Ongekende energiecrisis aanstaande? #16

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:08 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
En daarmee compenseer je vooral diegenen die het meeste energie verbruiken, en dat zijn niet noodzakelijk de mensen die het het moeilijkst kunnen betalen. Daarnaast verminder je de prikkel om energieverbruik te beperken.

Het is nu even niet de tijd voor prikkels. Het andere argument snap ik maar je kunt moeilijk mensen uit de middeninkomens en lagere inkomens laten verzuipen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:20 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ja, goed punt wel. Is 500 kuub afdoende voor het gemiddelde huis?

Je krijgt er in de meeste gevallen niet een heel huis mee warm. Je moet je dan echt beperken tot het verwarmen van één niet al te grote ruimte.

Alleen bij kleine appartementen of (zeer) goed geïsoleerde woningen zal 500 kuub genoeg kunnen zijn om het hele huis te verwarmen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:45 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Het is nu even niet de tijd voor prikkels. Het andere argument snap ik maar je kunt moeilijk mensen uit de middeninkomens en lagere inkomens laten verzuipen.

Het is onmiskenbaar de tijd voor prikkels. Er dreigt ook nog een tekort he...

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:49 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Je krijgt er in de meeste gevallen niet een heel huis mee warm. Je moet je dan echt beperken tot het verwarmen van één niet al te grote ruimte.

Klopt. Maar dat is ook voldoende. Het gaat erop dat we niet door de ondergrens gaan. Niet om ervoor te zorgen dat iedereen kan doorgaan zoals altijd.

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is onmiskenbaar de tijd voor prikkels. Er dreigt ook nog een tekort he...

Alsof de meeste mensen het prettig vinden om in de winter de kachel loeihard te zetten. Ze zullen er zijn maar die verwarmen ook de buren.

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:45 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Het is nu even niet de tijd voor prikkels. Het andere argument snap ik maar je kunt moeilijk mensen uit de middeninkomens en lagere inkomens laten verzuipen.

Het is juist nu de tijd voor prikkels die verspilling van energie tegen gaan, want de huidige prijzen zijn het gevolg van een dreigend tekort.

Hoe minder energie er gebruikt gaat worden, hoe minder dreigend het tekort wordt. En daar zullen de marktprijzen absoluut op reageren. De marktprijzen zijn al aan een dalende trend bezig, nu de gasopslagen in Duitsland en Nederland al verder gevuld zijn dan verwacht was rond deze tijd. Als 1 november een maximale vulling gehaald wordt en er daarna door zuinig omgaan met gas maar mondjesmaat gas uit de opslagen gehaald hoeft te worden, dan kan de huidige prijzen-nachtmerrie al halverwege de winter grotendeels voorbij zijn.

Gaan we er als vanouds lekker op los stoken, dan kunnen de prijzen in de winter juist nog veel verder stijgen.

Binnen 2 maanden tijd trekken wij de stekker eruit van onze cv ketel en gaat de gas bij ons eruit. Nog even geduld...

POLL

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:53 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Het is juist nu de tijd voor prikkels die verspilling van energie tegen gaan, want de huidige prijzen zijn het gevolg van een dreigend tekort.

Hoe minder energie er gebruikt gaat worden, hoe minder dreigend het tekort wordt. En daar zullen de marktprijzen absoluut op reageren. De marktprijzen zijn al aan een dalende trend bezig, nu de gasopslagen in Duitsland en Nederland al verder gevuld zijn dan verwacht was rond deze tijd. Als 1 november een maximale vulling gehaald wordt en er daarna door zuinig omgaan met gas maar mondjesmaat gas uit de opslagen gehaald hoeft te worden, dan kan de huidige prijzen-nachtmerrie al halverwege de winter grotendeels voorbij zijn.

Gaan we er als vanouds lekker op los stoken, dan kunnen de prijzen in de winter juist nog veel verder stijgen.

De prijs van gas mag naar beneden gaan, de voorschotbedragen die energiemaatschappijen vragen schieten nog steeds hoog. Ik verwacht opstandigheid van mensen die overal lak aan gaan hebben. Misschien is dat wel een blessing in disguise.

quote:

Op maandag 12 september 2022 14:16 schreef stinkie het volgende:
en anders koop je voor 150 euro een camping geiser en voor 4 tientjes een fles gas. Hele winter douchen
Kaarsen voor de verwarming.
En dan al die warmtepomp duurzaamheids josti's uitlachen als die uit staan wegens een energienet dat het niet aan kan

Je kan toch altijd een backup accu hebben in huis voor het geval dat de elektra wegvalt?

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ja, dat denk ik wel.

Het artikel zegt dat de schulden worden overgenomen, dat komt op me over alsof het niet terugbetaald hoeft te worden anders is het wel een krediet

quote:

Anders is het toch zot?

Ja.

quote:

Dan gaat iedereen met een laag inkomen de verwarming vol open kunnen zetten en de buren die wel nog wat te verliezen hebben moeten dan terug naar 19 graden of nog lager.

Ja en daarom ben ik ook geen voorstander van zomaar iedereen geld geven. Maar het zal wel te ingewikkeld worden om op zo'n korte termijn een goede regeling te treffen.

quote:

Dat lijkt mij gewoon hoogst onwaarschijnlijk.

Ik hoop met je mee.

quote:

En hoogst onrechtvaardig.

Voor diegene die wel de moeite hebben genomen en hebben geinvesteerd om hun huis duurzamer te maken? aboluut!

quote:

Op maandag 12 september 2022 16:34 schreef PS. het volgende:

[..]
Dit gaat natuurlijk fors misbruikt worden Lekker stoken in de winter, de gemeenschap betaald wel.

Ze hadden dit zo anders moeten aanpakken, ook al met die 1300 euro vergoeding klakkeloos, wat bij vele allang op is aan vakantie ed.

Gratis geld weggeven in NL.
Dat heeft altijd goed uitgepakt in het verleden...


Mijn god, wat een faalkabinet hebben we toch. Het ene na het andere debiel voorstel komt tevoorschijn...

Wie verzint dit?

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:51 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Alsof de meeste mensen het prettig vinden om in de winter de kachel loeihard te zetten. Ze zullen er zijn maar die verwarmen ook de buren.

Het beste is als iedereen bezuinigd. Ik heb niets gezegd over meer gaan verbruiken. Dat lijkt mij al helemaal raar.

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Jij verwacht echt dat er deze winter meer elektriciteit zal worden verbruikt?

Ja. Geen idee hoeveel, maar ik heb ook al een deel van de verwarming overgezet naar elektrisch

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:21 schreef stinkie het volgende:

[..]
Ja. Geen idee hoeveel, maar ik heb ook al een deel van de verwarming overgezet naar elektrisch

Daar tegenover staat wel dat met de veel hogere prijzen er ook velen zijn die minder gaan gebruiken.

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:31 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Die mensen hebben al 40 jaar wat aan hun situatie kunnen doen.

Geen reden om medelijden mee te hebben nu het voor hen te laat is.

40 jaar geleden zaten die huizen nog met een kolenkit :’)

Beter hadden ze het in de jaren 30 meteen goed aan gepakt bij de bouw……

De wereldvreemdheid hier is soms stuitend. Niet iedereen is pas 30 met een semi nieuwbouwwoning en een lease tesla

Mensen belonen voor het slecht omgaan met gas en stroom en financiën, goed idee hoor.
En iedereen straffen die er wel mee om kan gaan.

Nederland heeft echt belachelijk veel voorzieningen. Je kunt maandelijks duizenden euro's krijgen ter ondersteuning.
Het is ook wel een keer genoeg....

Heel leuk als iemand het nodig heeft, maar wees er dan ook streng op.
Roker? Kort ze dan op die vergoeding met honderden euro's bv.

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:16 schreef xzaz het volgende:
Wie verzint dit?

Wie verzint wat?

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:31 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Die mensen hebben al 40 jaar wat aan hun situatie kunnen doen.

Geen reden om medelijden mee te hebben nu het voor hen te laat is.

De oorspronkelijke jaren 30 huizen hadden ook geen C.V. daar had je een aparte voorkamer die je kon afsluiten met schuifdeuren, en als je daar je gaskachel aanzet is het binnen 10 minuten warm. Heb zelf ook zo een appartement gehad en dat werkt heel praktisch, ja de rest is koud, maar goed dat is niet zo erg, ik hoef zelf geen kachel in mijn slaapkamer.

quote:

Op maandag 12 september 2022 17:45 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Het is nu even niet de tijd voor prikkels. Het andere argument snap ik maar je kunt moeilijk mensen uit de middeninkomens en lagere inkomens laten verzuipen.

Het is hartstikke tijd voor prikkels: we hebben de hele tijd gehoord dat er Echt. Niet. Meer. Verduurzaamd. kon worden, maar nu de gasprijzen de pan uit vliegen is ineens iedereen en z'n moeder bezig met het energieverbruik verminderen. Kan het dus toch? Daarnaast drukt een afnemende vraag in een krappe markt de prijzen.

Diegenen die echt in de problemen komen moet je helpen, maar prijsplafonds instellen houdt de prijs kunstmatig hoog en zorgt ervoor dat ook de mensen die de compensatie niet nodig hebben (maar de prikkel wél) gecompenseerd worden. Dus je subsidieert vooral de energieleveranciers en de grootverbruikers. Lijkt me niet zo handig.

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:24 schreef stinkie het volgende:

[..]
40 jaar geleden zaten die huizen nog met een kolenkit :’)

Beter hadden ze het in de jaren 30 meteen goed aan gepakt bij de bouw……

De wereldvreemdheid hier is soms stuitend. Niet iedereen is pas 30 met een semi nieuwbouwwoning en een lease tesla

Niemand heeft 40 jaar geleden een kolenkit ingeruild voor een moederhaard.

Zou het gewoon kunnen dat jij niet zo goed op de hoogte bent?

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:24 schreef stinkie het volgende:

[..]
40 jaar geleden zaten die huizen nog met een kolenkit :’)

Beter hadden ze het in de jaren 30 meteen goed aan gepakt bij de bouw……

De wereldvreemdheid hier is soms stuitend. Niet iedereen is pas 30 met een semi nieuwbouwwoning en een lease tesla

Je bent inderdaad nogal wereldvreemd. 40 jaar geleden was het 1982. De meeste kolenboeren waren toen al lang failliet. Vanaf 1963 is stapsgewijs het landelijke aardgasnet in gebruik genomen. Rond 1970 waren alle dorpen en steden wel voorzien van aardgas. Alleen in buitengebieden is het daarna nog wat aanklooien geweest met brandstoffen die per (vracht)auto aangevoerd moesten worden.

Al vanaf de oliecrisis in 1973 worden Nederlanders opgeroepen om spaarzaam te zijn met energie en in elk geval sinds de jaren 80 zijn er herhaaldelijk campagnes en subsidierondes geweest rondom het beter isoleren van bestaande woningen. Juist ook voor die vooroorlogse arbeiderswoningen.

En ja, zo'n huisje kun je prima gasloos maken met de juiste isolatie en een warmtepomp. Maar nee, dat is niet nodig om op korte termijn het gasverbruik (en de energierekening) fors terug te dringen als het huis na 1930 nooit meer verbeterd is op gebied van isolatie.

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:45 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Je bent inderdaad nogal wereldvreemd. 40 jaar geleden was het 1982. De meeste kolenboeren waren toen al lang failliet. Vanaf 1963 is stapsgewijs het landelijke aardgasnet in gebruik genomen. Rond 1970 waren alle dorpen en steden wel voorzien van aardgas. Alleen in buitengebieden is het daarna nog wat aanklooien geweest met brandstoffen die per (vracht)auto aangevoerd moesten worden.

Al vanaf de oliecrisis in 1973 worden Nederlanders opgeroepen om spaarzaam te zijn met energie en in elk geval sinds de jaren 80 zijn er herhaaldelijk campagnes en subsidierondes geweest rondom het beter isoleren van bestaande woningen. Juist ook voor die vooroorlogse arbeiderswoningen.

En ja, zo'n huisje kun je prima gasloos maken met de juiste isolatie en een warmtepomp. Maar nee, dat is niet nodig om op korte termijn het gasverbruik (en de energierekening) fors terug te dringen als het huis na 1930 nooit meer verbeterd is op gebied van isolatie.

Sterker nog na de oorlog zijn de meeste kolenkachels vervangen voor Petroleum.

Onze woning is best goed geïsoleerd, en we zijn klaar voor extra verduurzaming in de vorm van zonnepanelen, boiler en lucht/luchtwarmtepomp(airco). Nu nog een bedrijf vinden die het kan aanleggen. En daar zit het vast, want geen bedrijf die de tijd heeft of kan leveren. Balen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 18:45 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Je bent inderdaad nogal wereldvreemd. 40 jaar geleden was het 1982. De meeste kolenboeren waren toen al lang failliet. Vanaf 1963 is stapsgewijs het landelijke aardgasnet in gebruik genomen. Rond 1970 waren alle dorpen en steden wel voorzien van aardgas. Alleen in buitengebieden is het daarna nog wat aanklooien geweest met brandstoffen die per (vracht)auto aangevoerd moesten worden.

Al vanaf de oliecrisis in 1973 worden Nederlanders opgeroepen om spaarzaam te zijn met energie en in elk geval sinds de jaren 80 zijn er herhaaldelijk campagnes en subsidierondes geweest rondom het beter isoleren van bestaande woningen. Juist ook voor die vooroorlogse arbeiderswoningen.

En ja, zo'n huisje kun je prima gasloos maken met de juiste isolatie en een warmtepomp. Maar nee, dat is niet nodig om op korte termijn het gasverbruik (en de energierekening) fors terug te dringen als het huis na 1930 nooit meer verbeterd is op gebied van isolatie.

Ik zeg nergens dat het niet kan, ik zeg dat het het bij veel van die huizen of niet meer waard is (anders dan dak isolatie en dubbelglas) of dat het het de eigenaren niet waard is om hun pensioen aan een lening te spenderen. Voor 30 jaar. Als ze dik in de 70 zijn. (Groot probleem bij vee van die ‘30 huizen is dat het niet alleen energie onzinnig is, die krengen staan op houten palen, vaak rotte riolering). De enige manier om er duurzaam iets mee te doen is platgooien)