Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#21 surprise

quote:

Op zondag 11 september 2022 10:40 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Rob is duidelijk defaitistisch bezig (geweest) aan westerse zijde. Met als hoogtepunt het betitelen van de agressieve expansieoorlog als 'militaire interventie'. Ik heb geen bewijs maar dat soort taal doet toch echt Kremlinaesk aan

Terwijl wij, en veel anderen vanaf dag 60 al doorhadden dat de situatie heel anders in elkaar stak.

En dan kwam hij weer met ; ja maar de russen hebben wel een gebied van de grootte van groot britannie bezet; tjonge hey!

Dat dat totaal irrelevant is doordat de Oekrainers tijd kopen voor land en de russen land vooe bloed en staal ontgaat hem dan totaal. Dat is nu eenmaal de tactiek geweest, die kenden wij hier als o.a ook een vertragende gevecht, verdediging in de diepte. Het ging alleen echt heel fout bij Kherson.

Nadat de russen bij kiev moesten terugtrekken zag ik het wel definitief omkeren.

quote:

Op zondag 11 september 2022 10:39 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dit is de kern van waarom Van Wijk er niets van snapt. Hij is even goed militair expert als ik atoomgeleerde ben.

Inderdaad dit ja.

Ik moet nu denken aan het rampjaar 1672, toen ook uiteindelijke zo'n grote herovering vanuit een hopeloze toestand kwam.

quote:

Op zondag 11 september 2022 01:10 schreef Aezeal het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom ze niet juist op het aanvallen van de Krim in zetten? Dat moet je toch ook kunnen isoleren? En daar is militair toch meer te halen of zie ik dat verkeerd? Dit is natuurlijk leuk tig Km2 veroveren... maar de Russische basis op de Krim vernietigen lijkt me relevanter toch?

Charkov/Kharkiv is veel belangrijker als Oekraïens gebied. Dat is hetzelfde wat Noord-Brabant voor Nederland is.

Er zijn tientallen problemen met het russische leger, die in vorige topics zijn benoemd en aangetoond. Een onvolledige opsomming:


- Motivatie
- Moreel
- Gebrek/afwezigheid aan training
- Logistiek (treinen, losse kisten, etc)
- Afwezigheid van NCO's
- Onderhoud van materieel
- Taktiek
- Strategie
- Onnauwkeurige artillerie vreet ammo en lopen
- De tegenstander heeft GPS artillerie
- Informatievoorziening naar soldaten
- Informatievoorziening naar legerleiding
- Informatievoorziening naar politieke leiding
- Informatievoorziening naar burgers
- Corruptie overal
- Geen luchtoverwicht
- Dienstplichtigen
- Soldaten moeten hun veelal eigen uitrusting kopen
- Terreur cultuur (hazing)
- Te weinig infanterie
- Materieel uit de soviet tijd
- Vijandelijke bevolking
- Geen militaire politie (of NCO's) die soldaten in toom houdt
- Verlies van Slag om Kyiv, Zwarte Zee Slag
- Geen basis is veilig (Belgorod, Saky vliegveld, Sevastopol)
- Kherson is een tactische omsingeling
- Etc, etc, etc

Terwijl Oekraine nonstop wordt bevoorraad door de grootste economiëen. En rusland is de een van de grootste "wapensleveranciers".
Oekrainsche training en informatievoorziening door de beste legers.

Het is rusland versus 50+ landen.

Wie welk dorpje/stadje bezit, en waar de linies precies lopen is vrijwel irrelevant geworden. Deze oorlog is al verloren sinds begin maart.

En sinds 2014 een continu roulatie en training van UK troepen aan de grens in het Oosten.

quote:

Op zondag 11 september 2022 11:59 schreef oheng het volgende:
Er zijn tientallen problemen met het russische leger, die in vorige topics zijn benoemd en aangetoond. Een onvolledige opsomming:

- Motivatie
- Moreel
- Gebrek/afwezigheid aan training
- Logistiek (treinen, losse kisten, etc)
- Afwezigheid van NCO's
- Onderhoud van materieel
- Taktiek
- Strategie
- Onnauwkeurige artillerie vreet ammo en lopen
- De tegenstander heeft GPS artillerie
- Informatievoorziening naar soldaten
- Informatievoorziening naar legerleiding
- Informatievoorziening naar politieke leiding
- Informatievoorziening naar burgers
- Corruptie overal
- Geen luchtoverwicht
- Dienstplichtigen
- Soldaten moeten hun veelal eigen uitrusting kopen
- Terreur cultuur (hazing)
- Te weinig infanterie
- Materieel uit de soviet tijd
- Vijandelijke bevolking
- Geen militaire politie (of NCO's) die soldaten in toom houdt
- Verlies van Slag om Kyiv, Zwarte Zee Slag
- Geen basis is veilig (Belgorod, Saky vliegveld, Sevastopol)
- Kherson is een tactische omsingeling
- Etc, etc, etc

Terwijl Oekraine nonstop wordt bevoorraad door de grootste economiëen. En rusland is de een van de grootste "wapensleveranciers".
Oekrainsche training en informatievoorziening door de beste legers.

Het is rusland versus 50+ landen.

Wie welk dorpje/stadje bezit, en waar de linies precies lopen is vrijwel irrelevant geworden. Deze oorlog is al verloren sinds begin maart.

Ja maar de russen hebben een voordeel: kwantiteit

Dat moeten we niet vergeten.

quote:

Op zondag 11 september 2022 12:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja maar de russen hebben een voordeel: kwantiteit

Dat moeten we niet vergeten.

Ik zie veel ellende en problemen niet als iets positiefs

Hier een lokatie met ongeveer 10 T-80 (?) tanks die Oekraine buit heeft gemaakt. Hier is het totale overzicht van russische verliezen door Oryx.

TV in De Krim is ook gehacked.

quote:

Op zondag 11 september 2022 12:26 schreef oheng het volgende:
Hier een lokatie met ongeveer 10 T-80 (?) tanks die Oekraine buit heeft gemaakt. Hier is het totale overzicht van russische verliezen door Oryx.

TV in De Krim is ook gehacked.

een van de reacties

quote:

I am worried now! Will the russians have enough tanks for the parade next year?

Kan iemand beschrijven wat je op onderstaande video ziet? Heel reddit staat vol met filmpjes van verlaten voertuigen die soms nog prima in orde lijken.

Ik kan er geen chocola van maken, ik zie feitelijk gewoon nog tamelijk onbeschadigde tanks en voertuigen, spullen (eten, administratie, soms munitie) dat in goede staat lijkt ligt buiten het voertuig. Als je vlucht kun je toch sneller vluchten met een voertuig dan ter been?

https://www.reddit.com/r/(...)f_the_25th_airborne/

quote:

Op zondag 11 september 2022 12:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja maar de russen hebben een voordeel: kwantiteit

Dat moeten we niet vergeten.

Die kwantiteit hadden ze ook in bijvoorbeeld Afghanistan. Daar werden ze er met kwantiteit en al uitgesodesteenstraald.

quote:

Op zondag 11 september 2022 12:39 schreef phpmystyle het volgende:
Kan iemand beschrijven wat je op onderstaande video ziet? Heel reddit staat vol met filmpjes van verlaten voertuigen die soms nog prima in orde lijken.

Ik kan er geen chocola van maken, ik zie feitelijk gewoon nog tamelijk onbeschadigde tanks en voertuigen, spullen (eten, administratie, soms munitie) dat in goede staat lijkt ligt buiten het voertuig. Als je vlucht kun je toch sneller vluchten met een voertuig dan ter been?

https://www.reddit.com/r/(...)f_the_25th_airborne/

Je vraagt je haast af of de gebruikers van die voertuigen niet hun burgerkloffie ook bij hadden, zich razendsnel omgekleed hebben en zo weggewandeld zijn om vooral niet op te vallen bij boze Oekraïners

quote:

Op zondag 11 september 2022 12:50 schreef Sabata het volgende:

[..]
Je vraagt je haast af of de gebruikers van die voertuigen niet hun burgerkloffie ook bij hadden, zich razendsnel omgekleed hebben en zo weggewandeld zijn om vooral niet op te vallen bij boze Oekraïners

Tuurlijk, ze hadden toch ook hun gala uniform mee voor de overwinningsparade in Kiyv? De Russen waren op alles voorbereid. Winst en verlies.

quote:

Op zondag 11 september 2022 12:39 schreef phpmystyle het volgende:
Kan iemand beschrijven wat je op onderstaande video ziet? Heel reddit staat vol met filmpjes van verlaten voertuigen die soms nog prima in orde lijken.

Ik kan er geen chocola van maken, ik zie feitelijk gewoon nog tamelijk onbeschadigde tanks en voertuigen, spullen (eten, administratie, soms munitie) dat in goede staat lijkt ligt buiten het voertuig. Als je vlucht kun je toch sneller vluchten met een voertuig dan ter been?

https://www.reddit.com/r/(...)f_the_25th_airborne/

Benzine op gok ik

quote:

Op zondag 11 september 2022 12:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja maar de russen hebben een voordeel: kwantiteit

Dat moeten we niet vergeten.

rusland heeft te weinig infanterie. En Oekraine kan beschikken over de evonomische kracht van 50+ landen.
En een algemene russische mobilisatie is te laat, en is nu meer dan ooit politieke zelfmoord geworden.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 23:22 schreef Pumatje het volgende:
Alle verraders in grensregio Oekraine vluchten naar Rusland. Files op de wegen.

https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share

Zie ook een groot verschil toen met vluchtende Oekraïners. Waar bij Oekraine het voornamelijk vrouwen en kinderen waren, vluchten hier ook de mannen.

quote:

Op zondag 11 september 2022 11:59 schreef oheng het volgende:
Er zijn tientallen problemen met het russische leger, die in vorige topics zijn benoemd en aangetoond. Een onvolledige opsomming:


- Motivatie
- Moreel
- Gebrek/afwezigheid aan training
- Logistiek (treinen, losse kisten, etc)
- Afwezigheid van NCO's
- Onderhoud van materieel
- Taktiek
- Strategie
- Onnauwkeurige artillerie vreet ammo en lopen
- De tegenstander heeft GPS artillerie
- Informatievoorziening naar soldaten
- Informatievoorziening naar legerleiding
- Informatievoorziening naar politieke leiding
- Informatievoorziening naar burgers
- Corruptie overal
- Geen luchtoverwicht
- Dienstplichtigen
- Soldaten moeten hun veelal eigen uitrusting kopen
- Terreur cultuur (hazing)
- Te weinig infanterie
- Materieel uit de soviet tijd
- Vijandelijke bevolking
- Geen militaire politie (of NCO's) die soldaten in toom houdt
- Verlies van Slag om Kyiv, Zwarte Zee Slag
- Geen basis is veilig (Belgorod, Saky vliegveld, Sevastopol)
- Kherson is een tactische omsingeling
- Etc, etc, etc

Terwijl Oekraine nonstop wordt bevoorraad door de grootste economiëen. En rusland is de een van de grootste "wapensleveranciers".
Oekrainsche training en informatievoorziening door de beste legers.

Het is rusland versus 50+ landen.

Wie welk dorpje/stadje bezit, en waar de linies precies lopen is vrijwel irrelevant geworden. Deze oorlog is al verloren sinds begin maart.

De Russen hebben hun tweede kans om te "winnen" gewoon verprutst, dat is nu sinds een week wel definitief.

Op 24 februari hadden ze een plan, zelfs met een stukje verrassing erin door binnen te vallen via Belarus. Na de eerste opmars bleek een grote fout gemaakt te zijn door in te zetten op verovering op verschillende fronten. De Russen hebben dit na een paar maand gerepareerd door terug te trekken uit Kiev.

Daarna hebben ze een tweede kans gehad, fase 2, tactiek totaal niet verrassend, met zoveel mogelijk staal en artillerie inbeuken op een klein stukje Oekraïne, min of meer de Syrië-tactiek.


Na de verovering van dat kleine stukje waren ze in het offensief uitgespeeld, ze zijn vervolgens mee gegaan in het volgen van de Oekraïense troepen bewegingen en hebben de keuze gemaakt om alles op alles te zetten om Kherson te verdedigen. Nu blijkt dat wederom een blunder van jewelste te zijn.

Dus in mijn optiek heeft Rusland daar de oorlog verloren, naast uiteraard de slechte voorbereiding en uitrusting, maar ik denk dat dit wat minder naar de oppervlakte was gekomen als ze tactisch en strategisch deze bovenstaande blunders niet hadden gemaakt.

Beetje de vraag omkeren die hier continu wordt gesteld, het is ook interessant om te zien of Rusland ook had kunnen winnen.

quote:

Op zondag 11 september 2022 13:26 schreef YellowBlacks het volgende:

[..]
Zie ook een groot verschil toen met vluchtende Oekraïners. Waar bij Oekraine het voornamelijk vrouwen en kinderen waren, vluchten hier ook de mannen.

Haha, alsof Rusland deze landverraders met open armen gaat opvangen.

quote:

Op zondag 11 september 2022 14:00 schreef phpmystyle het volgende:
Haha, alsof Rusland deze landverraders met open armen gaat opvangen.

Verkeerde topic

quote:

Op zondag 11 september 2022 13:58 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
En, mochten de Russen de boel weer om weten te draaien, zullen ze ook andere tactieken moeten verzinnen om voortgang te kunnen boeken.

Ja aan de achterkant de Bom neergooien.

quote:

Op zondag 11 september 2022 06:29 schreef AnneX het volgende:
Onderstaande is ook oorlog voeren…lees ook de transcripts.
[ twitter ]

Ik kan nietnop twitter. Software probleem kun je de conclusie ff geven op fok.

quote:

Op zondag 11 september 2022 13:56 schreef THEALPHA het volgende:

[..]
De Russen hebben hun tweede kans om te "winnen" gewoon verprutst, dat is nu sinds een week wel definitief.

Op 24 februari hadden ze een plan, zelfs met een stukje verrassing erin door binnen te vallen via Belarus. Na de eerste opmars bleek een grote fout gemaakt te zijn door in te zetten op verovering op verschillende fronten. De Russen hebben dit na een paar maand gerepareerd door terug te trekken uit Kiev.

Daarna hebben ze een tweede kans gehad, fase 2, tactiek totaal niet verrassend, met zoveel mogelijk staal en artillerie inbeuken op een klein stukje Oekraïne, min of meer de Syrië-tactiek.


Na de verovering van dat kleine stukje waren ze in het offensief uitgespeeld, ze zijn vervolgens mee gegaan in het volgen van de Oekraïense troepen bewegingen en hebben de keuze gemaakt om alles op alles te zetten om Kherson te verdedigen. Nu blijkt dat wederom een blunder van jewelste te zijn.

Dus in mijn optiek heeft Rusland daar de oorlog verloren, naast uiteraard de slechte voorbereiding en uitrusting, maar ik denk dat dit wat minder naar de oppervlakte was gekomen als ze tactisch en strategisch deze bovenstaande blunders niet hadden gemaakt.

Beetje de vraag omkeren die hier continu wordt gesteld, het is ook interessant om te zien of Rusland ook had kunnen winnen.

Verkeerde analyse.

De oorlog is verloren door gebrekkige en onrealistische planning door hun HJ4 EN 5.

1. Geen goede terrein, weer en vijand analyse, en rationele besluitvorming.

2. Geen enkele coordinatie en oefening eigen eenheden vooraf.

Die 2 zaken hebben geleid tot waar ze nu staan. Of het nu amerikaanse of de russische eenheden waren geweest. Die 2 oorzaken zijn het meest belangrijke.