Een tactische/militaire analyse van het front in Oekra�ne#22 Koepjansk

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 01:08 schreef Pumatje het volgende:
Ik denk dat de russen worden geprepareerd voor een volgende fase

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Een verzameling van hun talkshows in de afgelopen dagen laat zien dat ze allemaal trachten de publieke opinie te sturen richting totale oorlog. Wat het natuuelijk al is, maar zonder enig moreeel. En terughoudendheid.

Misschien ergens wel goed.

Ik denk als Putin nu ertussen uitpiept hij en de zijnen zullen vast een vervanger hebben. Misschien is ietwat meer ellende in Rusland wel nodig.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 01:42 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Misschien ergens wel goed.

Ik denk als Putin nu ertussen uitpiept hij en de zijnen zullen vast een vervanger hebben. Misschien is ietwat meer ellende in Rusland wel nodig.

Goed? Nee dit is niet goed n.m.m. En dit is niet alleen meer ellende in rusland. Maar vooral voor Oekraine. Dit betekent schaalvergroting, veel meer onzekerheden. De daad zal vast bij het woord worden gevoegd op een manier en zal alles nog hoger op laten escaleren.

Als rusland nog verse verhard(je zou bijna niet denken dat dat kan ) wordt iedereen makkelijker een conflict in gewandeld. Het beschieten van een dam is een begin van een opstap naar meer.

[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 16-09-2022 08:29:09 ]

quote:

Op donderdag 15 september 2022 23:52 schreef J.B. het volgende:
Lijkt erop dat Oekra�ne het offensief in het Oosten aan het hervatten is:
[ twitter ]
[ twitter ]

Logische doelen wel, bij het veroveren van Troitske onderbreekt Oekra�ne de treinverbinding naar Starobilsk en daarmee de laatste noord-zuid verbinding die de Russen nog in handen hebben. Tevens lijkt het erop dat Oekra�ne de 'verdedigingslinie' die de Russen wilden oprichten in de vorm van de Oskil rivier al meerdere keren is overgestoken, inclusief bruggenhoofd bij o.a. Studenok en Sosnove.

Makes sense. River hopping. En dan Severodonetsk vanuit het westen en noorden benaderen..

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 08:17 schreef Pumatje het volgende:

Goed? Nee dit is niet goed n.m.m. En dit is niet alleen meer ellende in rusland. Maar vooral voor Oekraine. Dit betekent schaalvergroting, veel meer onzekerheden. De daad zal vast bij het woord worden gevoegd op een manier en zal alles nog hoger op laten escaleren.

Als rusland nog verse verhard(je zou bijna niet denken dat dat kan ) wordt iedereen makkelijker een conflict in gewandeld. Het beschieten van een dam is een begin van een opstap naar meer.

Idd, en niet alleen die dam, alle kritische infrastructuur wordt aangegrepen...

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 08:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Idd, en niet alleen die dam, alle kritische infrastructuur wordt aangegrepen...

Fair enough, Oekra�nse burgers gaan het nog lastiger krijgen. Maar andersom zal het de oorlog ws. ook Rusland in brengen. Er is nog altijd enige terughoudendheid richting Rusland zelf ivm de kans op mobilisatie. Als dat wel gebeurt dan kan ik me voorstellen dat dat range limiet op HIMARS en ATACMS er ook af gaat - om maar eens wat te noemen.

Nog even los van het feit dat die mobilisatie geen ene fuck gaat helpen als ze die gasten niet fatsoenlijk trainen en bewapenen.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 08:17 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Goed? Nee dit is niet goed n.m.m. En dit is niet alleen meer ellende in rusland. Maar vooral voor Oekraine. Dit betekent schaalvergroting, veel meer onzekerheden. De daad zal vast bij het woord worden gevoegd op een manier en zal alles nog hoger op laten escaleren.

Als rusland nog verse verhard(je zou bijna niet denken dat dat kan ) wordt iedereen makkelijker een conflict in gewandeld. Het beschieten van een dam is een begin van een opstap naar meer.

Ja dat is natuurlijk wel zo.
Ik zal het ook niet te hard zeggen.

Wat ik bedoel is dat als Putin zijn positie onhoudbaar wordt, komen hij en de zijnen misschien nog weg met een nieuw poppetje op zijn plaats.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 09:04 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Fair enough, Oekra�nse burgers gaan het nog lastiger krijgen. Maar andersom zal het de oorlog ws. ook Rusland in brengen. Er is nog altijd enige terughoudendheid richting Rusland zelf ivm de kans op mobilisatie. Als dat wel gebeurt dan kan ik me voorstellen dat dat range limiet op HIMARS en ATACMS er ook af gaat - om maar eens wat te noemen.

Nog even los van het feit dat die mobilisatie geen ene fuck gaat helpen als ze die gasten niet fatsoenlijk trainen en bewapenen.

Ik mag toch hopen van niet want dan kom je langzaam wel op het punt dat de oorlog voor Rusland een existenti�le bedreiging wordt.

Niet dat ik er heel rouwig om zou zijn als de Russische Staat valt, scheelt weer een paar jaar gezeik, maar dan worden de kernwapens wel van stal gehaald.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 09:04 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Fair enough, Oekra�nse burgers gaan het nog lastiger krijgen. Maar andersom zal het de oorlog ws. ook Rusland in brengen. Er is nog altijd enige terughoudendheid richting Rusland zelf ivm de kans op mobilisatie. Als dat wel gebeurt dan kan ik me voorstellen dat dat range limiet op HIMARS en ATACMS er ook af gaat - om maar eens wat te noemen.

Nog even los van het feit dat die mobilisatie geen ene fuck gaat helpen als ze die gasten niet fatsoenlijk trainen en bewapenen.

Los van training, moet je een overmacht aan zombies met een handwapen ook niet onderschatten. In Day Z ging het ook fout.

Zonder gekheid, een mobilisatie is het laatste dat Oekra�ne nodig heeft nu. De uitputting moet enorm zijn en ik denk niet, als Rusland all-out gaat, Oekra�ne nog een kans heeft als het westen zich er niet actief mee gaat bemoeien; zoals een no-fly-zone of DMZ.

Rusland is duidelijk in paniek, dit laten ze in de talkshows zien, maar ook op het slagveld. Toch moeten we voorzichtig zijn en juist nu de steun maximaliseren. Verdediging van Oekra�ne moet naar 110� worden gebracht.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 09:21 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Los van training, moet je een overmacht aan zombies met een handwapen ook niet onderschatten. In Day Z ging het ook fout.

Zonder gekheid, een mobilisatie is het laatste dat Oekra�ne nodig heeft nu. De uitputting moet enorm zijn en ik denk niet, als Rusland all-out gaat, Oekra�ne nog een kans heeft als het westen zich er niet actief mee gaat bemoeien; zoals een no-fly-zone of DMZ.

Rusland is duidelijk in paniek, dit laten ze in de talkshows zien, maar ook op het slagveld. Toch moeten we voorzichtig zijn en juist nu de steun maximaliseren. Verdediging van Oekra�ne moet naar 110� worden gebracht.

Als Westen betere (geavanceerdere) wapenleveringen zet tegenover mobilisatie van de Russen zeggen aantallen ansich niets. De nieuwe recruits blijven namelijk soldaten zonder noemenswaardige gevechtservaring en goede training. Je ziet dat de Russen de trainingen verkorten, zsm naar het front.

Westen en de Amerikanen geven Oekra�ne “net” genoeg om de Russische aggressive goed het hoofd te bieden en daarnaast moet de Oekrainse moraal en goede trainingen + intelligence de rest. Een van de redenen waarom ze echt (nog) geen 300km raketsystemen gaan leveren. Is too much op dit moment. Zijn andere niet-escalerende manieren om Oekra�ne goed bij te staan.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 09:21 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Los van training, moet je een overmacht aan zombies met een handwapen ook niet onderschatten. In Day Z ging het ook fout.

Zonder gekheid, een mobilisatie is het laatste dat Oekra�ne nodig heeft nu. De uitputting moet enorm zijn en ik denk niet, als Rusland all-out gaat, Oekra�ne nog een kans heeft als het westen zich er niet actief mee gaat bemoeien; zoals een no-fly-zone of DMZ.

Rusland is duidelijk in paniek, dit laten ze in de talkshows zien, maar ook op het slagveld. Toch moeten we voorzichtig zijn en juist nu de steun maximaliseren. Verdediging van Oekra�ne moet naar 110� worden gebracht.

Ik weet niet of het de Oekra�ne militair nou zo dwars gaat zitten, zo'n mobilisatie. Het belangrijkste signaal wat er van mobilisatie in eerste plaats uitgaat is: we gaan hier nog even mee door. Daar hadden ze in Kiev vermoedelijk wel rekening mee gehouden, en in Washington en Brussel ook wel.

Secundair moet het bijdragen aan de gevechtskracht van de Russen, maar als die blijven doen wat ze deden zal het effect daarop waarschijnlijk gering zijn. Of ze moeten de tijd nemen om die gasten fatsoenlijk te trainen en zelf d�n nog is er de vraag: zijn het er genoeg en zijn ze te bewapenen. Daar staat tegenover dat UA al lang gemobiliseerd is en op relatief korte termijn de eerste brigade's, zo niet divisie met in het VK getrainde militairen naar het slagveld kan dirigeren, die in steeds grotere mate westerse wapens hebben. Dus met die verdediging komt het wel goed.

Dit alles in de context van een steeds zwakker wordende Russische economie, met o.a. interne onrust en het onvermogen de (militaire) productie op pijl houden als gevolg. Als je daar dan ook nog eens een baklading aan dode en gewonde jongens uit Moskou en Sint Petersburg gaat toevoegen dan lijkt me dat een clusterfuck in de maak. Je kunt als westen gewoon wachten totdat de boel in elkaar flikkert. De strategische strijd hebben we al lang gewonnen.

Putin is niet dom. Ik neem aan dat hij ook zijn opties aan het wegen is en dit ook ziet. Mijn -armchair general- overtuiging is dat er al redenen zat geweest zijn om te mobiliseren. Dat is niet gebeurd en gaat ook niet gebeuren - zolang het Russische hartland ongemoeid blijft. Die Wagner jongens zijn met een reden de gevangenissen ingestuurd, zullen we maar zeggen.

Deze blijven wel drijven:

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 11:07 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik weet niet of het de Oekra�ne militair nou zo dwars gaat zitten, zo'n mobilisatie. Het belangrijkste signaal wat er van mobilisatie in eerste plaats uitgaat is: we gaan hier nog even mee door. Daar hadden ze in Kiev vermoedelijk wel rekening mee gehouden, en in Washington en Brussel ook wel.

Secundair moet het bijdragen aan de gevechtskracht van de Russen, maar als die blijven doen wat ze deden zal het effect daarop waarschijnlijk gering zijn. Of ze moeten de tijd nemen om die gasten fatsoenlijk te trainen en zelf d�n nog is er de vraag: zijn het er genoeg en zijn ze te bewapenen. Daar staat tegenover dat UA al lang gemobiliseerd is en op relatief korte termijn de eerste brigade's, zo niet divisie met in het VK getrainde militairen naar het slagveld kan dirigeren, die in steeds grotere mate westerse wapens hebben. Dus met die verdediging komt het wel goed.

Dit alles in de context van een steeds zwakker wordende Russische economie, met o.a. interne onrust en het onvermogen de (militaire) productie op pijl houden als gevolg. Als je daar dan ook nog eens een baklading aan dode en gewonde jongens uit Moskou en Sint Petersburg gaat toevoegen dan lijkt me dat een clusterfuck in de maak. Je kunt als westen gewoon wachten totdat de boel in elkaar flikkert. De strategische strijd hebben we al lang gewonnen.

Putin is niet dom. Ik neem aan dat hij ook zijn opties aan het wegen is en dit ook ziet. Mijn -armchair general- overtuiging is dat er al redenen zat geweest zijn om te mobiliseren. Dat is niet gebeurd en gaat ook niet gebeuren - zolang het Russische hartland ongemoeid blijft. Die Wagner jongens zijn met een reden de gevangenissen ingestuurd, zullen we maar zeggen.

Het duurt al meer dan een week en nog geen duidelijke mobilisatie in zicht of echt grote reactie op de overwinningen van Oekra�ne.
De enige conclusie die je kan trekken is dat er veel ogen en haken aan zitten voor Rusland en de leiding dat weet.

Daarnaast is de Amerikaanse en Britse Intel zo goed dat een duidelijk genomen besluit door de top vrij snel wordt opgevangen door hun en in het openbaar gebracht. Zes maanden voor de daadwerkelijke invasie wisten ze al te melden dat Poetin het besluit had genomen. En veel meer voorbeelden van zeer accurate intel in dit conflict en voorafgaand al.

Daarnaast krijgen Oekra�ne ook nieuwe troepen die hier en daar vrij goede trainingen in Europa hebben doorstaan. Zowel in omgang met specifiek wapens als nieuwe offensieve strategie en technieken. Dat samengaand met goede intelligence heeft de doorbraak bij Kharkov doen ontstaan.

Ik ben het wel eens met de stelling dat vele extra troepen, met slechte training, in combinatie met een industrie waar meer patronen uit gaat rollen voor enorm veel extra burgerdoden gaat kosten.

Een degelijk offensief is de Russen met hun beste spul nog niet eens gelukt.

Heel bizar hoe klein de wereld is geworsen, maar ik sta in contact met de kerel van die .50 video in de humvee en AT4'S.

Blijkbaar gebruikt hij de lege pijpen van de AT4 als instructie materiaal voor zn eenheid. Hij is AT4 instructeur in Oekraine naast .50 schutter.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 12:09 schreef Pumatje het volgende:
Heel bizar hoe klein de wereld is geworsen, maar ik sta in contact met de kerel van die .50 video in de humvee en AT4'S.

Blijkbaar gebruikt hij de lege pijpen van de AT4 als instructie materiaal voor zn eenheid. Hij is AT4 instructeur in Oekraine naast .50 schutter.

Heh, ok! Nou is dat ook weer opgehelderd

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 12:09 schreef Pumatje het volgende:
Heel bizar hoe klein de wereld is geworsen, maar ik sta in contact met de kerel van die .50 video in de humvee en AT4'S.

Blijkbaar gebruikt hij de lege pijpen van de AT4 als instructie materiaal voor zn eenheid. Hij is AT4 instructeur in Oekraine naast .50 schutter.

Zie je wel dat ze gewoon slim zijn.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 09:17 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ik mag toch hopen van niet want dan kom je langzaam wel op het punt dat de oorlog voor Rusland een existenti�le bedreiging wordt.

Niet dat ik er heel rouwig om zou zijn als de Russische Staat valt, scheelt weer een paar jaar gezeik, maar dan worden de kernwapens wel van stal gehaald.

Het gebruik van Kernwapens geloof ik niet in. Zelfs een mobilisatie zie ik niet gebeuren. Tenzij China Taiwan aanvalt zal de situatie echt veranderen. Dan zou het wel compleet uit de hand kunnen lopen.

Hij gaf ook aan dat hij geen ruimte heeft in de toren voor zn .50 kistjes. Dat lijkt me redelijk makkelijk op te lossen, maar daar is hij zelf ook al tegenaan gelopen.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 12:09 schreef Pumatje het volgende:
Heel bizar hoe klein de wereld is geworsen, maar ik sta in contact met de kerel van die .50 video in de humvee en AT4'S.

Blijkbaar gebruikt hij de lege pijpen van de AT4 als instructie materiaal voor zn eenheid. Hij is AT4 instructeur in Oekraine naast .50 schutter.

Bij ons gaan de lege pijpen na een schietserie mee om in de bar of op bureau op te hangen...

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 11:27 schreef Perrin het volgende:
Deze blijven wel drijven:
[ twitter ]

Dat blijft elk amfibisch voertuig wel mits je de juiste procedures volgt.

Overigens is het ook alweer een gedateerd voertuig. Nederland heeft de Patria's (XA-188) alweer een tijdje uitgefaseerd.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Patria_XA-188_GVV

[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 16-09-2022 13:31:51 ]

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 13:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat blijft elk amfibisch voertuig wel mits je de juiste procedures volgt.

Overigens is het ook alweer een gedateerd voertuig. Nederland heeft de Patria's (XA-188) alweer een tijdje uitgefaseerd.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Patria_XA-188_GVV

Erg licht bepantserd zo te lezen. Niet echt geschikt voor de frontlinie.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 13:34 schreef Perrin het volgende:

Erg licht bepantserd zo te lezen. Niet echt geschikt voor de frontlinie.

Klopt. Echt een bak voor vredesmissies.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 13:04 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het gebruik van Kernwapens geloof ik niet in. Zelfs een mobilisatie zie ik niet gebeuren. Tenzij China Taiwan aanvalt zal de situatie echt veranderen. Dan zou het wel compleet uit de hand kunnen lopen.

Het is echt niet onwaarschijnlijk dat er een kernwapen wordt ingezet in de toekomst. Je moet dan denken aan een klein tactisch wapen in een luchtexplosie. Heeft hoogstens een schadelijke EMP golf tot effect en wat vernaggeld milieu en natuur. Met name shock en awe.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 13:34 schreef Perrin het volgende:

[..]
Erg licht bepantserd zo te lezen. Niet echt geschikt voor de frontlinie.

Net als de YPR niet geschikt voor front, meer als taxi. Maar de oekrainers zijn ook niet al te snugger bezig als ze wegen gebruiken in 'contested areas'.