NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een rekensommetje wat je nu kunt maken leert dat electriciteit volgens de bovenstaande berekening dus 2,194 keer zo prijzig is dan gas. En dat wilde ik eigenlijk graag uitgerekend zien.quote:Op dinsdag 13 september 2022 20:50 schreef qajariaq het volgende:
Dat gaat over koken en dat is peanuts ten opzichte van verwarmen. Maar ik sta nog geheel achter mijn redenering. Hooguit kan je nog nuanceren dat je in de zomer ongestraft kan ventileren dus dan is gas waarschijnlijk ietsjes goedkoper, in de winter is inductie weer veel voordeliger. Sowieso vind ik inductie aan alle kanter comfortabeler.
Maar ik zou concentreren op verwarmen en korter en koeler douchen met een spaardouche.
En als ik ergens een foute aanname heb gedaan of een verkeerde berekening heb gemaakt dan hoor ik het graag. De bronnen en de rekenmethode is vermeld. Maar ik sta er dus van te kijken. Ik had wel verwacht dat gas iets goedkoper zou zijn, maar niet in die orde. Naar mijn idee maakt dat ook dat als je je gas CV toestel inschakelt je dus aanzienlijk voordeliger stookt dan met een electrisch verwarmingstoestel.
En ik schrik zelfs een beetje van dat grote verschil. Het is gewoon meer dan het dubbele in prijs dus.
Als je de helft van je warmte onder de pan verloren laat gaan dan staat je pan op een te grote brander. Dan moet je dus een kleinere pit nemen of een grotere pan. Iedere kok weet dat. Vlammen langs een pan heb je niks aan.quote:
Uitgaande dat bij gas meer dan de helft langs de pan gaat kom je bruto ongeveer hetzelfde uit (huidige prijzen). Maar dan nog steeds moet je meer ventileren.
Dus ik vind wel dat als je de helft van je warmte zou verliezen bij het verhitten van een pan dat dat een te royale aanname is.
Maar dat verlies is er weldegelijk. Daar wordt over gesproken op internet. Echter in een CV ketel is dat rendement natuurlijk wel aanzienlijk hoger.
Prijzen veranderen dagelijks en snel. Je kan nu ongeveer stellen dat elektra per kWh iets meer dan het dubbele kost dan gas. Dat was altijd een factor drie.quote:
[..]
Een rekensommetje wat je nu kunt maken leert dat electriciteit volgens de bovenstaande berekening dus 2,194 keer zo prijzig is dan gas. En dat wilde ik eigenlijk graag uitgerekend zien.
En als ik ergens een foute aanname heb gedaan of een verkeerde berekening heb gemaakt dan hoor ik het graag. De bronnen en de rekenmethode is vermeld. Maar ik sta er dus van te kijken. Ik had wel verwacht dat gas iets goedkoper zou zijn, maar niet in die orde. Naar mijn idee maakt dat ook dat als je de gas CV toestel inschakelt je dus aanzienlijk voordeliger stookt dan met een electrisch verwarmingstoestel.
En ik schrik zelfs een beetje van dat grote verschil.
Een elektrakachel is uiteindelijk altijd 100% rendement. Een gas ketel claimt wel 104 % te zijn maar realistisch is dat rond de 90/95% hoorde ik maar daar bovenop staat de3 ketel vaak op zolder en lopen er leidingen door ruimtes die geen verwarming nodig hebben. Dat laat het rendement nog iets dalen. Maar als hoofdverwarming blijft gas goedkoper dan een ventilatorkachel, convectorkachel of een straalkachel. IR paneel is ook een straal kachel. Een WP (of airco) is wel weer veel goedkoper.
Een klein elektrisch kacheltje, een elektrische deken of voetverwarmer kan voordeliger zijn omdat je dan veel lager gaat stoken. Maar dan moet je het wel beperkt inzetten anders is het de achterdeur uit zoals ze hier zeggen.
Ook als je de pan op een kleine pit zet gaat het meeste langs je pan. Je kan je handen niet naast de pan houden als die op het gas staat. Campingbranders/pannetjes hebben soms een warmtewisselaar daarvoor om dat te verminderen.quote:
Als je de helft van je warmte onder de pan verloren laat gaan dan staat je pan op een te grote brander. Dan moet je dus een kleinere pit nemen of een grotere pan. Iedere kok weet dat. Vlammen langs een pan heb je niks aan.
@Tenago
Hartelijk dank voor je berekeningen/inzichten!
Het verschil elec vs. gas word aan allerlei kanten beinvloedt:
Ruimtes elektrisch verwarmen is altijd al relatief duur geweest, maar kan tegenwoordig goedkoper, ook qua beschikbare techniek.
Gas-Stook-verbuik is altijd een veelvoud van Gas-koken-verbuik. Dat koken-verbuik is niets vergeleken met de rest (ik vergelijk mijn wintergasverbuik met mijn zomergasverbuik -nog tijdens vaste contracten- , alleen gaskoken en kort gas-douchen is echt peanuts. Ik betaal altijd meer aan vaste kosten dan aan variabelekosten.
Kortom: Met gas is het verwarmen van ruimtes het probleem. Dit word natuurlijk uitvergroot door de idiote gasprijzen, maar daar zijn we allemaal wel achter.
(mijn situatie: 1 persoon, 3 kamer huur-appartement, geen gekke verbuikers, maar ook geen zonnepanelen)
En wat @quajariaq zegt, een ruimte van top tot bodem verwarmen met gas is nu gewoon prijzen (en wellicht wat inefficient)
Hartelijk dank voor je berekeningen/inzichten!
Het verschil elec vs. gas word aan allerlei kanten beinvloedt:
Ruimtes elektrisch verwarmen is altijd al relatief duur geweest, maar kan tegenwoordig goedkoper, ook qua beschikbare techniek.
Gas-Stook-verbuik is altijd een veelvoud van Gas-koken-verbuik. Dat koken-verbuik is niets vergeleken met de rest (ik vergelijk mijn wintergasverbuik met mijn zomergasverbuik -nog tijdens vaste contracten- , alleen gaskoken en kort gas-douchen is echt peanuts. Ik betaal altijd meer aan vaste kosten dan aan variabelekosten.
Kortom: Met gas is het verwarmen van ruimtes het probleem. Dit word natuurlijk uitvergroot door de idiote gasprijzen, maar daar zijn we allemaal wel achter.
(mijn situatie: 1 persoon, 3 kamer huur-appartement, geen gekke verbuikers, maar ook geen zonnepanelen)
En wat @quajariaq zegt, een ruimte van top tot bodem verwarmen met gas is nu gewoon prijzen (en wellicht wat inefficient)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ik neem aan dat je elektriek bedoeltquote:
En wat @quajariaq zegt, een ruimte van top tot bodem verwarmen met gas is nu gewoon prijzen (en wellicht wat inefficient)
Gas-kook kosten zijn toch wel minder dan 10% van de totale Gas-stookkosten? OK, op gas koken is relatief inefficient, maar qua besparing is het toch veeeel lonender om je op de Gas-stookkosten te richten? (even er vanuit gaande dat je niet van het gas af kunt)quote:
[..]
Ook als je de pan op een kleine pit zet gaat het meeste langs je pan. Je kan je handen niet naast de pan houden als die op het gas staat. Campingbranders/pannetjes hebben soms een warmtewisselaar daarvoor om dat te verminderen.
[ afbeelding ]
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
ehh,... ja...quote:
[..]
Ik neem aan dat je elektriek bedoelt
Maargoed, de oude vergelijkingen (zoals 20+jr. geleden: warmte met elektra=duur) gaan nu vaak niet meer op, vanwege allerlei redenen. Techniek, marktprijzen. (duh) Lastig vergelijken allemaal, daarom goed dat je je even op de essentiele kengetallen richtte.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Dat heb ik diverse keren aangegeven. Op inductie overgaan doe je niet voor de kosten van het gas. Het is echter wel iets goedkoper in gebruik maar om die reden over te stappen kan echt nooit uit. Er zijn echt wel meer redenen waarom je inductie wilt maar dat moet je doen als je toch een andere keuken of een ander kooktoestel wilt. Niet omdat het goedkoop is.quote:
[..]
Gas-kook kosten zijn toch wel minder dan 10% van de totale Gas-stookkosten? OK, op gas koken is relatief inefficient, maar qua besparing is het toch veeeel lonender om je op de Gas-stookkosten te richten? (even er vanuit gaande dat je niet van het gas af kunt)
Verwarmen is de grote bulk van je gasrekening. Douchen kan uit de hand lopen als je veel en lang douche en niet let op hoeveel er uit die kop komt. Een regendouche kan wel zes tot acht keer meer kosten dan een spaardouche.
@Het_Bokje
Mijn eigen verbruik qua gas is ongeveer 3 kuub per maand. Ook in de winter. Zelf stook ik sinds vier jaar niet meer wat werd veroorzaakt door een toevallige omstandigheid. En sindsdien ben ik dat blijven doen vanwege redenen die ik hierboven al in dit topic heb genoemd.
En als ik mijn Fok! kamertje even wil verwarmen zet ik dus tijdelijk een ventilator kachelltje aan. Maar dat doe ik echt maar heel af en toe en dan voor iets van 20 minuten. En de hele CV aangooien van mijn appartement ga ik dan ook niet doen.
Ik gebruik dus gas vooral om te douchen en ik kan op inductie en op gas koken. Ik kan voor het koken dus een keuze maken. En ik wilde graag weten wat nou eigenlijk voordeliger is. En met de hulp en inzichten van hier @qajariaq kom ik er dus achter dat het op gas koken ook vrij inefficient is, waar ik te weinig rekening mee had gehouden.
Mijn eigen verbruik qua gas is ongeveer 3 kuub per maand. Ook in de winter. Zelf stook ik sinds vier jaar niet meer wat werd veroorzaakt door een toevallige omstandigheid. En sindsdien ben ik dat blijven doen vanwege redenen die ik hierboven al in dit topic heb genoemd.
En als ik mijn Fok! kamertje even wil verwarmen zet ik dus tijdelijk een ventilator kachelltje aan. Maar dat doe ik echt maar heel af en toe en dan voor iets van 20 minuten. En de hele CV aangooien van mijn appartement ga ik dan ook niet doen.
Ik gebruik dus gas vooral om te douchen en ik kan op inductie en op gas koken. Ik kan voor het koken dus een keuze maken. En ik wilde graag weten wat nou eigenlijk voordeliger is. En met de hulp en inzichten van hier @qajariaq kom ik er dus achter dat het op gas koken ook vrij inefficient is, waar ik te weinig rekening mee had gehouden.
Dat lijkt me dan wel een reden om op inductie en een boilertje over te gaan en het gas geheel weg te doen.quote:
Mijn eigen verbruik qua gas is ongeveer 3 kuub per maand. Ook in de winter.
Ik heb sinds 3 jaar exact herzelfde. 's winters is hard stoken hier niet nodig en met een infraroodlamp on/off achter de PC gaat t prima. (PC is een mooie hittebron)quote:
@:Het_Bokje
Mijn eigen verbruik qua gas is ongeveer 3 kuub per maand. Ook in de winter. Zelf stook ik sinds vier jaar niet meer wat werd veroorzaakt door een toevallige omstandigheid. En sindsdien ben ik dat blijven doen vanwege redenen die ik hierboven al in dit topic heb genoemd.
En als ik mijn Fok! kamertje even wil verwarmen zet ik dus tijdelijk een ventilator kachelltje aan. Maar dat doe ik echt maar heel af en toe en dan voor iets van 20 minuten. En de hele CV aangooien van mijn appartement ga ik dan ook niet doen.
Ik gebruik dus gas vooral om te douchen en ik kan op inductie en op gas koken. Ik kan voor het koken dus een keuze maken. En ik wilde graag weten wat nou eigenlijk voordeliger is. En met de hulp en inzichten van hier@qajariaq kom ik er dus achter dat het op gas koken ook vrij inefficient is, waar ik te weinig rekening mee had gehouden.
En: Inductie is een prima alternatief als je toch van het gas af kan.
Gas-koken is inefficient, maar Gas-stoken toch ook? Alle warmte die niet in de radiatoren gaat zitten (leidingen!) is ook grotendeels voor Jan Lul, net als de warmte die langs de pan gaat.
Maargoed: Stel je komt om 19:00 thuis, zet de verwarming aan tot 22:00, naar je nest om 23:00. 2.5-3 uur overleven zonder CV? Kan wel toch? Dan maar een bloempot in de kamer!
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ja klopt. Het is prima te doen zonder CV. Ik ben er al jaren aan gewend nu en ik vind het wel weer positief spannend om de winter in te gaanquote:
Ik heb sinds 3 jaar exact herzelfde. 's winters is hard stoken hier niet nodig en met een infraroodlamp on/off achter de PC gaat t prima. (PC is een mooie hittebron)
En: Inductie is een prima alternatief als je toch van het gas af kan.
Gas-koken is inefficient, maar Gas-stoken toch ook? Alle warmte die niet in de radiatoren gaat zitten (leidingen!) is ook grotendeels voor Jan Lul, net als de warmte die langs de pan gaat.
Maargoed: Stel je komt om 19:00 thuis, zet de verwarming aan tot 22:00, naar je nest om 23:00. 2.5-3 uur overleven zonder CV? Kan wel toch? Dan maar een bloempot in de kamer!
Maar een CV kethel heb je tegenwoordig in de smaak HR. Een hoog rendement kethel dus. Daar zitten ook veel efficientere warmtewisselaars in, vraag me niet alles svp
waardoor de uitstroomlucht niet zo heet is als van een oude gasboiler bijvoorbeeld. Daardoor ontstaat ook weer mogelijke erosie in de afvoerpijp omdat die niet goed heet wordt en er wel vocht in terecht komt agv de verbranding.Anyway die HR CV kethels zijn gewoon zeer efficient. En omdat de gasprijs dus aanzienlijk lager ligt dan die van electriciteit, conform de berekening van dit topic, is mijn conclusie dat met een HR CV kethel, die hier zit, het efficienter stoken is dan met electrische kachels ALS!!!!!!!!!! ik het hele huis zou willen verwarmen.
Nou, mooi. ik heb van de Weuningbouw 4/5 maanden geleden een nieuwe kkachel gehad, tapwater uitgezet en verder geen klagen over dat ding hoor. (oude ketel was van 2002, viel ook best mee, is altijd goed onderhouden door de weinigbouwquote:
[..]
Ja klopt. Het is prima te doen zonder CV. Ik ben er al jaren aan gewend nu en ik vind het wel weer positief spannend om de winter in te gaan
Maar een CV kethel heb je tegenwoordig in de smaak HR. Een hoog rendement kethel dus. Daar zitten ook veel efficientere warmtewisselaars in, vraag me niet alles, waardoor de uitstroomlucht niet zo heet is als van een oude gasboiler bijvoorbeeld. Daardoor ontstaat ook weer mogelijke erosie in de afvoerpijp omdat die niet goed heet wordt en er wel vocht in terecht komt agv de verbranding.
Anyway die HR CV kethels zijn gewoon zeer efficient. En omdat de gasprijs dus aanzienlijk lager ligt dan die van electriciteit, conform de berekening van dit topic, is mijn conclusie dat met een HR CV kethel, die hier zit, efficienter stoken is dan met electrische kachels ALS!!!!!!!!!! ik het hele huis zou willen verwarmen.
)Edit: Een HEEL huis met gas verwarmen, daar zit een gedeelte van de clou (en besparing)? (ik verwarm ook niet meer dan nodig, slaapkamerwarmte is vies)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ik zei ook ALS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Alleen als ik in mijn Fok! kamertje zit en alleen daar de radiator aangooi en de thermostaat zit in de huiskamer (is standaard) dan gaat dat niet goed werken
Alleen als ik in mijn Fok! kamertje zit en alleen daar de radiator aangooi en de thermostaat zit in de huiskamer (is standaard) dan gaat dat niet goed werken
Das ook leuk. En: gaat dan het rendement van je nieuwe kk HR kachel niet ontzetten achteruit, omdat je maar 1 radiator gebruikt, en zo de flow verneukt in t kkkachelsysteem?quote:
Ik zei ook ALS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Alleen als ik in mijn Fok! kamertje zit en daar de radiator aangooi en de thermostaat zit in de huiskamer (is standaard) dan gaat dat niet goed werken
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Nee, want die andere loops staan dan gewoon dicht. Alle radiatoren hebben hier een separate aan en afvoer naar de kethel. Leidingen zitten in de vloer en komen er bij de CV kethel uit.quote:
[..]
Das ook leuk. En: gaat dan het rendement van je nieuwe kk HR kachel niet ontzetten achteruit, omdat je maar 1 radiator gebruikt, en zo de flow verneukt in t kkkachelsysteem?
Maar het probleem is dus dat hij alleen de temperatuur kan meten in de huiskamer en die als thermostaat waarde hanteert. En daar heb ik niks aan.
Ja, maar kan die kachel met 1 radiator optimaal zijn warmte kwijt? Of is de modulering zo goed, dat dat helemaal goed gaat?quote:
[..]
Nee, want die andere loops staan dan gewoon dicht.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Jawel, daar zorgt die kachel zelf voor. Die moet alleen het CV water op temperatuur houden. En de pomp blijft dan gewoon lopen. En afhankelijk van hoever ik de kraan op de radiator open draai zo hard is de flow en de emissie van de warmte van het CV water wat bij retour weer wordt opgewarmd.quote:
Ja, maar kan die kachel met 1 radiator optimaal zijn warmte kwijt? Of is de modulering zo goed, dat dat helemaal goed gaat?
Dit zijn trouwens wel mijn aannames en met wat ik er ongeveer van weet hoor. Maar volgens mij klopt dit verhaal.
Ik weet alleen niet wat er nou gebeurt als ik de thermostaat op 25 graden zet en alle radiatoren dichtdraai? Die pomp blijft volgens mij altijd draaien en die moet wel ergens zijn water kwijt kunnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 13-09-2022 21:49:41 ]
Een kuub gas geeft je, bij 100% rendement ca 10kWh aan warmte, dus 40cent per kWhquote:
[..]
Een gewoon ouderwets ventilatorkachtje van zeg 1000 Watt die draait 1 uur en kost dan circa 60 cent? Ik weet niet wat de huidige Kwh prijs is. Al je electriciteit wordt omgezet in warmte; 100% rendement.
En stel (hypothetisch!!!!!) ik zet zo'n bloempot op mijn gasfornuis, zet hem op een klein pitje zonder te ventileren (geeft problemen ivm met H2O en CO2, maar als voorbeeld dus). Ik verstook een kuub gas (ook 100% rendement op deze manier en je steekt de moord) en tik dan 4 euro af?
Wat is in beide gevallen dat de prijs per Joule of calorie van die twee energietoepassingen. Dat wil ik precies weten.
Ik heb een heel sterk vermoeden dat gas qua calorische energie nog steeds goedkoper is namelijk. En dat komt om dat de groene electriciteit nog niet de helft is van wat er op het net gezet wordt. Behalve in Augustus dan. Toen hadden we gruwelijk zonnig weer. Zie plaatje.
[ afbeelding ]
De linkerhelft van de energie moet dus opgewekt worden met turbines die oa op aargas draaien. Dus de linkerkant van die schijf bepaalt uiteindelijk waar ze het totaalpakket! (al die taartpunten bij elkaar) voor verkopen. En dat is een transitie van gas naar electriciteit met verleis en verwerkingskosten. Daarom moet 'kaal' gas altijd goedkoper zijn.
Plus dat het transport van electriciteit ook nog eens verlies oplevert. De weerstand in de kabels is verlies aan energie en het omhoog en omlaag transformeren van de spanning levert ook verlies op. Terwijl als ik 1 kuub gas in de pijpleiding in slochteren stop er ook precies 1 kuub in Maastrict uitkomt. Minder verlies dus, hoewel ik wel vermoed dat er overal pompen staan om de druk overal op het net te houden.
1 kWh is 3600 kJ
Klopt. Dat stond hier ook.
https://www.energieconsul(...)g-van-m3-n-naar-kwh/
1 m3(n) komt overeen met 35,17 MJ/3,6 MJ= 9,769 kWh = 9,769/1000= 0,0097694 MWH
3,94 euro / 9,769 kWh is dus inderdaad 40,3 cent per KWh.
Prijs per KWh voor de navolgende energiebronnen:
Aardgas 40,3 cent per KWh.
Electriciteit 88,5 cent per KWh.
En natuurlijk is hier de electriciteit nog steeds dezelfde factor 2,194 duurder per KWh dan gas.
[ Bericht 11% gewijzigd door Tengano op 13-09-2022 23:02:43 ]
https://www.energieconsul(...)g-van-m3-n-naar-kwh/
1 m3(n) komt overeen met 35,17 MJ/3,6 MJ= 9,769 kWh = 9,769/1000= 0,0097694 MWH
3,94 euro / 9,769 kWh is dus inderdaad 40,3 cent per KWh.
Prijs per KWh voor de navolgende energiebronnen:
Aardgas 40,3 cent per KWh.
Electriciteit 88,5 cent per KWh.
En natuurlijk is hier de electriciteit nog steeds dezelfde factor 2,194 duurder per KWh dan gas.
[ Bericht 11% gewijzigd door Tengano op 13-09-2022 23:02:43 ]
Wat ik ooit ook begrepen heb, is dat het (misschien bij oudere type kachels) niet altijd even efficient is om radiatoren dicht te zetten, maar dat zal inmiddels ook wel achterhaald zijn. En wat je niet opwarmt, hoef je niet te betalen. En vergeleken met de gasprijzen van vroeger is iedere besparing momenteel de moeite. 10 jaar geleden boeide het niet zo.quote:
[..]
Jawel, daar zorgt die kachel zelf voor. Die moet alleen het CV water op temperatuur houden. En de pomp blijft dan gewoon lopen. En afhankelijk van hoever ik de kraan op de radiator open draai zo hard is de flow en de emissie van de warmte van het CV water wat bij retour weer wordt opgewarmd.
Dit zijn trouwens wel mijn aannames en met wat ik er van weet hoor. Maar volgens mij klopt dit verhaal.
Ik weet alleen niet wat er nou gebeurt als ik de thermostaat op 25 graden zet en alle radiatoren dichtdraai? Die pomp blijft volgens mij altijd draaien en die moet wel ergens zijn water kwijt kunnen.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Maar, zoals ik zei, met een goede split unit airco/warmte pomp haal je uit 1 kWh stroom 3,5 -4 kWh warmte, ga je uit van 3,5 kost je een kWh warmte dan 17,4 cent. Bij 4 is het 15 cent.quote:
Klopt. Dat stond hier ook.
https://www.energieconsul(...)g-van-m3-n-naar-kwh/
1 m3(n) komt overeen met 35,17 MJ/3,6 MJ= 9,769 kWh = 9,769/1000= 0,0097694 MWH
Ja, maar in feite speel je dan een beetje vals omdat je gratis energie oplepelt en die in je berekening van je KwH prijs verwerkt. Maar zo'n warmtepomp is dus blijkbaar wel interessant inderdaad.quote:
Maar, zoals ik zei, met een goede split unit airco/warmte pomp haal je uit 1 kWh stroom 3,5 -4 kWh warmte, ga je uit van 3,5 kost je een kWh warmte dan 17,4 cent. Bij 4 is het 15 cent.
Overigens kreeg ik ergens nog een rare brainwave toen ik zag dat BEP zo'n ventilator kacheltje had besteld. Zelf heb ik twee van die ouderwetse ventilator kacheltjes uit de kringloop en die voldoen voor mij prima. Maar stel nou dat je geen van beide hebt. Dan kun je uiteindelijk ook nog je airfryer aanzetten, mits je hem goed hebt schoongemaakt
Die dingen zijn gemiddeld 1500 tot 2000 watt en er zit een thermostaat in.
Die dingen zijn gemiddeld 1500 tot 2000 watt en er zit een thermostaat in.
