale leven nul is, je je ei niet kwijt kunt in je werk, je hobby buiten bereik is en je rouwt om een dierbare, dan helpen gesprekken, een maatje of een positieve ervaring. Tegen die laatste variant is geen pil gewassen.quote:Op maandag 12 september 2022 21:56 schreef Guanabana het volgende:
Ik geloof er eerlijk gezegd niet zo in om antidepressiva voor te schrijven als de oorzaak van de depressie en somberte ligt in de omstandigheden (in dit geval, lockdowns, weinig sociale contacten, enz.) en niet in chemische onbalans.
Ik vraag me af of dat zo is. Aan een antidepressivum moet je eigenlijk eerst ‘verslaafd’ raken, wil het werken. En dan nog werkt het ten dele, want je krijgt er andere problemen bij (vreetbuien, verminderde seksuele lust, vermoeidheid).quote:Op maandag 12 september 2022 22:54 schreef Intint het volgende:
[..]
Het chemische onbalans verhaal gaat voor vrijwel niemand op terwijl toch heel veel mensen baat hebben bij AD’s.
Ja dat is zo. Dat is al lang in breed en breed bewezen.quote:Op maandag 12 september 2022 22:59 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dat zo is. Aan een antidepressivum moet je eigenlijk eerst ‘verslaafd’ raken, wil het werken. En dan nog werkt het ten dele, want je krijgt er andere problemen bij (vreetbuien, verminderde seksuele lust, vermoeidheid).
1 859 zelfdodingen in 2021, 36 meer dan in 2020: "Het aantal zelfdodingen onder vrouwen is 31 minder dan in 2020, terwijl 67 mannen meer dan in 2020 een eind aan hun leven maakten. Het aantal zelfdodingen nam het sterkst toe onder mannen van 20 tot 30 jaar."quote:Op maandag 12 september 2022 17:30 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Volgens mij maken die er eerder een eind aan. Zijn die cijfers ook bekend?
Anti-depresiva kunnen, de balans iets herstellen. Het ergste van een depressie iets verbeteren. Zoals er beter door gaan slapen.quote:Op maandag 12 september 2022 23:20 schreef Intint het volgende:
[..]
Ja dat is zo. Dat is al lang in breed en breed bewezen.
Daarnaast ben ik benieuwd naar je definitie van verslaafd in deze context.
Je noemt mogelijke bijwerkingen. Dit zijn geen zekerheden.
1932 belde, ze willen hun bekrompenheid terug.quote:Op maandag 12 september 2022 17:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
... dit krijg je er van als je jarenlang vrouwen wijs hebt gemaakt dat echte kracht zit in zelf werken in plaats van voor sterke nakomelingen zorgen.
het schomnelt al sinds 2010 rond deze aantallen. Niks nieuws dus en al helemaal geen schokkende stijgingenquote:Op maandag 12 september 2022 23:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
1 859 zelfdodingen in 2021, 36 meer dan in 2020: "Het aantal zelfdodingen onder vrouwen is 31 minder dan in 2020, terwijl 67 mannen meer dan in 2020 een eind aan hun leven maakten. Het aantal zelfdodingen nam het sterkst toe onder mannen van 20 tot 30 jaar."
Dat krijg je van die "je moet gewoon flink zijn"-bullshit.
Het verschil tussen mannen en vrouwen is alleen enorm - en daar komt bij dat in het moeilijke jaar 2021 bij mannen 5% stijging in zelfmoorden is geweest tegenover een daling van 5% onder vrouwen. Dus als je je afvraagt waarom het vooral vrouwen zijn die vaker om antidepressiva zijn gaan vragen, dan kun je hierin ondersteuning zien voor de suggestie dat mannen minder geneigd zijn om hulp te zoeken bij hun problemen.quote:Op maandag 12 september 2022 23:27 schreef Malavita het volgende:
[..]
het schomnelt al sinds 2010 rond deze aantallen. Niks nieuws dus en al helemaal geen schokkende stijgingen
KUNNEN vervelende bijwerkingen hebben maar dit is meestal niet het geval.quote:Op maandag 12 september 2022 23:26 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Anti-depresiva kunnen, de balans iets herstellen. Het ergste van een depressie iets verbeteren. Zoals er beter door gaan slapen.
Verder hebben alle medicijnen bijwerkingen, en bij dit soort pillen, hele vervelende.
Ah op die fietsquote:Op maandag 12 september 2022 23:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het verschil tussen mannen en vrouwen is alleen enorm - en daar komt bij dat in het moeilijke jaar 2021 bij mannen 5% stijging in zelfmoorden is geweest tegenover een daling van 5% onder vrouwen. Dus als je je afvraagt waarom het vooral vrouwen zijn die vaker om antidepressiva zijn gaan vragen, dan kun je hierin ondersteuning zien voor de suggestie dat mannen minder geneigd zijn om hulp te zoeken bij hun problemen.
Het fysiek is ook gewoon anders. Kan me zo voorstellen dat een depressie bij een vrouw, anders is dan bij een man.quote:Op maandag 12 september 2022 23:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het verschil tussen mannen en vrouwen is alleen enorm - en daar komt bij dat in het moeilijke jaar 2021 bij mannen 5% stijging in zelfmoorden is geweest tegenover een daling van 5% onder vrouwen. Dus als je je afvraagt waarom het vooral vrouwen zijn die vaker om antidepressiva zijn gaan vragen, dan kun je hierin ondersteuning zien voor de suggestie dat mannen minder geneigd zijn om hulp te zoeken bij hun problemen.
Soms komen bijwerkingen ook pas later. En niet iedereens koppie is hetzelfde.quote:Op maandag 12 september 2022 23:33 schreef Intint het volgende:
[..]
KUNNEN vervelende bijwerkingen hebben maar dit is meestal niet het geval.
Ik heb op deze bewering trouwens wel vaker ingehaakt met de caveat dat vrouwen uitblinken in het aantal zelfmoordpogingen. Mannen zijn mogelijk doortastender in de handeling. Misschien gelinked aan meer durf en hogere agressiviteit. Anderzijds kan je misschien stellen dat vrouwen het vaker doen omdat ze het vaker doen als roep om hulp/aandacht.quote:Op maandag 12 september 2022 23:32 schreef Claudia_x het volgende:
Het verschil tussen mannen en vrouwen is alleen enorm - en daar komt bij dat in het moeilijke jaar 2021 bij mannen 5% stijging in zelfmoorden is geweest tegenover een daling van 5% onder vrouwen. Dus als je je afvraagt waarom het vooral vrouwen zijn die vaker om antidepressiva zijn gaan vragen, dan kun je hierin ondersteuning zien voor de suggestie dat mannen minder geneigd zijn om hulp te zoeken bij hun problemen.
Hoe denk je dan dat dat anders is?quote:Op maandag 12 september 2022 23:34 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Het fysiek is ook gewoon anders. Kan me zo voorstellen dat een depressie bij een vrouw, anders is dan bij een man.
Als je het gevoel hebt dat je een zak aardappelen aan je benen hebt gebonden en maar niet vooruit komt bij het fietsen. Dan is dat net even anders voor een man dan voor een vrouw.
Ervaring? Statistieken?quote:Op maandag 12 september 2022 23:33 schreef Intint het volgende:
[..]
KUNNEN vervelende bijwerkingen hebben maar dit is meestal niet het geval.
Dat laatste is wel een verklaring die ik vaker tegen ben gekomen. Ook zouden vrouwen vaak eerder in het proces een zelfmoordpoging ondernemen. Dat kan betekenen dat ze niet echt dood willen maar verandering willen bewerkstelligen. Uit onderzoek blijkt wel dat mannen vaker dood willen.quote:Op maandag 12 september 2022 23:35 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ik heb op deze bewering trouwens wel vaker ingehaakt met de caveat dat vrouwen uitblinken in het aantal zelfmoordpogingen. Mannen zijn mogelijk doortastender in de handeling. Misschien gelinked aan meer durf en hogere agressiviteit. Anderzijds kan je misschien stellen dat vrouwen het vaker doen omdat ze het vaker doen als roep om hulp/aandacht.
Soms maar meestal niet. Er zijn inmiddels bijna ontelbaar veel meta-analyses die een vrij consistent beeld laten zien over AD’s: het zorgt voor het grootste deel van de mensen met depressieve klachten voor klachtvermindering en voor het grootste deel zonder significante bijwerkingen.quote:Op maandag 12 september 2022 23:35 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Soms komen bijwerkingen ook pas later. En niet iedereens koppie is hetzelfde.
De hormonen reageren anders. Meer of minder oestrogeen, heeft zo z'n gevolgen. En die zijn anders bij een man als bij een vrouw.quote:Op maandag 12 september 2022 23:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hoe denk je dan dat dat anders is?
In het boek Het pillenprobleem van Dick Bijl wordt een heel ander beeld geschetst. Ik citeer: "Samenvattend moeten het placebo-effect, de bedroevende kwaliteit van het onderzoek, de invloed van conflicterende belangen en het gesjoemel en de regelrechte fraude met onderzoeksuitkomsten leiden tot de conclusie dat de werkzaamheid van antidepressiva vrijwel niet is aangetoond." En: "In het algemeen kan worden gesteld dat voor alle antidepressiva geldt dat ze gepaard gaan met een uitgebreid scala aan bijwerkingen. (...) Patiënten die last hebben van deze bijwerkingen zouden ze misschien op de koop toe willen nemen als antidepressiva overtuigend werken en helpen, maar dat doen ze niet. Door suggestie en andere genoemde mechanismen trekt de patiënt vaak die conclusie niet."quote:Op maandag 12 september 2022 23:49 schreef Intint het volgende:
[..]
Soms maar meestal niet. Er zijn inmiddels bijna ontelbaar veel meta-analyses die een vrij consistent beeld laten zien over AD’s: het zorgt voor het grootste deel van de mensen met depressieve klachten voor klachtvermindering en voor het grootste deel zonder significante bijwerkingen.
Volgens mij wel. En ik zou ook zeker het doortastende icm agressiviteit niet loslaten. Dit betreft overigens wel data uit de VS, dus dat heeft ook nog invloed op de hoe.quote:Op maandag 12 september 2022 23:47 schreef Claudia_x het volgende:
Dat laatste is wel een verklaring die ik vaker tegen ben gekomen. Ook zouden vrouwen vaak eerder in het proces een zelfmoordpoging ondernemen. Dat kan betekenen dat ze niet echt dood willen maar verandering willen bewerkstelligen. Uit onderzoek blijkt wel dat mannen vaker dood willen.
Je kunt je ook voorstellen dat vrouwen een voorkeur hebben voor methoden die over het algemeen minder succesvol zijn. Ik weet niet precies of er een verschil is tussen de methoden die mannen en vrouwen kiezen.
Er was ooit een protocol, dat alleen bij 'zware' depressies, anti-depresiva's een positieve bijdrage konden leveren. Maar dan zit die huisarts sowieso al verkeerd, door een zware depressie te willen behandelen.quote:
Ik probeer mijn kinderen ver weg te houden bij die adviezen.quote:Op maandag 12 september 2022 23:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
1 859 zelfdodingen in 2021, 36 meer dan in 2020: "Het aantal zelfdodingen onder vrouwen is 31 minder dan in 2020, terwijl 67 mannen meer dan in 2020 een eind aan hun leven maakten. Het aantal zelfdodingen nam het sterkst toe onder mannen van 20 tot 30 jaar."
Dat krijg je van die "je moet gewoon flink zijn"-bullshit.
Als je niet weet wat dat woord betekent zeg dat dan gewoon.quote:Op maandag 12 september 2022 23:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
1932 belde, ze willen hun bekrompenheid terug.
Je moet wel ballen hebben om voor een trein te springen.quote:Op dinsdag 13 september 2022 00:58 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik probeer mijn kinderen ver weg te houden bij die adviezen.
Teveel verdriet en zelfmoord gezien, heb jarenlang in Ommoord gewoond, bijna wekelijks springers en altijd mannen. Halen het nieuws niet. Waren altijd mannen, vrouwen zoeken blijkbaar hulp in medicijnen.
Ik in principe ook niet en ik vind ook niet dat huisartsen dit moeten voorschrijven. Huisartsen geven volgens mij over het algemeen heel weinig informatie over wat ad eigenlijk allemaal inhoudt. Het zijn geen snoepjes. En ik ben zelf zo'n hippie dat ik het eerst in de natuurlijke hoek zou gaan zoekenquote:Op maandag 12 september 2022 21:56 schreef Guanabana het volgende:
Ik geloof er eerlijk gezegd niet zo in om antidepressiva voor te schrijven als de oorzaak van de depressie en somberte ligt in de omstandigheden (in dit geval, lockdowns, weinig sociale contacten, enz.) en niet in chemische onbalans.
In Ommoord springen ze van de flats.quote:Op dinsdag 13 september 2022 07:10 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je moet wel ballen hebben om voor een trein te springen.
Dick Bijl is een soort Willem Engels als het gaat om AD en medicatie in het algemeen.. Niet erg serieus te nemen dus.quote:Op dinsdag 13 september 2022 00:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
In het boek Het pillenprobleem van Dick Bijl wordt een heel ander beeld geschetst. Ik citeer: "Samenvattend moeten het placebo-effect, de bedroevende kwaliteit van het onderzoek, de invloed van conflicterende belangen en het gesjoemel en de regelrechte fraude met onderzoeksuitkomsten leiden tot de conclusie dat de werkzaamheid van antidepressiva vrijwel niet is aangetoond." En: "In het algemeen kan worden gesteld dat voor alle antidepressiva geldt dat ze gepaard gaan met een uitgebreid scala aan bijwerkingen. (...) Patiënten die last hebben van deze bijwerkingen zouden ze misschien op de koop toe willen nemen als antidepressiva overtuigend werken en helpen, maar dat doen ze niet. Door suggestie en andere genoemde mechanismen trekt de patiënt vaak die conclusie niet."
Dat is nonsens, want hij is geen wappie en baseert zich niet op complottheorieën. Sterker nog, hij is gepromoveerd, is 22 jaar (hoofd-)redacteur van het door de overheid opgerichte Geneesmiddelenbulletin geweest en hecht grote waarde aan wetenschappelijke onderzoek. Voor zijn boek bestudeerde hij 25 duizend onderzoeken naar medicijnen.quote:Op dinsdag 13 september 2022 14:52 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Dick Bijl is een soort Willem Engels als het gaat om AD en medicatie in het algemeen.. Niet erg serieus te nemen dus.
Er zijn wel meer gerenommeerde wetenschappers van het padje geraakt.quote:Op dinsdag 13 september 2022 15:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is nonsens, want hij is geen wappie en baseert zich niet op complottheorieën. Sterker nog, hij is gepromoveerd, is 22 jaar (hoofd-)redacteur van het door de overheid opgerichte Geneesmiddelenbulletin geweest en hecht grote waarde aan wetenschappelijke onderzoek. Voor zijn boek bestudeerde hij 25 duizend onderzoeken naar medicijnen.
Je mag gezien de dubieuze reputatie van farmaceuten blij zijn dat er mensen als Dick Bijl zijn.
Kom vooral met argumenten, laat zien dat er wetenschappelijk bewijs is dat antidepressiva werken en levens weten te redden, ga in tegen de analyses van Bijl. Maar laat je gemakzuchtige karaktermoord achterwege.quote:Op dinsdag 13 september 2022 15:50 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Er zijn wel meer gerenommeerde wetenschappers van het padje geraakt.
Zijn verhaal over AD heeft letterlijk mensenlevens gekost.
Dat bewijs is gewoon makkelijk te vinden in de verschillende databases.quote:Op dinsdag 13 september 2022 15:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Kom vooral met argumenten, laat zien dat er wetenschappelijk bewijs is dat antidepressiva werken en levens weten te redden, ga in tegen de analyses van Bijl. Maar laat je gemakzuchtige karaktermoord achterwege.
En ik maar denken dat we wetenschappers nodig hebben om (meta-)analyses te interpreteren.quote:Op dinsdag 13 september 2022 16:53 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Dat bewijs is gewoon makkelijk te vinden in de verschillende databases.
Nature heeft het onlangs nog gedaan. Conclusie was dat de chemische onbalans theorie niet klopt maar dag ze wel degelijk werken.quote:Op dinsdag 13 september 2022 16:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En ik maar denken dat we wetenschappers nodig hebben om (meta-)analyses te interpreteren.
Nope, ik ben een wetenschapper.quote:Op dinsdag 13 september 2022 16:57 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Nature heeft het onlangs nog gedaan. Conclusie was dat de chemische onbalans theorie niet klopt maar dag ze wel degelijk werken.
Ik weet niet of je zelf een slechte ervaring met AD hebt ofzo.. maar projecteer dat dan niet op iedereen.
Of je bent aan anti BigPharma wap...
Een verdomd slechte dan...quote:Op dinsdag 13 september 2022 16:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nope, ik ben een wetenschapper.
Doordat ik een wetenschapper ben, weet ik hoe misleidend anekdotisch bewijs kan zijn, hoe moeilijk het is om goed onderzoek te doen, en hoeveel werk en ervaring ervoor nodig zijn om onderzoek te interpreteren. Je kunt als leek niet op een enkel onderzoek afgaan, zelfs niet als het een meta-analyse of een meta-meta-analyse is. Wetenschap bedrijven is een vak én het is een vak waarin uitwisseling van gedachten met vakgenoten van essentieel belang is. Die discussie tussen experts volgen - ik ben ook geen expert in depressie - is voor een leek dan ook zinniger dan zelf individuele studies gaan proberen te interpreteren.quote:
Het maakt niet uit wat het probleem is tegenwoordig, er is altijd wel iemand die de woke beweging ergens de schuld van kan geven.quote:Op dinsdag 13 september 2022 15:58 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Niet zo gek ook. Wat mogelijk ook meespeelt is nog veel complexer: jongeren worden al op jonge leeftijd in de war gemaakt met gender indoctrinatie en ze hebben een beroerd toekomstperspectief. Ze kunnen niet op zichzelf wonen omdat alle betaalbare huizen naar statushouders gaan en moeten zich in de schulden steken voor een studielening.
Wat is dat nou weer voor redenatie joh, alsof die rondhangende jongeren ook degenen zijn die depressief aan de pillen zitten.quote:Op dinsdag 13 september 2022 16:10 schreef -Hakuna- het volgende:
Zolang grote groepen ''jongeren'' dagelijks en in de nacht op straat en winkelcentrum kunnen rondhangen om te klieren, intimideren en vooral flesjes kunnen weggooien met statiegeld erop gaat het met hun nog steeds veel te goed.
Het enige pluspuntje is de achtergelaten flesjes, daar heb ik dan voordeel van. Dat is dan ook het enige.
Een boomer.
Jouw empathisch vermogen is van een fles. God, het zal ook es niet om jou gaan.quote:Op dinsdag 13 september 2022 16:10 schreef -Hakuna- het volgende:
Zolang grote groepen ''jongeren'' dagelijks en in de nacht op straat en winkelcentrum kunnen rondhangen om te klieren, intimideren en vooral flesjes kunnen weggooien met statiegeld erop gaat het met hun nog steeds veel te goed.
Het enige pluspuntje is de achtergelaten flesjes, daar heb ik dan voordeel van. Dat is dan ook het enige.
Een boomer.
Dit zei mijn dokter letterlijk als onderbouwing waarom ik geen antdepressiva krijg. En ik loop best met wat rond en krijg er na de vakantie schematherapie voor, wat 2 jaar gaat duren.quote:Op maandag 12 september 2022 16:27 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Maar dat maakt het des te belangrijker dat we iets aan ons denken veranderen. Ik ben er van overtuigd dat een groot deel van het leed voortkomt uit het irreële en het onvervulde. Ik zou mensen adviseren om óf minder te willen en erger te verwachten, óf om er meer aan te doen om alsnog het gewenste te bereiken. Jezelf verdoven lijkt mij op de lange termijn de allerslechtste optie; onderliggend blijf je dan immers onvervuld én verzaak je het handelen vereist om verandering te bewerkstelligen.
Oeh ja, ik moet wel even de kanttekening plaatsen dat ik dat schreef met een persoon zonder persoonlijkheidsstoornis in gedachten; de 'gewone' mens die tegen problemen aanloopt en naar AD grijpt. Ik was daarbij ook even vergeten dat ik als tiener juist SSRI's kreeg om tot actie te komen ivm angstproblematiek die mij in de weg zat. Niettemin lijkt het me niet per se verkeerd advies, ook als je in aanmerking komt voor schematherapie.quote:Op dinsdag 13 september 2022 17:53 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Dit zei mijn dokter letterlijk als onderbouwing waarom ik geen antdepressiva krijg. En ik loop best met wat rond en krijg er na de vakantie schematherapie voor, wat 2 jaar gaat duren.
Ik vraag me af hoe makkelijk die andere dokters antidepressiva voorschrijven, hoeveel mensen er klachten erger doen voorkomen dan dat ze zijn (zo'n test is makkelijk te faken) en hoeveel er sowieso denken dat antidepressiva alles oplost.
Ik ben geen wetenschapper al heb ik een jaartje havo/VWO gedaan wat ik achteraf door mijn dwangstoornis en luiheid heb verneukt.quote:Op dinsdag 13 september 2022 17:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Doordat ik een wetenschapper ben, weet ik hoe misleidend anekdotisch bewijs kan zijn, hoe moeilijk het is om goed onderzoek te doen, en hoeveel werk en ervaring ervoor nodig zijn om onderzoek te interpreteren. Je kunt als leek niet op een enkel onderzoek afgaan.
Een huisarts snel, de gemiddelde Psychiater ken ik eerder als terughoudend dan recepten schrijver.quote:Op dinsdag 13 september 2022 17:53 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Dit zei mijn dokter letterlijk als onderbouwing waarom ik geen antdepressiva krijg. En ik loop best met wat rond en krijg er na de vakantie schematherapie voor, wat 2 jaar gaat duren.
Ik vraag me af hoe makkelijk die andere dokters antidepressiva voorschrijven, hoeveel mensen er klachten erger doen voorkomen dan dat ze zijn (zo'n test is makkelijk te faken) en hoeveel er sowieso denken dat antidepressiva alles oplost.
Het ligt meen ik iets genuanceerder. Vrouwen overleven een poging vaker, mannen kiezen een effectievere methode en slagen vaker. Ik dacht niet dat dit het verschil volledig verklaart, er waren meer factoren die een rol spelen, kan zo snel dat onderzoek niet terugvinden (en ik leerde iets te veel nieuwe dingen van google, dus ik stop maar met zoeken).quote:Op dinsdag 13 september 2022 00:58 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik probeer mijn kinderen ver weg te houden bij die adviezen.
Teveel verdriet en zelfmoord gezien, heb jarenlang in Ommoord gewoond, bijna wekelijks springers en altijd mannen. Halen het nieuws niet. Waren altijd mannen, vrouwen zoeken blijkbaar hulp in medicijnen.
Dat staat gewoon A in de bijsluiter en B een goede psychiater verteld het je bij start behandeling. Ik heb opgebouwd in een kliniek waar de arts bijna dagelijks checkte hoe het ging. Daarnaast ook een keer thuis opgebouwd met wekelijkse fysieke afspraak met psychiater, advies voor mijn vrouw en een noodlijn.quote:Op dinsdag 13 september 2022 18:46 schreef Akathisia het volgende:
Zo zijn er ook verhalen van mensen die zelfmoordneigingen kregen na (let op, in dit woord zit een nuance die jij verzaakt) het gebruik van AD, die ze daarvoor niet aangaven te hebben. Heck, om nog melodramatischer dan jij te zijn, chew on this: het gros van de school shooters zat aan de AD.
Ach, ik zie je gebruikelijke puberniveau al weer.quote:Op dinsdag 13 september 2022 06:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Maw zei ik dat vrouwen het een of andere moeten doen? Nee.
Nee? Dan fuck off.
Ik heb ooit andere stats gezien, en het kan alsnog een aanzienlijk aantal zijn (49%). Maar dit is dus de nuance die je zélf verzaakte bij het omgekeerde: de vrouw die overleden was, was dat misschien ook wel mét het gebruik van AD.quote:Op dinsdag 13 september 2022 19:00 schreef MatthijsDJ het volgende:
Er is geen link gevonden. Al is het idd best mogelijk dat hun klachten erger zijn geworden (waarvoor je gewaarschuwd wordt) en ze tot actie zijn overgegaan. Ik link dat eerder aan slechte begeleiding en het idiote wapen gedoe in the USA..
Als je maar depressief genoeg bent heb je zelfs daar geen zin meer in hoor.quote:Op maandag 12 september 2022 16:26 schreef Metalfrost het volgende:
D'r moet gewoon meer geneukt worden.
3 maal daags is niet alleen een mogelijkheid met pillen.quote:Op woensdag 14 september 2022 10:21 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Als je maar depressief genoeg bent heb je zelfs daar geen zin meer in hoor.
En dan nog, het geeft misschien een avondje voldoening maar de dag erna is het gewoon weer dezelfde ellende.
Maar anti depressiva is ook niet de oplossing, is gewoon rotzooi is mijn ervaring.
Enig bewijs voor deze aanname?quote:Op maandag 12 september 2022 17:23 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ja die komen er nu achter dat parttime werken of leven van je man qua inkomen en alles er niet meer in zit.
Slechte ontwikkeling, dit krijg je er van als je jarenlang vrouwen wijs hebt gemaakt dat echte kracht zit in zelf werken in plaats van voor sterke nakomelingen zorgen.
Alles voor de aandeelhouders!
Aanname, objectief gesproken is dit gewoon een logisch gevolg.quote:
Wss de stats van Scientology.. En nee die vrouw heeft specifiek laten weten er een einde aan te maken omdat ze geen hoop meer had.. Want die pillen werken toch niet..quote:Op woensdag 14 september 2022 10:21 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ik heb ooit andere stats gezien, en het kan alsnog een aanzienlijk aantal zijn (49%). Maar dit is dus de nuance die je zélf verzaakte bij het omgekeerde: de vrouw die overleden was, was dat misschien ook wel mét het gebruik van AD.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |