abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_205908078
Probeer hier echt met een open blik naar te kijken maar volgens mij is het gewoon echt zo dat Jetten incapabel is voor zijn ministerspost.

Gazprom grootste winst in hun geschiedenis mede door Jetten’s beleid waar geen van de andere geallieerden in meegaat.

Speelt er iets waar wij niet van af weten? Of heeft hij echt een grote fout begaan en weigert daar openheid over te geven?
pi_205908144
Idd incapabel. Maar hij weet dingen..
En dus ministerspost.
  vrijdag 9 september 2022 @ 16:04:42 #3
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_205908174
Leuk topic. Ik kijk naar een aantal uiterst genuanceerde en goed onderbouwde posts. :)
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
pi_205908202
Shell en BP maken ook torenhoge winsten maar dat wil TS natuurlijk niet horen.
pi_205908246
quote:
9s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:04 schreef Zwansen het volgende:
Leuk topic. Ik kijk naar een aantal uiterst genuanceerde en goed onderbouwde posts. :)
Ik heb helaas al mijn popcorn al op
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_205908258
Opstappen? Opsodemieteren!
Account verwijderd.
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 16:12:17 #7
146299 crew  laforest
Pandenverhuurder
pi_205908263
Niet opstappen. :)
...the understanding is itself the source of the laws of nature Kant A127
  vrijdag 9 september 2022 @ 16:15:30 #8
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205908289
Zolang kritiek op hem vooral van lompschool niveau is lijkt het me prima dat hij blijft zitten waar hij zit.
pi_205908296
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:06 schreef etuiedelapiel het volgende:
Shell en BP maken ook torenhoge winsten maar dat wil TS natuurlijk niet horen.
Zijn die winsten net als bij Gazprom mede direct gevolg van Jetten’s beleid terwijl ie dat juist wilde verhinderen?
pi_205908329
quote:
9s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:04 schreef Zwansen het volgende:
Leuk topic. Ik kijk naar een aantal uiterst genuanceerde en goed onderbouwde posts. :)
pi_205908380
Naar een belangrijke vergadering van Europese energieministers stuurt ie de staatsecretaris, waarschijnlijk omdat die wel serieus genomen wordt daar.
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 16:26:11 #12
146299 crew  laforest
Pandenverhuurder
pi_205908405
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:15 schreef Hexagon het volgende:
Zolang kritiek op hem vooral van lompschool niveau is lijkt het me prima dat hij blijft zitten waar hij zit.
Lom :)
...the understanding is itself the source of the laws of nature Kant A127
pi_205908526
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:15 schreef Hexagon het volgende:
Zolang kritiek op hem vooral van lompschool niveau is lijkt het me prima dat hij blijft zitten waar hij zit.
Zoals gezegd, probeer oprecht te begrijpen. Enlighten me.
pi_205908593
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:16 schreef JohnBMiller het volgende:

[..]
Zijn die winsten net als bij Gazprom mede direct gevolg van Jetten’s beleid terwijl ie dat juist wilde verhinderen?
Jetten heeft helemaal nog geen beleid of visie.
  vrijdag 9 september 2022 @ 16:45:25 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205908594
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:37 schreef JohnBMiller het volgende:

[..]
Zoals gezegd, probeer oprecht te begrijpen. Enlighten me.
Nou er is niet echt een duidelijke reden waarom hij op moet stappen. De gasvoorraad vullen ligt voor op schema. Het gas op de noordzee gaat worden ontgonnen.

Hij had wat verschil van inzicht over gemeenten. Maar als iedere minister die een keer bakzeil moet halen moet opstappen dan zit er geen enkele nog meer dan een jaar.
pi_205908657
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 15:58 schreef JohnBMiller het volgende:
Probeer hier echt met een open blik naar te kijken maar volgens mij is het gewoon echt zo dat Jetten incapabel is voor zijn ministerspost.

Gazprom grootste winst in hun geschiedenis mede door Jetten’s beleid waar geen van de andere geallieerden in meegaat.

Speelt er iets waar wij niet van af weten? Of heeft hij echt een grote fout begaan en weigert daar openheid over te geven?
Hoeveel van die 41 miljard winst komt uit Nederland en is de schuld van Jetten?
pi_205909146
quote:
Wat heeft zijn geaardheid te maken met zijn functie? Heb ik per ongeluk de tijdmachine naar 1718 genomen

[ Bericht 8% gewijzigd door Tijger_m op 09-09-2022 17:45:20 ]
You need to be cold to be queen.
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 17:45:47 #18
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205909234
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 17:38 schreef Waldorf22 het volgende:

[..]
Wat heeft zijn geaardheid te maken met zijn functie? Heb ik per ongeluk de tijdmachine naar 1718 genomen
Niets. Vandaar dat de post weg is, dat soort geneuzel hoort hier niet thuis.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 9 september 2022 @ 18:08:51 #19
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205909566
Even voor de duidelijkheid, we gaan geen argumentatie toestaan op basis van sexuele voorkeur van een minister, kom gewoon met argumenten over hoe hij zijn functie uitoefent.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 9 september 2022 @ 18:17:22 #20
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_205909683
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-van-gas~a090d810/

Dit soort mensen, zolang het bolwerk EU en zijn beleidsbepalers maar bevredigend worden zal de bevolking en de burgers ze aan hun dikke vette reet roesten :X }:|

Dat je het überhaupt overweegt om gemeenten/ provincies af te sluiten als half Groningen vol gas zit :W 8)7
CHILD IN TIME MOET IN DE TOP2000 OMHOOG! STEMT ALLEN!
  vrijdag 9 september 2022 @ 19:09:37 #21
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205910350
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  vrijdag 9 september 2022 @ 19:13:29 #22
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205910392
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 18:17 schreef RedFever007 het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-van-gas~a090d810/

Dit soort mensen, zolang het bolwerk EU en zijn beleidsbepalers maar bevredigend worden zal de bevolking en de burgers ze aan hun dikke vette reet roesten :X }:|

Dat je het überhaupt overweegt om gemeenten/ provincies af te sluiten als half Groningen vol gas zit :W 8)7
Bij hoeveel graden bevriest het menselijk lichaam eigenlijk?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_205910675
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 18:17 schreef RedFever007 het volgende:
Dat je het überhaupt overweegt om gemeenten/ provincies af te sluiten als half Groningen vol gas zit :W 8)7
Dat gas is alleen niet meer oppompbaar. Op jaarbasis kunnen we technisch nog 20 miljard kuub oppompen, net iets minder dan 2 miljard kuub per maand dus. Meer pompen zijn er niet meer, veel putten zijn al afgesloten en volgestort met cement. Ik zie ook dat er al twee jaar lang in hoog tempo installaties worden afgebroken.

Als het dus plotseling een heel strenge winter wordt, kun je hooguit nog een paar miljard kuub bijpompen (als je het al meer dan een maand van te voren aan ziet komen...). Dat zet niet echt zoden aan de dijk. Natuurlijk doen ze dat voor er mensen worden afgesloten, maar het zou dus prima onvoldoende kunnen zijn. En dus moet je een noodplan hebben. Ben je als je een noodplan hebt een slechte minister?


Maar goed, dit is allemaal theorie. In praktijk is er voldoende gas in de opslag, is er zelfs extra opslag bij gekomen en verwachten alle weerspecialisten een zachte winter dankzij el niño.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 09-09-2022 19:41:36 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205910841
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 september 2022 19:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat gas is alleen niet meer oppompbaar. Op jaarbasis kunnen we technisch nog 20 miljard kuub oppompen, net iets minder dan 2 miljard kuub per maand dus. Meer pompen zijn er niet meer, veel putten zijn al afgesloten en volgestort met cement. Ik zie ook dat er al twee jaar lang in hoog tempo installaties worden afgebroken.

Als het dus plotseling een heel strenge winter wordt, kun je hooguit nog een paar miljard kuub bijpompen (als je het al meer dan een maand van te voren aan ziet komen...). Dat zet niet echt zoden aan de dijk. Natuurlijk doen ze dat voor er mensen worden afgesloten, maar het zou dus prima onvoldoende kunnen zijn. En dus moet je een noodplan hebben. Ben je als je een noodplan hebt een slechte minister?


Maar goed, dit is allemaal theorie. In praktijk is er voldoende gas in de opslag, is er zelfs extra opslag bij gekomen en verwachten alle weerspecialisten een zachte winter dankzij el niño.
Als je het duurste gas van de wereld hebt, als gevolg de bevolking in armoede moet leven en bedrijven daardoor failliet gaan wel ja.
Hallo
pi_205911749
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 16:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nou er is niet echt een duidelijke reden waarom hij op moet stappen. De gasvoorraad vullen ligt voor op schema. Het gas op de noordzee gaat worden ontgonnen.

Hij had wat verschil van inzicht over gemeenten. Maar als iedere minister die een keer bakzeil moet halen moet opstappen dan zit er geen enkele nog meer dan een jaar.
‘Verschil van inzicht met gemeenten’ klinkt als bagatellisering van een reeel probleem. Verder verschilt hij niet alleen met gemeenten hierover van inzicht maar bijna letterlijk de hele wereld, van Nederlandse parlementariërs, zowel van coalitiepartijen als oppositie, als politici en bestuurders in Duitsland, Amerika en journalisten van Nieuwsuur. Hij is herhaaldelijk langere tijd hierop geattendeerd maar houd voet bij stuk en weigert openheid hierover te geven.

Mocht ergens in deze post iets staan dat niet waar is dan hoor ik dat graag want wil oprecht weten hoe de vork in de steel zit.
pi_205911803
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 19:43 schreef Sebbeszweet het volgende:

[..]
Als je het duurste gas van de wereld hebt, als gevolg de bevolking in armoede moet leven en bedrijven daardoor failliet gaan wel ja.
Dat 'duurste gas van de wereld' (is dat zo?) heeft dan weer niks met het Groningengas te maken, maar meer met accijns en andere opslagen. En verder ook weinig met de minister, die gasprijs is weinig aan te doen (behalve het Franse systeem, al is dat niet houdbaar als dit jaren gaat duren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 september 2022 @ 20:47:07 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205911848
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 20:39 schreef JohnBMiller het volgende:

[..]
‘Verschil van inzicht met gemeenten’ klinkt als bagatellisering van een reeel probleem. Verder verschilt hij niet alleen met gemeenten hierover van inzicht maar bijna letterlijk de hele wereld, van Nederlandse parlementariërs, zowel van coalitiepartijen als oppositie, als politici en bestuurders in Duitsland, Amerika en journalisten van Nieuwsuur. Hij is herhaaldelijk langere tijd hierop geattendeerd maar houd voet bij stuk en weigert openheid hierover te geven.

Mocht ergens in deze post iets staan dat niet waar is dan hoor ik dat graag want wil oprecht weten hoe de vork in de steel zit.
Jetten beweegt al mee met de kamer dus probleem opgelost.
pi_205911898
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 september 2022 20:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jetten beweegt al mee met de kamer dus probleem opgelost.
En hoe zit dat dan met gemeenten die nieuwe contracten hebben? Utrecht alleen al 11 mio. Fouten maken kan maar dit lijkt op ordinair Hugoiaans-gedrag door eerst problemen te ontkennen, aankaarters zelfs te ridiculiseren om hen vervolgens in daad gelijk te geven door beleid te wijzigen maar geen enkele vorm van excuses of zelfs maar toegeven dat er dingen anders hadden moet gaan.

Zie ik iets over hoofd?
pi_205915238
Ik stel voor dat Hans Vrijbrief het overneemt, prima kerel.
pi_205915682
Ach ja Rob Jetten. Het ene moment legt hij uit in de zendtijd voor politieke partijen dat het klimaatprobleem erg urgent is en onmiddellijk actie vraagt. Nu als minister voor Klimaat en Energie gaat hij tegen het oordeel van de wetenschap in boren naar nieuwe gasvelden, laat hij biomassacentrales draaien, compenseert hij vervuilende bedrijven voor de kosten van CO2-rechten en weigert hij vergroening van de Nederlandse financiële sector af te dwingen (Nederland stoot buiten de landsgrenzen twee keer zoveel CO2 als er binnen).

Zo bezien past Jetten uitstekend bij D66 daar deze politieke partij een indrukwekkend traditie heeft op het gebied van contrast tussen woord en daad. In dit geval dus van bestrijder van opwarming naar aanjager van opwarming.
pi_205916497
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2022 07:56 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ach ja Rob Jetten. Het ene moment legt hij uit in de zendtijd voor politieke partijen dat het klimaatprobleem erg urgent is en onmiddellijk actie vraagt. Nu als minister voor Klimaat en Energie gaat hij tegen het oordeel van de wetenschap in boren naar nieuwe gasvelden, laat hij biomassacentrales draaien, compenseert hij vervuilende bedrijven voor de kosten van CO2-rechten en weigert hij vergroening van de Nederlandse financiële sector af te dwingen (Nederland stoot buiten de landsgrenzen twee keer zoveel CO2 als er binnen).

Zo bezien past Jetten uitstekend bij D66 daar deze politieke partij een indrukwekkend traditie heeft op het gebied van contrast tussen woord en daad. In dit geval dus van bestrijder van opwarming naar aanjager van opwarming.
Als puntje bij paaltje komt is D66 toch eerder economisch neo-liberaal dan pro-klimaatherstel. Jetten is daar een goed voorbeeld van.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 10 september 2022 @ 10:33:06 #32
494321 -Sigaartje
Vader van alle moedergrappen
pi_205916775
Een minister hoort veel ervaring te hebben. Wat we helaas vaak zien is dat ministers/kamerleden vaak hun functie gebruiken als springplank in het bedrijfsleven (zie Schiphol, KLM, Bouwend Nederland)
Terwijl het eigenlijk andersom moet zijn.
De Maarten van Rossem van FOK!
pi_205917748
Haha, wat een sukkel:

Chagrijn bij gemeenten die gedwongen overstapten naar nieuwe gasleverancier RTL Z - 3 uur geleden

Enkele tientallen gemeentes en andere publieke instellingen hebben afgelopen maand in allerijl een nieuw gascontract afgesloten, onder dwang van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Nu dit mogelijk te voorbarig blijkt, wordt er flink gemord omdat tientallen miljoenen in rook op dreigen te gaan.

Tot deze week stond het ministerie van Economische Zaken en Klimaat erop dat publieke instellingen hun bestaande contracten met Gazprom uiterlijk op 10 oktober zouden hebben opgezegd. Volgens EZK is dat een verplichting die voortkomt uit de Europese sancties.

Geen cent naar Moskou
Maar die lezing staat flink onder druk. De Nederlandse tak van Gazprom waar de gemeentes en andere instellingen een contract mee hebben, valt namelijk onder Gazprom Duitsland, en dat wordt inmiddels bestuurd door de Duitse overheid. Die bezweert dat er geen cent meer naar Moskou vloeit.

Inmiddels is minister Jetten niet meer zo zeker van zijn zaak, en heeft toegezegd meer informatie bij de Europese Commissie in te winnen over hoe de regels te interpreteren. Tot 1 januari krijgt iedere publieke instelling daarom sowieso een ontheffing om het bestaande contract door te laten lopen, schreef hij deze week aan de Kamer. Maar voor veel gemeenten komt dat bericht te laat: zij hebben al een veel duurder gascontract afgesloten, omdat dat moest van het ministerie.

Chagrijn
"Bij de gemeenten leidt dat tot chagrijn", zegt Jaimi van Essen, wethouder in het Twentse Losser. Namens elf gemeenten in Twente en een aantal lokale instellingen onderhandelde hij over een nieuw energiecontract, ter vervanging van het bestaande contract met Gazprom.

Het nieuwe contract met Vattenfall moest uiterlijk op 2 september gegund worden, maar op dat moment waren er al twijfels of de interpretatie van de regels door EZK niet te streng was. "We hebben meerdere keren gevraagd: blijft dat nou het standpunt van het ministerie? Het antwoord bleef 'ja'." Van Essen had ook persoonlijk contact met minister Jetten, maar dat veranderde niets aan het antwoord.

"Daardoor konden wij niet anders dat het dure aanbod accepteren." Van Essen noemt het 'extreem zuur' dat enkele dagen later dan een Kamerbrief wordt verstuurd waarin het ministerie toch op zijn schreden terugkeert.

Als blijkt dat Brussel van mening is dat de contracten met Gazprom Nederland, inmiddels SEFE geheten, niet opgezegd hoeven te worden, hoopt Van Essen op begrip uit Den Haag én compensatie. Want onder de voorwaarden van het nieuwe contract, zijn de gemeenten ongeveer vier keer zo duur uit.

Mes op de keel
De gemeente Baarn paste voor zo'n voorstel. "We hebben geen realistisch aanbod gekregen", zegt wethouder Steven de Vries. Wat er wel lag was een 'mes-op-de-keel-aanbod', zoals hij dat noemt.

In de laatste drie maanden van het jaar zou de gemeente moeten gaan betalen wat het nu in een heel jaar betaalt. Feitelijk komt dat op hetzelfde neer als de verviervoudiging van de Twentse gemeenten. "Dat ging ons veel te ver", aldus De vries. Hij is dan ook blij dat de gemeente nog wat langer de tijd heeft gekregen.

In Twente gaat het bij elkaar om miljoenen euro's aan publiek geld, dat de gemeenten liever aan andere zaken uitgeven dan aan een nodeloos duur energiecontract. "Als het niet nodig is gebleken, dan is dat jammer geld. En jammer geld geven we liever niet uit", zegt Van Essen.

Friezen spelen zelf energieleverancier
En niet alleen in Twente is men mogelijk de dupe van het decreet van Economische Zaken. Een samenwerkingsverband van zeventien Friese gemeenten gaat zelf gas inkopen en verspreiden onder de lokale overheden. "Wij worden zelf leverancier", zegt directeur Isolde den Haring.

De Friezen kunnen volgende week trouwens alsnog besluiten om het bestaande contract te laten bestaan en de nieuwe plannen in de ijskast te zetten, vertelt Den Haring. Maar als de lokale bestuurders ervan overtuigd zijn dat zij zelf moeten gaan inkopen, kost dat de Friese belastingbetaler 9 miljoen euro extra.

11 miljoen per jaar
Ook de gemeente Utrecht heeft als een bezetene gezocht naar een nieuwe energieleverancier, en ook daar betaalt de burger een flinke rekening. Jaarlijks stijgen de kosten met 11 miljoen euro. De gasprijs die de gemeente betaalt bij Greenchoice is zelfs tien keer hoger dan in het oude contract met Gazprom.

Maar het is wat de gemeente betreft nog te vroeg om compensatie te eisen van de overheid. Daarvoor wil Utrecht eerst het oordeel van de Europese Commissie afwachten.

Snel duidelijkheid
Minister Jetten heeft de Europese Commissie gevraagd om 'zo snel mogelijk' opheldering te geven over de vraag of de sancties nu wel of niet van toepassing zijn op SEFE. Hij schrijft te begrijpen dat gemeenten die wel al een alternatieve leverancier hebben gevonden 'vragen hierover hebben'.

Maar buiten afwachten en hopen op compensatie uit Den Haag is er weinig wat gemeenten nu kunnen doen. "Het enige wapen wat we hebben is gebouwen versneld verduurzamen", zegt Van Essen nog. "Dat gaan we als de wiedeweerga doen."

Lekker bezig! :D
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  zaterdag 10 september 2022 @ 13:24:28 #34
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205918830
Wat ik knap vind van Jetten is dat hij in een ongekende energiecrisis, waarin de fenomenale kans ligt om de door hem zo gewilde energietransitie een flinke duw te geven, volkomen onzichtbaar blijft. Omgekeerd leiderschap, zeg maar. Gegeven het gewicht wat hij en zijn partij aan dit onderwerp hechten is dat een prestatie van formaat.

In nood leert men zijn vrienden / mensen kennen: Jetten is als leider ongeschikt. Een beetje freubelen in de burelen als alles kabbelt kunnen we allemaal. Maar er niet zijn terwijl dat vreselijk nodig is, is onvergeefbaar. Geen enkele vorm van visie, geen enkele notie van opportuniteit, van de nood een deugd maken, etc (overigens geldt dit voor het gros van de NL regering op dit moment, maar soit)..Met als hoogtepunt het skippen van de Algemene Politieke Beschouwingen - er is dan ook een congresje namelijk.

Ik hoop dat hij zelf tot deze conclusie komt. Dan kan hij zijn eerste en tevens laatste leiderswaardige zet doen: plaats maken voor een ander.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205919371
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2022 13:24 schreef AgLarrr het volgende:
Wat ik knap vind van Jetten is dat hij in een ongekende energiecrisis, waarin de fenomenale kans ligt om de door hem zo gewilde energietransitie een flinke duw te geven, volkomen onzichtbaar blijft. Omgekeerd leiderschap, zeg maar. Gegeven het gewicht wat hij en zijn partij aan dit onderwerp hechten is dat een prestatie van formaat.

In nood leert men zijn vrienden / mensen kennen: Jetten is als leider ongeschikt. Een beetje freubelen in de burelen als alles kabbelt kunnen we allemaal. Maar er niet zijn terwijl dat vreselijk nodig is, is onvergeefbaar. Geen enkele vorm van visie, geen enkele notie van opportuniteit, van de nood een deugd maken, etc (overigens geldt dit voor het gros van de NL regering op dit moment, maar soit)..Met als hoogtepunt het skippen van de Algemene Politieke Beschouwingen - er is dan ook een congresje namelijk.

Ik hoop dat hij zelf tot deze conclusie komt. Dan kan hij zijn eerste en tevens laatste leiderswaardige zet doen: plaats maken voor een ander.
Precies dit dus.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 10 september 2022 @ 15:15:58 #36
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_205920137
Elk kabinet is beter af zonder Jetten.
pi_205922043
Dat gasverhaal bij de gemeenten is wel echt een ongekende blunder. Een onnodige miljoenenstroom van Nederland naar Rusland is wel het laatste wat je nu wil, en dat Jetten op dit vlak zijn ongelijk niet wil toegeven is erg zorgwekkend voor zijn verdere functioneren.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_205943764
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 september 2022 12:08 schreef Het_Bokje het volgende:
Haha, wat een sukkel:

Chagrijn bij gemeenten die gedwongen overstapten naar nieuwe gasleverancier RTL Z - 3 uur geleden

Enkele tientallen gemeentes en andere publieke instellingen hebben afgelopen maand in allerijl een nieuw gascontract afgesloten, onder dwang van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Nu dit mogelijk te voorbarig blijkt, wordt er flink gemord omdat tientallen miljoenen in rook op dreigen te gaan.

Tot deze week stond het ministerie van Economische Zaken en Klimaat erop dat publieke instellingen hun bestaande contracten met Gazprom uiterlijk op 10 oktober zouden hebben opgezegd. Volgens EZK is dat een verplichting die voortkomt uit de Europese sancties.

Geen cent naar Moskou
Maar die lezing staat flink onder druk. De Nederlandse tak van Gazprom waar de gemeentes en andere instellingen een contract mee hebben, valt namelijk onder Gazprom Duitsland, en dat wordt inmiddels bestuurd door de Duitse overheid. Die bezweert dat er geen cent meer naar Moskou vloeit.

Inmiddels is minister Jetten niet meer zo zeker van zijn zaak, en heeft toegezegd meer informatie bij de Europese Commissie in te winnen over hoe de regels te interpreteren. Tot 1 januari krijgt iedere publieke instelling daarom sowieso een ontheffing om het bestaande contract door te laten lopen, schreef hij deze week aan de Kamer. Maar voor veel gemeenten komt dat bericht te laat: zij hebben al een veel duurder gascontract afgesloten, omdat dat moest van het ministerie.

Chagrijn
"Bij de gemeenten leidt dat tot chagrijn", zegt Jaimi van Essen, wethouder in het Twentse Losser. Namens elf gemeenten in Twente en een aantal lokale instellingen onderhandelde hij over een nieuw energiecontract, ter vervanging van het bestaande contract met Gazprom.

Het nieuwe contract met Vattenfall moest uiterlijk op 2 september gegund worden, maar op dat moment waren er al twijfels of de interpretatie van de regels door EZK niet te streng was. "We hebben meerdere keren gevraagd: blijft dat nou het standpunt van het ministerie? Het antwoord bleef 'ja'." Van Essen had ook persoonlijk contact met minister Jetten, maar dat veranderde niets aan het antwoord.

"Daardoor konden wij niet anders dat het dure aanbod accepteren." Van Essen noemt het 'extreem zuur' dat enkele dagen later dan een Kamerbrief wordt verstuurd waarin het ministerie toch op zijn schreden terugkeert.

Als blijkt dat Brussel van mening is dat de contracten met Gazprom Nederland, inmiddels SEFE geheten, niet opgezegd hoeven te worden, hoopt Van Essen op begrip uit Den Haag én compensatie. Want onder de voorwaarden van het nieuwe contract, zijn de gemeenten ongeveer vier keer zo duur uit.

Mes op de keel
De gemeente Baarn paste voor zo'n voorstel. "We hebben geen realistisch aanbod gekregen", zegt wethouder Steven de Vries. Wat er wel lag was een 'mes-op-de-keel-aanbod', zoals hij dat noemt.

In de laatste drie maanden van het jaar zou de gemeente moeten gaan betalen wat het nu in een heel jaar betaalt. Feitelijk komt dat op hetzelfde neer als de verviervoudiging van de Twentse gemeenten. "Dat ging ons veel te ver", aldus De vries. Hij is dan ook blij dat de gemeente nog wat langer de tijd heeft gekregen.

In Twente gaat het bij elkaar om miljoenen euro's aan publiek geld, dat de gemeenten liever aan andere zaken uitgeven dan aan een nodeloos duur energiecontract. "Als het niet nodig is gebleken, dan is dat jammer geld. En jammer geld geven we liever niet uit", zegt Van Essen.

Friezen spelen zelf energieleverancier
En niet alleen in Twente is men mogelijk de dupe van het decreet van Economische Zaken. Een samenwerkingsverband van zeventien Friese gemeenten gaat zelf gas inkopen en verspreiden onder de lokale overheden. "Wij worden zelf leverancier", zegt directeur Isolde den Haring.

De Friezen kunnen volgende week trouwens alsnog besluiten om het bestaande contract te laten bestaan en de nieuwe plannen in de ijskast te zetten, vertelt Den Haring. Maar als de lokale bestuurders ervan overtuigd zijn dat zij zelf moeten gaan inkopen, kost dat de Friese belastingbetaler 9 miljoen euro extra.

11 miljoen per jaar
Ook de gemeente Utrecht heeft als een bezetene gezocht naar een nieuwe energieleverancier, en ook daar betaalt de burger een flinke rekening. Jaarlijks stijgen de kosten met 11 miljoen euro. De gasprijs die de gemeente betaalt bij Greenchoice is zelfs tien keer hoger dan in het oude contract met Gazprom.

Maar het is wat de gemeente betreft nog te vroeg om compensatie te eisen van de overheid. Daarvoor wil Utrecht eerst het oordeel van de Europese Commissie afwachten.

Snel duidelijkheid
Minister Jetten heeft de Europese Commissie gevraagd om 'zo snel mogelijk' opheldering te geven over de vraag of de sancties nu wel of niet van toepassing zijn op SEFE. Hij schrijft te begrijpen dat gemeenten die wel al een alternatieve leverancier hebben gevonden 'vragen hierover hebben'.

Maar buiten afwachten en hopen op compensatie uit Den Haag is er weinig wat gemeenten nu kunnen doen. "Het enige wapen wat we hebben is gebouwen versneld verduurzamen", zegt Van Essen nog. "Dat gaan we als de wiedeweerga doen."

Lekker bezig! :D
Van die gemeente ambtenaren ook dom te luisteren naar Jetten en het contract voor de einddatum al te dumpen, dat doe je toch niet?

Ik heb klanten die gaan werkelijk van ¤0,25 per m3 naar ¤3,70 per m3 in grootverbruiker / publieke sector. Die zijn behoorlijk in paniek.

Over Jetten, tja het gaat precies zoals ik met zijn benoeming zou verwachten.
Vakman pur sang
pi_205944529
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 07:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Van die gemeente ambtenaren ook dom te luisteren naar Jetten en het contract voor de einddatum al te dumpen, dat doe je toch niet?

Ik heb klanten die gaan werkelijk van ¤0,25 per m3 naar ¤3,70 per m3 in grootverbruiker / publieke sector. Die zijn behoorlijk in paniek.

Over Jetten, tja het gaat precies zoals ik met zijn benoeming zou verwachten.
Zijn gemeentes niet 'verplicht' om naar Jetten /Den Haag te luisteren? (anders draait Den Haag de geldkraan dicht) "....onder dwang van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat."
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_205944828
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 09:36 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Zijn gemeentes niet 'verplicht' om naar Jetten /Den Haag te luisteren? (anders draait Den Haag de geldkraan dicht) "....onder dwang van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat."
Ja theoretisch wel maar je dient altijd een afwachtende houding aan te nemen als je weet dat het een slecht besluit is. Dat wordt dan later altijd teruggedraaid.
Vakman pur sang
pi_205944907
quote:
1s.gif Op maandag 12 september 2022 10:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja theoretisch wel maar je dient altijd een afwachtende houding aan te nemen als je weet dat het een slecht besluit is. Dat wordt dan later altijd teruggedraaid.
_O- Ligt eraan met welke argumentatie ze komen en welke bestuursrechter er over gaat oordelen.

"Je dient een afwachtende houding aan te nemen" Ook als je onder druk gezet wordt door het Ministerie van Economische Zaken? Ik weet niet helemaal exact hoe het zat met lopende contracten en welke voorwaarden daar allemaal bij kwamen kijken, maar nu neem je het Gemeenten kwalijk dat de naar de Minister moetsen luisteren? Dat lijkt me een beetje de omgekeerde wereld. (ik zit ook niet voor 100% in deze materie hoor..)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_205948685
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 10:17 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
_O- Ligt eraan met welke argumentatie ze komen en welke bestuursrechter er over gaat oordelen.

"Je dient een afwachtende houding aan te nemen" Ook als je onder druk gezet wordt door het Ministerie van Economische Zaken? Ik weet niet helemaal exact hoe het zat met lopende contracten en welke voorwaarden daar allemaal bij kwamen kijken, maar nu neem je het Gemeenten kwalijk dat de naar de Minister moetsen luisteren? Dat lijkt me een beetje de omgekeerde wereld. (ik zit ook niet voor 100% in deze materie hoor..)
Nou makkelijk, de einddatum was geloof ik 30 oktober, en het besluit was natuurlijk flauwekul.
Als je dan voor je burgers bent als gemeente en ze niet met onbehoorlijk hoge kosten wilt opzadelen dan wacht je toch zo lang mogelijk en ga je niet op
5 september al braaf opzeggen.
Vakman pur sang
pi_205948851
Ik zal eens een tegengeluid geven dan. Ik vind dat Jetten het prima doet. Hij durft moeilijke keuzes te maken (openhouden kolencentrales) waar hij eigenlijk zelf op tegen is. De gasvoorraden zijn tijdig gevuld. Voor wie hier zegt dat hij niet op de voorgrond treedt: volg hem maar eens op social media. Hij behartigt onze belangen in Europa en de wereld uitstekend. Binnenkort volgt de opening van een aantal nieuwe LNG terminals waarmee we vloeibaar gas kunnen ontvangen uit andere werelddelen. Tegelijkertijd blijft hij de energietransitie aanjagen, ook door aan te geven dat voor het heropenen van de kolencentrales, andere milieumaatregelen worden getroffen ter compensatie.

Hij heeft geen gemakkelijke post en hij neemt toch goede beslissingen. Één meningsverschil met de gemeenten kan altijd gebeuren; het uitgangspunt dat hij hierin nam was misschien een beetje te star, maar wel gebaseerd op een interpretatie van het embargo tegen Rusland en uitspraken hierover van zijn hoge ambtenaren. Een minister moet in grote mate varen op de kennis en kunde van zijn team en dat valt hem dus moeilijk kwalijk te nemen.
  Moderator dinsdag 13 september 2022 @ 16:49:01 #44
146299 crew  laforest
Pandenverhuurder
pi_205961232
quote:
0s.gif Op maandag 12 september 2022 16:09 schreef erikkll het volgende:
Ik zal eens een tegengeluid geven dan. Ik vind dat Jetten het prima doet. Hij durft moeilijke keuzes te maken (openhouden kolencentrales) waar hij eigenlijk zelf op tegen is. De gasvoorraden zijn tijdig gevuld. Voor wie hier zegt dat hij niet op de voorgrond treedt: volg hem maar eens op social media. Hij behartigt onze belangen in Europa en de wereld uitstekend. Binnenkort volgt de opening van een aantal nieuwe LNG terminals waarmee we vloeibaar gas kunnen ontvangen uit andere werelddelen. Tegelijkertijd blijft hij de energietransitie aanjagen, ook door aan te geven dat voor het heropenen van de kolencentrales, andere milieumaatregelen worden getroffen ter compensatie.

Hij heeft geen gemakkelijke post en hij neemt toch goede beslissingen. Één meningsverschil met de gemeenten kan altijd gebeuren; het uitgangspunt dat hij hierin nam was misschien een beetje te star, maar wel gebaseerd op een interpretatie van het embargo tegen Rusland en uitspraken hierover van zijn hoge ambtenaren. Een minister moet in grote mate varen op de kennis en kunde van zijn team en dat valt hem dus moeilijk kwalijk te nemen.
_O_
...the understanding is itself the source of the laws of nature Kant A127
  dinsdag 13 september 2022 @ 16:50:58 #45
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_205961253
https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgelost~a3fd7b36/

Lekker met z'n allen boos blijven jongens! ^O^ . Stomme mensen daar in Den Haag :( .
  dinsdag 13 september 2022 @ 18:15:45 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205962100
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 september 2022 16:50 schreef bleiblei het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgelost~a3fd7b36/

Lekker met z'n allen boos blijven jongens! ^O^ . Stomme mensen daar in Den Haag :( .
Goed werk van Jetten. Laat Poetin zn gas lekker opsnuiven. _O_
pi_205962122
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 september 2022 16:50 schreef bleiblei het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgelost~a3fd7b36/

Lekker met z'n allen boos blijven jongens! ^O^ . Stomme mensen daar in Den Haag :( .
Wensdenken
Vakman pur sang
  dinsdag 13 september 2022 @ 18:25:41 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_205962187
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 september 2022 18:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wensdenken
Goed geargumenteerd Vladimir
pi_205963233
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 september 2022 16:50 schreef bleiblei het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgelost~a3fd7b36/

Lekker met z'n allen boos blijven jongens! ^O^ . Stomme mensen daar in Den Haag :( .
Het lijkt inderdaad de goede kant op te gaan. Komt natuurlijk wel vooral door de EU en niet door Jetten, maar de wereldmarkt is natuurlijk echt iets wat Nederland niet alleen kan.

Ik moet wel zeggen dat Jetten vrij onzichtbaar is. Al heeft hij ook wel een probleem: hij kan benadrukken dat dit het ideale moment is om te isoleren, maar als je dat door een bedrijf wil laten doen kom je volgens mij op een wachtlijst van een aantal maanden. Maar toch: als minister van klimaat moet hij veel zichtbaarder zijn om juist nu het verbruik van gas en elektriciteit aan te pakken, ook bij de grootverbruikers. De schoonste energie is nog altijd de energie die je niet verbruikt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205966836
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 18:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Goed geargumenteerd Vladimir
хороший мальчик
Vakman pur sang
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')