Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#22 Koepjansk

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Correct, daarbij zie je bij het huidige offensief dat Gepard achtige systemen ook niet mogen ontbreken in de gereedschapskist/ indeling van de tip of the spear (optreden verbonden wapens). De Oekraieners zullen misschien 50% van de capaciteiten benutten maar het is al genoeg om enorm effectief te zijn. Terug naar fatsoenlijke mech-/pabrigs.

[ twitter ]

[ twitter ]

Honderd procent gelijk. We zullen weer heel de gereedschapskist moeten vullen. Zonder een gepard achtig systeem is het luchtdomein met de toename van drones, groot en klein, en heli's, en loitering ammo, en vliegtuigen een te grote dreiging.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 17:15 schreef Pumatje het volgende:
Achja is dit WF?

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Nee, WF ziet er echt anders uit. Hele slierten rook heb je er dan bij. Dit is idd thermiet/magnesium zoals @Papierversnipperaar ook zegt.


Wsl een 9M22S door een BM-21 verschoten.

W

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 17:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nee, WF ziet er echt anders uit. Hele slierten rook heb je er dan bij. Dit is idd thermiet/magnesium zoals @:papierversnipperaar ook zegt.
[ twitter ]

Wsl een 9M22S door een BM-21 verschoten.

Wat is de bedoeling van dat magnesium? Brandwonden veroorzaken?

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 18:14 schreef phpmystyle het volgende:
W
Wat is de bedoeling van dat magnesium? Brandwonden veroorzaken?

De boel in de fik zetten. Het is een zg. "incendiary". Napalm valt bv. ook in die categorie. WP ook als het gebruikt wordt om brand te stichten maar WP kent ook andere doeleinden zoals rook en daar gebruiken wij (NATO/westen) het vnl voor.

De oblast Loehansk is nu ook al niet meer voor 100% in handen van de LPR.
Bilohorivka, vlakbij Lisitsjansk is weer terug in Oekraïense handen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 18:20 schreef Idisrom het volgende:
De oblast Loehansk is nu ook al niet meer voor 100% in handen van de LPR.
Bilohorivka, vlakbij Lisitsjansk is weer terug in Oekraïense handen.

Yup, tevens toegegeven door russische bronnen.

En nu schijnen de Oekrainers in Kherson een doorbraak te hebben geforceerd bij David Briid.

Met name dat het uit russische bron komt, kan voor paniek zorgen. Er is maar héél weinig voor nodig om het hele front in elkaar te laten storten.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 18:47 schreef oheng het volgende:

[..]
Yup, tevens toegegeven door russische bronnen.

En nu schijnen de Oekrainers in Kherson een doorbraak te hebben geforceerd bij David Briid.

Met name dat het uit russische bron komt, kan voor paniek zorgen. Er is maar héél weinig voor nodig om het hele front in elkaar te laten storten.

De eerste landverraders in Luhansk vluchten dan ook richting Rusland. Zeker ook nadat het inmiddels duidelijk is dat de Oekrainsche veiligheidsdienst inderdaad niet in de vergevingsgezinde modus gaat zijn.
Een Russische soldaat als deze verder geen oorlogsmisdaden heeft gepleegd kan gewoon worden uitgewisseld en kan naar huis, terecht want hij krijgt een opdracht om te schieten vanuit Rusland en zolang dat op militairen gebeurd is daar uiteindelijk niets mis mee, immers Oekrainsche militairen kunnen ook terugschieten dus is het een gelijke strijd. Daarnaast kunnen de POW's goed gebruikt worden voor uitwisseling voor eigen personeel.

Voor hulp aan de vijand krijg je afhankelijk wat je hebt gedaan 5 tot 15 jaar gevangenisstraf, en voor echte bestuurders die hoge posities bekleden wil men ze nog wel eens uitschakelen met een autobom.

En uiteindelijk is dat wel de enige manier, en krijgt Rusland wel gelijk met de zuiveringen die Oekraine uitvoert, maar het is wel duidelijk dat dit moet gebeuren om te voorkomen dat deze landverraders in de toekomst weer aspiraties krijgen.
En ja dat zal zeker in die regio ook kwaad bloed zetten waar men niet blij is met de regering in Kyiv, maar uiteindlijk heb je het door bij Rusland aan te willen sluiten wel zelf over je afgeroepen.

Onderhandelen gaat Oekraine niet doen, althans, niet met enig afstaan van gebied aan Rusland, men weet inmiddels dat men wel wat kan, en de VS is natuurlijk ook geïnteresseerd wat er allemaal in de grond zit en als dat niet voor Rusland is dan wordt de onafhankelijkheid voor de EU nog groter, en dan kan Rusland fijn handelen met China en India, daar blijf je geen grootmacht door.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 18:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
De boel in de fik zetten. Het is een zg. "incendiary". Napalm valt bv. ook in die categorie. WP ook als het gebruikt wordt om brand te stichten maar WP kent ook andere doeleinden zoals rook en daar gebruiken wij (NATO/westen) het vnl voor.

Ik lees steeds Warschauw Pact

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 08:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Correct, daarbij zie je bij het huidige offensief dat Gepard achtige systemen ook niet mogen ontbreken in de gereedschapskist/ indeling van de tip of the spear (optreden verbonden wapens). De Oekraieners zullen misschien 50% van de capaciteiten benutten maar het is al genoeg om enorm effectief te zijn. Terug naar fatsoenlijke mech-/pabrigs.

[ twitter ]

[ twitter ]

Altijd al onbegrijpelijk gevonden dat het apparaat 'stierf' en niet werd vervangen terwijl iedereen wel zag aankomen dat de lucht alleen maar drukker werd. Maargoed, men dacht dat staal op staal voorbij was.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 20:27 schreef Pumatje het volgende:
Ik lees steeds Warschauw Pact

Heb ik ook wel eens bij sommige afkortingen...Ga maar naar PZ... PZ? PZ? Wat moet ik met de positiezoeker dan???

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 20:06 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
De eerste landverraders in Luhansk vluchten dan ook richting Rusland.

Hebben jij en anderen wel gezien hoe de leider van de DNR, Denis Pushilin, zijn aftreden bekend maakte? In een fucking auto, terwijl hij met hoge snelheid richting rusland reed.

quote:

En uiteindelijk is dat wel de enige manier, en krijgt Rusland wel gelijk met de zuiveringen die Oekraine uitvoert, maar het is wel duidelijk dat dit moet gebeuren om te voorkomen dat deze landverraders in de toekomst weer aspiraties krijgen.
En ja dat zal zeker in die regio ook kwaad bloed zetten waar men niet blij is met de regering in Kyiv, maar uiteindlijk heb je het door bij Rusland aan te willen sluiten wel zelf over je afgeroepen.

Deze scheiding van rusland en Oekraine is pijnlijk, maar hoog tijd. Hoe definitiever dit gebeurt, hoe beter, de enige oplossing is het vertrek van alle rusland aanhangers naar rusland. Er is geen plaats voor hun in Oekraine.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 21:08 schreef oheng het volgende:

[..]
Hebben jij en anderen wel gezien hoe de leider van de DNR, Denis Pushilin, zijn aftreden bekend maakte? In een fucking auto, terwijl hij met hoge snelheid richting rusland reed.
[..]
Deze scheiding van rusland en Oekraine is pijnlijk, maar hoog tijd. Hoe definitiever dit gebeurt, hoe beter, de enige oplossing is het vertrek van alle rusland aanhangers naar rusland. Er is geen plaats voor hun in Oekraine.

Ja de DNR en LPR leiders zijn natuurljk een doelwit voor Oekraine, dat snappen ze zelf ook wel.

En uiteindelijk heeft iedereen overlevingsdrang, en met de huidige ontwikkelingen weet men niet waar het front over een paar dagen is, en zijn er natuurlijk ook speciale eenheden actief en een doel van deze eenheden of partizanen is wel deeglijk het ombrengen van leiders en waar eerst de veiligheid kan worden gegarandeerd kan men dat op dit moment niet.

Een zuivering is misschien wel nodig, maar vergeet niet dat er ook veel familie woont in andere delen van Oekraine die natuurlijk ook banden hebben met de familie en die daar op bezoek gaan, juist daardoor is echt zuiveren wel ingewikkeld, omdat deze familie in andere delen van Oekraine ook posities in de samenleving en je ook niet de wensen van een hele grote minderheid kan negeren.
Dat gezegd hebbende, degene die snel partij kozen voor Rusland en actief bijdroegen aan afscheiden van Oekraine, tja, die hebben wel op het verkeerde paard gewed, dus enkele reis Rusland lijkt mij ook een goed idee.

Ze hebben juist verzoening nodig. Anders doe je precies wat Rusland fout deed.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 22:53 schreef Pumatje het volgende:
Ze hebben juist verzoening nodig. Anders doe je precies wat Rusland fout deed.

Enige manier (okee, totale uitroeiing) waarop een conflict echt eindigt!

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 20:06 schreef ozzietukker het volgende:

[..]


En uiteindelijk is dat wel de enige manier, en krijgt Rusland wel gelijk met de zuiveringen die Oekraine uitvoert, maar het is wel duidelijk dat dit moet gebeuren om te voorkomen dat deze landverraders in de toekomst weer aspiraties krijgen.
En ja dat zal zeker in die regio ook kwaad bloed zetten waar men niet blij is met de regering in Kyiv, maar uiteindlijk heb je het door bij Rusland aan te willen sluiten wel zelf over je afgeroepen.

Onderhandelen gaat Oekraine niet doen, althans, niet met enig afstaan van gebied aan Rusland, men weet inmiddels dat men wel wat kan, en de VS is natuurlijk ook geïnteresseerd wat er allemaal in de grond zit

echt niet nodig deze onzin.

[ Bericht 18% gewijzigd door Pumatje op 13-09-2022 23:17:08 ]

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 22:53 schreef Pumatje het volgende:
Ze hebben juist verzoening nodig. Anders doe je precies wat Rusland fout deed.

Verzoening is wel lastig als Rusland eigenlijk weinig schade heeft, alleen maar wat nieuwe wapens hoeft te komen en jouw land tegen de 100 miljard aan schade heeft geleden. Als de reden voor de invasie blijft bestaan (Russen in Oekraine) dan kan Rusland over een paar jaar weer beginnen, lang voor de schade in Oekraine is hersteld.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 22:53 schreef Pumatje het volgende:
Ze hebben juist verzoening nodig. Anders doe je precies wat Rusland fout deed.

Dan zal er in Rusland toch een omwenteling als in Duitsland na WOII moeten plaatsvinden, en dat zie ik zonder totale nederlaag helaas niet zo snel gebeuren. Dat land is zo doordrenkt met revanchisme en facisme dat ik het ergste vrees. Wat dat betreft kan ik de logica van @ozzietukker wel volgen, je moet gezien de houding van Rusland zoveel mogelijk de Russische vijfde colonne binnen je grenzen onder bedwang zien te houden. Voor je het weet wil ook de volgende Russische pseudotsaar weer wat Russischtaligen gaan 'redden'.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 23:31 schreef Aezeal het volgende:

[..]
Verzoening is wel lastig als Rusland eigenlijk weinig schade heeft, alleen maar wat nieuwe wapens hoeft te komen en jouw land tegen de 100 miljard aan schade heeft geleden. Als de reden voor de invasie blijft bestaan (Russen in Oekraine) dan kan Rusland over een paar jaar weer beginnen, lang voor de schade in Oekraine is hersteld.

Ja, toch is dat de enige oplossing, en dat kan wel. Ondanks dat dat van Rusland nogal wat inzicht vereist wat ze nu nog niet hebben. Er gaat heel veel gebeuren hierna.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 23:31 schreef Aezeal het volgende:

[..]
Verzoening is wel lastig als Rusland eigenlijk weinig schade heeft, alleen maar wat nieuwe wapens hoeft te komen en jouw land tegen de 100 miljard aan schade heeft geleden. Als de reden voor de invasie blijft bestaan (Russen in Oekraine) dan kan Rusland over een paar jaar weer beginnen, lang voor de schade in Oekraine is hersteld.

Grootste kans wat betreft het stoppen van de oorlog is dat Rusland een verandering meemaakt wat betreft regime of aanpak van zaken.

Daar moet het westen op proberen in te springen.

Oorlog zal het Westen niet uitlokken en Rusland zal niet bij machte zijn.

In het beste geval zal er dialoog en later samenwerking met Rusland komen.

In het slechtste kijkt Rusland straks tegen een sterker blok aan.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 22:44 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Uhh nee, een ‘zuivering’ (waarom gebruiken we dit eufemisme überhaupt) is nooit nodig

Ik bedoel dat het voor iedereen het beste is dat mensen die russofiel zijn, in rusland gaan wonen.

Want anders blijft dit nog eeuwenlang voortslepen. rusland kan klaarblijkelijk door de eeuwen heen hun imperialistische trekjes niet afleren, en gebruikt russische minderheden in andere landen als excuus voor annexatie.

Verzoening is nu onmogelijk. Daar gaan eerst 2 generaties overheen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 23:50 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Ja, toch is dat de enige oplossing, en dat kan wel. Ondanks dat dat van Rusland nogal wat inzicht vereist wat ze nu nog niet hebben. Er gaat heel veel gebeuren hierna.

Ik denk niet dat rusland kan leren. Ze hebben niet geleerd van hun invasies in Polen en Oekraine in 1920, niet geleerd van de Grote Terreur van Stalin, niet geleerd van hun invasie in Polen 1939, niet van hun onderdrukking en bezetting van Oost Europa, niet geleerd van hun Gulags, niet geleerd van de Holodomor, niet geleerd van hun invasie in Georgië in 1991, niet geleerd van hun bezetting van Moldavie, niet geleerd van hun vernietigingsoorlogen in Tsetsjenië, etc.

Er is geen enkel bewijs dat ze kunnen leren van hun verleden. Daarom is het het beste voor iedereen dat alle russen zoveel mogelijk in rusland zitten opgesloten.

Strategisch betekent dat op lange termijn meer vrede.

quote:

Op woensdag 14 september 2022 00:09 schreef oheng het volgende:

[..]
Ik denk niet dat rusland kan leren. Ze hebben niet geleerd van hun invasies in Polen en Oekraine in 1920, niet geleerd van de Grote Terreur van Stalin, niet geleerd van hun invasie in Polen 1939, niet van hun onderdrukking en bezetting van Oost Europa, niet geleerd van hun Gulags, niet geleerd van de Holodomor, niet geleerd van hun invasie in Georgië in 1991, niet geleerd van hun bezetting van Moldavie, niet geleerd van hun vernietigingsoorlogen in Tsetsjenië, etc.

Er is geen enkel bewijs dat ze kunnen leren van hun verleden. Daarom is het het beste voor iedereen dat alle russen zoveel mogelijk in rusland zitten opgesloten.

Strategisch betekent dat op lange termijn meer vrede.

Ik denk niet dat het zo werkt.

De gemiddelde Rus heeft zijn natje, droogje en waarschijnlijk wat werk en die zaken meer.

Van kindsaf aan leert ie dat het westen slecht is en zijn regering goed. Geloofd ie dit allemaal klakkeloos, vast niet, maar hij leert ondertussen ook dat ertegen in gaan je aan de kant van het westen plaatst en dat is niet goed voor je.

Dus hij drinkt zijn natje en eet zijn droogje en hij kijkt vooral liever niet teveel naar de wereld.

Totdat zijn wereldje in elkaar dondert en hij samen met zijn velen buren zwakte en schuld bij zijn regering ziet.

Het is niet zozeer dat ze moeten leren, meer dat er dingen veranderen moeten en kansen worden gegrepen.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 23:50 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Ja, toch is dat de enige oplossing, en dat kan wel. Ondanks dat dat van Rusland nogal wat inzicht vereist wat ze nu nog niet hebben. Er gaat heel veel gebeuren hierna.

Welke tekenen en ontwikkelingen zie jij daar daar op wijzen ?

quote:

Op woensdag 14 september 2022 00:24 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik denk niet dat het zo werkt.

De gemiddelde Rus heeft zijn natje, droogje en waarschijnlijk wat werk en die zaken meer.

Van kindsaf aan leert ie dat het westen slecht is en zijn regering goed. Geloofd ie dit allemaal klakkeloos, vast niet, maar hij leert ondertussen ook dat ertegen in gaan je aan de kant van het westen plaatst en dat is niet goed voor je.

Dus hij drinkt zijn natje en eet zijn droogje en hij kijkt vooral liever niet teveel naar de wereld.

Totdat zijn wereldje in elkaar dondert en hij samen met zijn velen buren zwakte en schuld bij zijn regering ziet.

Het is niet zozeer dat ze moeten leren, meer dat er dingen veranderen moeten en kansen worden gegrepen.

Ik kan het hier niet allemaal uittypen, maar russen zijn fundamenteel anders dan Europeanen.
Dat heeft te maken met het feit dat ze het feodalisme pas ergens eind 1800's hebben opgegeven, en het feit dat ze heel erg lang onder mongoolse heerschappij vielen heeft er daar ook mee te maken. Ze voelen zich ook extreem kwetsbaar voor invasies, en hebben een inherent minderwaardigheidscomplex (iets wat je duidelijk terugziet in hun berichtgeving. Voorbeeldjes van vandaag: 1 2 3 ).

rusland zal binnen een paar generaties niet een normaal land worden. Dan ken je de geschiedenis niet.