Jetten: opstappen?

Idd incapabel. Maar hij weet dingen..
En dus ministerspost.

Leuk topic. Ik kijk naar een aantal uiterst genuanceerde en goed onderbouwde posts.

Shell en BP maken ook torenhoge winsten maar dat wil TS natuurlijk niet horen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:04 schreef Zwansen het volgende:
Leuk topic. Ik kijk naar een aantal uiterst genuanceerde en goed onderbouwde posts.

Ik heb helaas al mijn popcorn al op

Opstappen? Opsodemieteren!

Niet opstappen.

Zolang kritiek op hem vooral van lompschool niveau is lijkt het me prima dat hij blijft zitten waar hij zit.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:04 schreef Zwansen het volgende:
Leuk topic. Ik kijk naar een aantal uiterst genuanceerde en goed onderbouwde posts.

Naar een belangrijke vergadering van Europese energieministers stuurt ie de staatsecretaris, waarschijnlijk omdat die wel serieus genomen wordt daar.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:15 schreef Hexagon het volgende:
Zolang kritiek op hem vooral van lompschool niveau is lijkt het me prima dat hij blijft zitten waar hij zit.

Lom

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:16 schreef JohnBMiller het volgende:

[..]
Zijn die winsten net als bij Gazprom mede direct gevolg van Jetten’s beleid terwijl ie dat juist wilde verhinderen?

Jetten heeft helemaal nog geen beleid of visie.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:37 schreef JohnBMiller het volgende:

[..]
Zoals gezegd, probeer oprecht te begrijpen. Enlighten me.

Nou er is niet echt een duidelijke reden waarom hij op moet stappen. De gasvoorraad vullen ligt voor op schema. Het gas op de noordzee gaat worden ontgonnen.

Hij had wat verschil van inzicht over gemeenten. Maar als iedere minister die een keer bakzeil moet halen moet opstappen dan zit er geen enkele nog meer dan een jaar.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:58 schreef JohnBMiller het volgende:
Probeer hier echt met een open blik naar te kijken maar volgens mij is het gewoon echt zo dat Jetten incapabel is voor zijn ministerspost.

Gazprom grootste winst in hun geschiedenis mede door Jetten’s beleid waar geen van de andere geallieerden in meegaat.

Speelt er iets waar wij niet van af weten? Of heeft hij echt een grote fout begaan en weigert daar openheid over te geven?

Hoeveel van die 41 miljard winst komt uit Nederland en is de schuld van Jetten?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 17:34 schreef Nicksanders het volgende:

Wat heeft zijn geaardheid te maken met zijn functie? Heb ik per ongeluk de tijdmachine naar 1718 genomen

[ Bericht 8% gewijzigd door Tijger_m op 09-09-2022 17:45:20 ]

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 17:38 schreef Waldorf22 het volgende:

[..]
Wat heeft zijn geaardheid te maken met zijn functie? Heb ik per ongeluk de tijdmachine naar 1718 genomen

Niets. Vandaar dat de post weg is, dat soort geneuzel hoort hier niet thuis.

https://www.ad.nl/binnenl(...)en-van-gas~a090d810/

Dit soort mensen, zolang het bolwerk EU en zijn beleidsbepalers maar bevredigend worden zal de bevolking en de burgers ze aan hun dikke vette reet roesten

Dat je het überhaupt overweegt om gemeenten/ provincies af te sluiten als half Groningen vol gas zit

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:20 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

D66 — "Ga je schamen, vieze homo!!" - Rob Jetten leest homofobe reacties op sociale media voor

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 18:17 schreef RedFever007 het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-van-gas~a090d810/

Dit soort mensen, zolang het bolwerk EU en zijn beleidsbepalers maar bevredigend worden zal de bevolking en de burgers ze aan hun dikke vette reet roesten

Dat je het überhaupt overweegt om gemeenten/ provincies af te sluiten als half Groningen vol gas zit

Bij hoeveel graden bevriest het menselijk lichaam eigenlijk?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 18:17 schreef RedFever007 het volgende:
Dat je het überhaupt overweegt om gemeenten/ provincies af te sluiten als half Groningen vol gas zit

Dat gas is alleen niet meer oppompbaar. Op jaarbasis kunnen we technisch nog 20 miljard kuub oppompen, net iets minder dan 2 miljard kuub per maand dus. Meer pompen zijn er niet meer, veel putten zijn al afgesloten en volgestort met cement. Ik zie ook dat er al twee jaar lang in hoog tempo installaties worden afgebroken.

Als het dus plotseling een heel strenge winter wordt, kun je hooguit nog een paar miljard kuub bijpompen (als je het al meer dan een maand van te voren aan ziet komen...). Dat zet niet echt zoden aan de dijk. Natuurlijk doen ze dat voor er mensen worden afgesloten, maar het zou dus prima onvoldoende kunnen zijn. En dus moet je een noodplan hebben. Ben je als je een noodplan hebt een slechte minister?


Maar goed, dit is allemaal theorie. In praktijk is er voldoende gas in de opslag, is er zelfs extra opslag bij gekomen en verwachten alle weerspecialisten een zachte winter dankzij el niño.

[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 09-09-2022 19:41:36 ]

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 19:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat gas is alleen niet meer oppompbaar. Op jaarbasis kunnen we technisch nog 20 miljard kuub oppompen, net iets minder dan 2 miljard kuub per maand dus. Meer pompen zijn er niet meer, veel putten zijn al afgesloten en volgestort met cement. Ik zie ook dat er al twee jaar lang in hoog tempo installaties worden afgebroken.

Als het dus plotseling een heel strenge winter wordt, kun je hooguit nog een paar miljard kuub bijpompen (als je het al meer dan een maand van te voren aan ziet komen...). Dat zet niet echt zoden aan de dijk. Natuurlijk doen ze dat voor er mensen worden afgesloten, maar het zou dus prima onvoldoende kunnen zijn. En dus moet je een noodplan hebben. Ben je als je een noodplan hebt een slechte minister?


Maar goed, dit is allemaal theorie. In praktijk is er voldoende gas in de opslag, is er zelfs extra opslag bij gekomen en verwachten alle weerspecialisten een zachte winter dankzij el niño.

Als je het duurste gas van de wereld hebt, als gevolg de bevolking in armoede moet leven en bedrijven daardoor failliet gaan wel ja.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 19:43 schreef Sebbeszweet het volgende:

[..]
Als je het duurste gas van de wereld hebt, als gevolg de bevolking in armoede moet leven en bedrijven daardoor failliet gaan wel ja.

Dat 'duurste gas van de wereld' (is dat zo?) heeft dan weer niks met het Groningengas te maken, maar meer met accijns en andere opslagen. En verder ook weinig met de minister, die gasprijs is weinig aan te doen (behalve het Franse systeem, al is dat niet houdbaar als dit jaren gaat duren).

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 20:39 schreef JohnBMiller het volgende:

[..]
‘Verschil van inzicht met gemeenten’ klinkt als bagatellisering van een reeel probleem. Verder verschilt hij niet alleen met gemeenten hierover van inzicht maar bijna letterlijk de hele wereld, van Nederlandse parlementariërs, zowel van coalitiepartijen als oppositie, als politici en bestuurders in Duitsland, Amerika en journalisten van Nieuwsuur. Hij is herhaaldelijk langere tijd hierop geattendeerd maar houd voet bij stuk en weigert openheid hierover te geven.

Mocht ergens in deze post iets staan dat niet waar is dan hoor ik dat graag want wil oprecht weten hoe de vork in de steel zit.

Jetten beweegt al mee met de kamer dus probleem opgelost.

Ik stel voor dat Hans Vrijbrief het overneemt, prima kerel.

Ach ja Rob Jetten. Het ene moment legt hij uit in de zendtijd voor politieke partijen dat het klimaatprobleem erg urgent is en onmiddellijk actie vraagt. Nu als minister voor Klimaat en Energie gaat hij tegen het oordeel van de wetenschap in boren naar nieuwe gasvelden, laat hij biomassacentrales draaien, compenseert hij vervuilende bedrijven voor de kosten van CO2-rechten en weigert hij vergroening van de Nederlandse financiële sector af te dwingen (Nederland stoot buiten de landsgrenzen twee keer zoveel CO2 als er binnen).

Zo bezien past Jetten uitstekend bij D66 daar deze politieke partij een indrukwekkend traditie heeft op het gebied van contrast tussen woord en daad. In dit geval dus van bestrijder van opwarming naar aanjager van opwarming.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 07:56 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ach ja Rob Jetten. Het ene moment legt hij uit in de zendtijd voor politieke partijen dat het klimaatprobleem erg urgent is en onmiddellijk actie vraagt. Nu als minister voor Klimaat en Energie gaat hij tegen het oordeel van de wetenschap in boren naar nieuwe gasvelden, laat hij biomassacentrales draaien, compenseert hij vervuilende bedrijven voor de kosten van CO2-rechten en weigert hij vergroening van de Nederlandse financiële sector af te dwingen (Nederland stoot buiten de landsgrenzen twee keer zoveel CO2 als er binnen).

Zo bezien past Jetten uitstekend bij D66 daar deze politieke partij een indrukwekkend traditie heeft op het gebied van contrast tussen woord en daad. In dit geval dus van bestrijder van opwarming naar aanjager van opwarming.

Als puntje bij paaltje komt is D66 toch eerder economisch neo-liberaal dan pro-klimaatherstel. Jetten is daar een goed voorbeeld van.

Een minister hoort veel ervaring te hebben. Wat we helaas vaak zien is dat ministers/kamerleden vaak hun functie gebruiken als springplank in het bedrijfsleven (zie Schiphol, KLM, Bouwend Nederland)
Terwijl het eigenlijk andersom moet zijn.

Haha, wat een sukkel:

Chagrijn bij gemeenten die gedwongen overstapten naar nieuwe gasleverancier RTL Z - 3 uur geleden

Enkele tientallen gemeentes en andere publieke instellingen hebben afgelopen maand in allerijl een nieuw gascontract afgesloten, onder dwang van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Nu dit mogelijk te voorbarig blijkt, wordt er flink gemord omdat tientallen miljoenen in rook op dreigen te gaan.

Tot deze week stond het ministerie van Economische Zaken en Klimaat erop dat publieke instellingen hun bestaande contracten met Gazprom uiterlijk op 10 oktober zouden hebben opgezegd. Volgens EZK is dat een verplichting die voortkomt uit de Europese sancties.

Geen cent naar Moskou
Maar die lezing staat flink onder druk. De Nederlandse tak van Gazprom waar de gemeentes en andere instellingen een contract mee hebben, valt namelijk onder Gazprom Duitsland, en dat wordt inmiddels bestuurd door de Duitse overheid. Die bezweert dat er geen cent meer naar Moskou vloeit.

Inmiddels is minister Jetten niet meer zo zeker van zijn zaak, en heeft toegezegd meer informatie bij de Europese Commissie in te winnen over hoe de regels te interpreteren. Tot 1 januari krijgt iedere publieke instelling daarom sowieso een ontheffing om het bestaande contract door te laten lopen, schreef hij deze week aan de Kamer. Maar voor veel gemeenten komt dat bericht te laat: zij hebben al een veel duurder gascontract afgesloten, omdat dat moest van het ministerie.

Chagrijn
"Bij de gemeenten leidt dat tot chagrijn", zegt Jaimi van Essen, wethouder in het Twentse Losser. Namens elf gemeenten in Twente en een aantal lokale instellingen onderhandelde hij over een nieuw energiecontract, ter vervanging van het bestaande contract met Gazprom.

Het nieuwe contract met Vattenfall moest uiterlijk op 2 september gegund worden, maar op dat moment waren er al twijfels of de interpretatie van de regels door EZK niet te streng was. "We hebben meerdere keren gevraagd: blijft dat nou het standpunt van het ministerie? Het antwoord bleef 'ja'." Van Essen had ook persoonlijk contact met minister Jetten, maar dat veranderde niets aan het antwoord.

"Daardoor konden wij niet anders dat het dure aanbod accepteren." Van Essen noemt het 'extreem zuur' dat enkele dagen later dan een Kamerbrief wordt verstuurd waarin het ministerie toch op zijn schreden terugkeert.

Als blijkt dat Brussel van mening is dat de contracten met Gazprom Nederland, inmiddels SEFE geheten, niet opgezegd hoeven te worden, hoopt Van Essen op begrip uit Den Haag én compensatie. Want onder de voorwaarden van het nieuwe contract, zijn de gemeenten ongeveer vier keer zo duur uit.

Mes op de keel
De gemeente Baarn paste voor zo'n voorstel. "We hebben geen realistisch aanbod gekregen", zegt wethouder Steven de Vries. Wat er wel lag was een 'mes-op-de-keel-aanbod', zoals hij dat noemt.

In de laatste drie maanden van het jaar zou de gemeente moeten gaan betalen wat het nu in een heel jaar betaalt. Feitelijk komt dat op hetzelfde neer als de verviervoudiging van de Twentse gemeenten. "Dat ging ons veel te ver", aldus De vries. Hij is dan ook blij dat de gemeente nog wat langer de tijd heeft gekregen.

In Twente gaat het bij elkaar om miljoenen euro's aan publiek geld, dat de gemeenten liever aan andere zaken uitgeven dan aan een nodeloos duur energiecontract. "Als het niet nodig is gebleken, dan is dat jammer geld. En jammer geld geven we liever niet uit", zegt Van Essen.

Friezen spelen zelf energieleverancier
En niet alleen in Twente is men mogelijk de dupe van het decreet van Economische Zaken. Een samenwerkingsverband van zeventien Friese gemeenten gaat zelf gas inkopen en verspreiden onder de lokale overheden. "Wij worden zelf leverancier", zegt directeur Isolde den Haring.

De Friezen kunnen volgende week trouwens alsnog besluiten om het bestaande contract te laten bestaan en de nieuwe plannen in de ijskast te zetten, vertelt Den Haring. Maar als de lokale bestuurders ervan overtuigd zijn dat zij zelf moeten gaan inkopen, kost dat de Friese belastingbetaler 9 miljoen euro extra.

11 miljoen per jaar
Ook de gemeente Utrecht heeft als een bezetene gezocht naar een nieuwe energieleverancier, en ook daar betaalt de burger een flinke rekening. Jaarlijks stijgen de kosten met 11 miljoen euro. De gasprijs die de gemeente betaalt bij Greenchoice is zelfs tien keer hoger dan in het oude contract met Gazprom.

Maar het is wat de gemeente betreft nog te vroeg om compensatie te eisen van de overheid. Daarvoor wil Utrecht eerst het oordeel van de Europese Commissie afwachten.

Snel duidelijkheid
Minister Jetten heeft de Europese Commissie gevraagd om 'zo snel mogelijk' opheldering te geven over de vraag of de sancties nu wel of niet van toepassing zijn op SEFE. Hij schrijft te begrijpen dat gemeenten die wel al een alternatieve leverancier hebben gevonden 'vragen hierover hebben'.

Maar buiten afwachten en hopen op compensatie uit Den Haag is er weinig wat gemeenten nu kunnen doen. "Het enige wapen wat we hebben is gebouwen versneld verduurzamen", zegt Van Essen nog. "Dat gaan we als de wiedeweerga doen."

Lekker bezig!

Wat ik knap vind van Jetten is dat hij in een ongekende energiecrisis, waarin de fenomenale kans ligt om de door hem zo gewilde energietransitie een flinke duw te geven, volkomen onzichtbaar blijft. Omgekeerd leiderschap, zeg maar. Gegeven het gewicht wat hij en zijn partij aan dit onderwerp hechten is dat een prestatie van formaat.

In nood leert men zijn vrienden / mensen kennen: Jetten is als leider ongeschikt. Een beetje freubelen in de burelen als alles kabbelt kunnen we allemaal. Maar er niet zijn terwijl dat vreselijk nodig is, is onvergeefbaar. Geen enkele vorm van visie, geen enkele notie van opportuniteit, van de nood een deugd maken, etc (overigens geldt dit voor het gros van de NL regering op dit moment, maar soit)..Met als hoogtepunt het skippen van de Algemene Politieke Beschouwingen - er is dan ook een congresje namelijk.

Ik hoop dat hij zelf tot deze conclusie komt. Dan kan hij zijn eerste en tevens laatste leiderswaardige zet doen: plaats maken voor een ander.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 13:24 schreef AgLarrr het volgende:
Wat ik knap vind van Jetten is dat hij in een ongekende energiecrisis, waarin de fenomenale kans ligt om de door hem zo gewilde energietransitie een flinke duw te geven, volkomen onzichtbaar blijft. Omgekeerd leiderschap, zeg maar. Gegeven het gewicht wat hij en zijn partij aan dit onderwerp hechten is dat een prestatie van formaat.

In nood leert men zijn vrienden / mensen kennen: Jetten is als leider ongeschikt. Een beetje freubelen in de burelen als alles kabbelt kunnen we allemaal. Maar er niet zijn terwijl dat vreselijk nodig is, is onvergeefbaar. Geen enkele vorm van visie, geen enkele notie van opportuniteit, van de nood een deugd maken, etc (overigens geldt dit voor het gros van de NL regering op dit moment, maar soit)..Met als hoogtepunt het skippen van de Algemene Politieke Beschouwingen - er is dan ook een congresje namelijk.

Ik hoop dat hij zelf tot deze conclusie komt. Dan kan hij zijn eerste en tevens laatste leiderswaardige zet doen: plaats maken voor een ander.

Precies dit dus.

Elk kabinet is beter af zonder Jetten.

Dat gasverhaal bij de gemeenten is wel echt een ongekende blunder. Een onnodige miljoenenstroom van Nederland naar Rusland is wel het laatste wat je nu wil, en dat Jetten op dit vlak zijn ongelijk niet wil toegeven is erg zorgwekkend voor zijn verdere functioneren.

quote:

Op zaterdag 10 september 2022 12:08 schreef Het_Bokje het volgende:
Haha, wat een sukkel:

Chagrijn bij gemeenten die gedwongen overstapten naar nieuwe gasleverancier RTL Z - 3 uur geleden

Enkele tientallen gemeentes en andere publieke instellingen hebben afgelopen maand in allerijl een nieuw gascontract afgesloten, onder dwang van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Nu dit mogelijk te voorbarig blijkt, wordt er flink gemord omdat tientallen miljoenen in rook op dreigen te gaan.

Tot deze week stond het ministerie van Economische Zaken en Klimaat erop dat publieke instellingen hun bestaande contracten met Gazprom uiterlijk op 10 oktober zouden hebben opgezegd. Volgens EZK is dat een verplichting die voortkomt uit de Europese sancties.

Geen cent naar Moskou
Maar die lezing staat flink onder druk. De Nederlandse tak van Gazprom waar de gemeentes en andere instellingen een contract mee hebben, valt namelijk onder Gazprom Duitsland, en dat wordt inmiddels bestuurd door de Duitse overheid. Die bezweert dat er geen cent meer naar Moskou vloeit.

Inmiddels is minister Jetten niet meer zo zeker van zijn zaak, en heeft toegezegd meer informatie bij de Europese Commissie in te winnen over hoe de regels te interpreteren. Tot 1 januari krijgt iedere publieke instelling daarom sowieso een ontheffing om het bestaande contract door te laten lopen, schreef hij deze week aan de Kamer. Maar voor veel gemeenten komt dat bericht te laat: zij hebben al een veel duurder gascontract afgesloten, omdat dat moest van het ministerie.

Chagrijn
"Bij de gemeenten leidt dat tot chagrijn", zegt Jaimi van Essen, wethouder in het Twentse Losser. Namens elf gemeenten in Twente en een aantal lokale instellingen onderhandelde hij over een nieuw energiecontract, ter vervanging van het bestaande contract met Gazprom.

Het nieuwe contract met Vattenfall moest uiterlijk op 2 september gegund worden, maar op dat moment waren er al twijfels of de interpretatie van de regels door EZK niet te streng was. "We hebben meerdere keren gevraagd: blijft dat nou het standpunt van het ministerie? Het antwoord bleef 'ja'." Van Essen had ook persoonlijk contact met minister Jetten, maar dat veranderde niets aan het antwoord.

"Daardoor konden wij niet anders dat het dure aanbod accepteren." Van Essen noemt het 'extreem zuur' dat enkele dagen later dan een Kamerbrief wordt verstuurd waarin het ministerie toch op zijn schreden terugkeert.

Als blijkt dat Brussel van mening is dat de contracten met Gazprom Nederland, inmiddels SEFE geheten, niet opgezegd hoeven te worden, hoopt Van Essen op begrip uit Den Haag én compensatie. Want onder de voorwaarden van het nieuwe contract, zijn de gemeenten ongeveer vier keer zo duur uit.

Mes op de keel
De gemeente Baarn paste voor zo'n voorstel. "We hebben geen realistisch aanbod gekregen", zegt wethouder Steven de Vries. Wat er wel lag was een 'mes-op-de-keel-aanbod', zoals hij dat noemt.

In de laatste drie maanden van het jaar zou de gemeente moeten gaan betalen wat het nu in een heel jaar betaalt. Feitelijk komt dat op hetzelfde neer als de verviervoudiging van de Twentse gemeenten. "Dat ging ons veel te ver", aldus De vries. Hij is dan ook blij dat de gemeente nog wat langer de tijd heeft gekregen.

In Twente gaat het bij elkaar om miljoenen euro's aan publiek geld, dat de gemeenten liever aan andere zaken uitgeven dan aan een nodeloos duur energiecontract. "Als het niet nodig is gebleken, dan is dat jammer geld. En jammer geld geven we liever niet uit", zegt Van Essen.

Friezen spelen zelf energieleverancier
En niet alleen in Twente is men mogelijk de dupe van het decreet van Economische Zaken. Een samenwerkingsverband van zeventien Friese gemeenten gaat zelf gas inkopen en verspreiden onder de lokale overheden. "Wij worden zelf leverancier", zegt directeur Isolde den Haring.

De Friezen kunnen volgende week trouwens alsnog besluiten om het bestaande contract te laten bestaan en de nieuwe plannen in de ijskast te zetten, vertelt Den Haring. Maar als de lokale bestuurders ervan overtuigd zijn dat zij zelf moeten gaan inkopen, kost dat de Friese belastingbetaler 9 miljoen euro extra.

11 miljoen per jaar
Ook de gemeente Utrecht heeft als een bezetene gezocht naar een nieuwe energieleverancier, en ook daar betaalt de burger een flinke rekening. Jaarlijks stijgen de kosten met 11 miljoen euro. De gasprijs die de gemeente betaalt bij Greenchoice is zelfs tien keer hoger dan in het oude contract met Gazprom.

Maar het is wat de gemeente betreft nog te vroeg om compensatie te eisen van de overheid. Daarvoor wil Utrecht eerst het oordeel van de Europese Commissie afwachten.

Snel duidelijkheid
Minister Jetten heeft de Europese Commissie gevraagd om 'zo snel mogelijk' opheldering te geven over de vraag of de sancties nu wel of niet van toepassing zijn op SEFE. Hij schrijft te begrijpen dat gemeenten die wel al een alternatieve leverancier hebben gevonden 'vragen hierover hebben'.

Maar buiten afwachten en hopen op compensatie uit Den Haag is er weinig wat gemeenten nu kunnen doen. "Het enige wapen wat we hebben is gebouwen versneld verduurzamen", zegt Van Essen nog. "Dat gaan we als de wiedeweerga doen."

Lekker bezig!

Van die gemeente ambtenaren ook dom te luisteren naar Jetten en het contract voor de einddatum al te dumpen, dat doe je toch niet?

Ik heb klanten die gaan werkelijk van ¤0,25 per m3 naar ¤3,70 per m3 in grootverbruiker / publieke sector. Die zijn behoorlijk in paniek.

Over Jetten, tja het gaat precies zoals ik met zijn benoeming zou verwachten.

quote:

Op maandag 12 september 2022 07:45 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Van die gemeente ambtenaren ook dom te luisteren naar Jetten en het contract voor de einddatum al te dumpen, dat doe je toch niet?

Ik heb klanten die gaan werkelijk van ¤0,25 per m3 naar ¤3,70 per m3 in grootverbruiker / publieke sector. Die zijn behoorlijk in paniek.

Over Jetten, tja het gaat precies zoals ik met zijn benoeming zou verwachten.

Zijn gemeentes niet 'verplicht' om naar Jetten /Den Haag te luisteren? (anders draait Den Haag de geldkraan dicht) "....onder dwang van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat."

quote:

Op maandag 12 september 2022 09:36 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Zijn gemeentes niet 'verplicht' om naar Jetten /Den Haag te luisteren? (anders draait Den Haag de geldkraan dicht) "....onder dwang van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat."

Ja theoretisch wel maar je dient altijd een afwachtende houding aan te nemen als je weet dat het een slecht besluit is. Dat wordt dan later altijd teruggedraaid.

quote:

Op maandag 12 september 2022 10:11 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja theoretisch wel maar je dient altijd een afwachtende houding aan te nemen als je weet dat het een slecht besluit is. Dat wordt dan later altijd teruggedraaid.

Ligt eraan met welke argumentatie ze komen en welke bestuursrechter er over gaat oordelen.

"Je dient een afwachtende houding aan te nemen" Ook als je onder druk gezet wordt door het Ministerie van Economische Zaken? Ik weet niet helemaal exact hoe het zat met lopende contracten en welke voorwaarden daar allemaal bij kwamen kijken, maar nu neem je het Gemeenten kwalijk dat de naar de Minister moetsen luisteren? Dat lijkt me een beetje de omgekeerde wereld. (ik zit ook niet voor 100% in deze materie hoor..)

quote:

Op maandag 12 september 2022 10:17 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Ligt eraan met welke argumentatie ze komen en welke bestuursrechter er over gaat oordelen.

"Je dient een afwachtende houding aan te nemen" Ook als je onder druk gezet wordt door het Ministerie van Economische Zaken? Ik weet niet helemaal exact hoe het zat met lopende contracten en welke voorwaarden daar allemaal bij kwamen kijken, maar nu neem je het Gemeenten kwalijk dat de naar de Minister moetsen luisteren? Dat lijkt me een beetje de omgekeerde wereld. (ik zit ook niet voor 100% in deze materie hoor..)

Nou makkelijk, de einddatum was geloof ik 30 oktober, en het besluit was natuurlijk flauwekul.
Als je dan voor je burgers bent als gemeente en ze niet met onbehoorlijk hoge kosten wilt opzadelen dan wacht je toch zo lang mogelijk en ga je niet op
5 september al braaf opzeggen.

Ik zal eens een tegengeluid geven dan. Ik vind dat Jetten het prima doet. Hij durft moeilijke keuzes te maken (openhouden kolencentrales) waar hij eigenlijk zelf op tegen is. De gasvoorraden zijn tijdig gevuld. Voor wie hier zegt dat hij niet op de voorgrond treedt: volg hem maar eens op social media. Hij behartigt onze belangen in Europa en de wereld uitstekend. Binnenkort volgt de opening van een aantal nieuwe LNG terminals waarmee we vloeibaar gas kunnen ontvangen uit andere werelddelen. Tegelijkertijd blijft hij de energietransitie aanjagen, ook door aan te geven dat voor het heropenen van de kolencentrales, andere milieumaatregelen worden getroffen ter compensatie.

Hij heeft geen gemakkelijke post en hij neemt toch goede beslissingen. Één meningsverschil met de gemeenten kan altijd gebeuren; het uitgangspunt dat hij hierin nam was misschien een beetje te star, maar wel gebaseerd op een interpretatie van het embargo tegen Rusland en uitspraken hierover van zijn hoge ambtenaren. Een minister moet in grote mate varen op de kennis en kunde van zijn team en dat valt hem dus moeilijk kwalijk te nemen.

quote:

Op maandag 12 september 2022 16:09 schreef erikkll het volgende:
Ik zal eens een tegengeluid geven dan. Ik vind dat Jetten het prima doet. Hij durft moeilijke keuzes te maken (openhouden kolencentrales) waar hij eigenlijk zelf op tegen is. De gasvoorraden zijn tijdig gevuld. Voor wie hier zegt dat hij niet op de voorgrond treedt: volg hem maar eens op social media. Hij behartigt onze belangen in Europa en de wereld uitstekend. Binnenkort volgt de opening van een aantal nieuwe LNG terminals waarmee we vloeibaar gas kunnen ontvangen uit andere werelddelen. Tegelijkertijd blijft hij de energietransitie aanjagen, ook door aan te geven dat voor het heropenen van de kolencentrales, andere milieumaatregelen worden getroffen ter compensatie.

Hij heeft geen gemakkelijke post en hij neemt toch goede beslissingen. Één meningsverschil met de gemeenten kan altijd gebeuren; het uitgangspunt dat hij hierin nam was misschien een beetje te star, maar wel gebaseerd op een interpretatie van het embargo tegen Rusland en uitspraken hierover van zijn hoge ambtenaren. Een minister moet in grote mate varen op de kennis en kunde van zijn team en dat valt hem dus moeilijk kwalijk te nemen.

https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgelost~a3fd7b36/

Lekker met z'n allen boos blijven jongens! . Stomme mensen daar in Den Haag .

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 16:50 schreef bleiblei het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgelost~a3fd7b36/

Lekker met z'n allen boos blijven jongens! . Stomme mensen daar in Den Haag .

Goed werk van Jetten. Laat Poetin zn gas lekker opsnuiven.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 16:50 schreef bleiblei het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgelost~a3fd7b36/

Lekker met z'n allen boos blijven jongens! . Stomme mensen daar in Den Haag .

Wensdenken

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 18:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wensdenken

Goed geargumenteerd Vladimir

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 16:50 schreef bleiblei het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)l-opgelost~a3fd7b36/

Lekker met z'n allen boos blijven jongens! . Stomme mensen daar in Den Haag .

Het lijkt inderdaad de goede kant op te gaan. Komt natuurlijk wel vooral door de EU en niet door Jetten, maar de wereldmarkt is natuurlijk echt iets wat Nederland niet alleen kan.

Ik moet wel zeggen dat Jetten vrij onzichtbaar is. Al heeft hij ook wel een probleem: hij kan benadrukken dat dit het ideale moment is om te isoleren, maar als je dat door een bedrijf wil laten doen kom je volgens mij op een wachtlijst van een aantal maanden. Maar toch: als minister van klimaat moet hij veel zichtbaarder zijn om juist nu het verbruik van gas en elektriciteit aan te pakken, ook bij de grootverbruikers. De schoonste energie is nog altijd de energie die je niet verbruikt.

quote:

Op dinsdag 13 september 2022 18:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Goed geargumenteerd Vladimir

хороший мальчик

Ja en dan, achter jetten zitten gewoon vastgeroeste ambtenaren die een grote vinger in de pap hebben. Jetten weg betekend echt geen verandering. Kijk maar naar al die bewindslieden van de vvd die de afgelopen jaren maar afgetreden zijn.

Alleen het gezicht veranderd, de inhoud niet want die blijven gewoon zitten op de ministeries

quote:

Op maandag 12 september 2022 16:09 schreef erikkll het volgende:
Ik zal eens een tegengeluid geven dan. Ik vind dat Jetten het prima doet. Hij durft moeilijke keuzes te maken (openhouden kolencentrales) waar hij eigenlijk zelf op tegen is. De gasvoorraden zijn tijdig gevuld. Voor wie hier zegt dat hij niet op de voorgrond treedt: volg hem maar eens op social media. Hij behartigt onze belangen in Europa en de wereld uitstekend. Binnenkort volgt de opening van een aantal nieuwe LNG terminals waarmee we vloeibaar gas kunnen ontvangen uit andere werelddelen. Tegelijkertijd blijft hij de energietransitie aanjagen, ook door aan te geven dat voor het heropenen van de kolencentrales, andere milieumaatregelen worden getroffen ter compensatie.

Hij heeft geen gemakkelijke post en hij neemt toch goede beslissingen. Één meningsverschil met de gemeenten kan altijd gebeuren; het uitgangspunt dat hij hierin nam was misschien een beetje te star, maar wel gebaseerd op een interpretatie van het embargo tegen Rusland en uitspraken hierover van zijn hoge ambtenaren. Een minister moet in grote mate varen op de kennis en kunde van zijn team en dat valt hem dus moeilijk kwalijk te nemen.

Jetten doet helemaal niets. Veel is toch al in EU contracten gebonden, het enige wat Jetten effectief kan doen is de zaken zoals ze gaan spinnen zodat het zijn keuze/beslissing is/lijkt. Kolencentrales open houden? Waarom is dat een moeilijke beslissing? Ik vermoed dat die dingen eerst veel eerder dicht moesten dan origineel gepland bij bouw, dus iets langer open houden lijkt me geen drama. Het open houden van Petten (ivm Medische isotopen, geen Energie) is ook een vergelijkbaat verhaal. Operationeel houden, maar toekomstvisie? Nope! Kolencentrale open moeten houden is een bijna gedwongen beslissing. (moeilijk hoor! Gewongen op een alternatief moeten overschakelen, omdat je niet anders kunt. Niet omdat je dat wil/wenst.)

Ik snap ook wel dat Jetten (of een andere NL-minister van Energie) in zijn eentje geen vuist kan maken in Europa, maar zeggen dat Jetten 'het goed doet' ehhhm... Ik denk dat we over 3 maanden nog eens een keer moeten praten, als 200.000+ huishoudens in financiele problemen zitten.

Als Rusland nu de kraan dicht draait, dan hebben we een groot probleem. (sowieso, want de 80% gasvoorraden zitten nu vol met pleurisduur geimporteerd LNG, dat gaat de staat echt niet deze winter onder de kostprijs verkopen hoor -op papier is dat niet de bedoeling-, maarja... EU he... )

Maargoed: GO Jetten! We all go down together!

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 19:33 schreef Hanca het volgende:
en verwachten alle weerspecialisten een zachte winter dankzij el niño.

Ik zou me rot lachen als het een Elfstedentocht winter wordt.

Kijk dat heeft Jetten prima gedaan
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-blijft-lonen.html

Eventjes geduld leren hebben

D66 en VVD zorgen zoals gebruikelijk weer goed voor de welgestelden ten koste van de mensen voor wie wel extra steun noodzakelijk is om de winter door te komen.

quote:

NOS Nieuws • Gisteren, 16:59
'Prijsplafond energie helpt miljoenen huishoudens onvoldoende'

Het prijsplafond voor de energierekening, waar het kabinet aan werkt, voorkomt niet dat grote delen van de laagste inkomensgroepen te maken krijgen met energiearmoede. Dat blijkt uit een doorrekening van onderzoeksbureau ABF Research op basis van de gegevens van zo'n 50.000 huishoudens.

quote:

ABF-directeur Berry Blijie verklaart de ongunstige effecten voor de lage inkomens uit die keuze van het kabinet voor het gemiddeld verbruik. "Hoge inkomens hebben een hoog energieverbruik vanwege grotere woningen en meer elektronica in huis. Zij maken daarom veel meer gebruik van de volledige compensatie. Lagere inkomens hebben een laag verbruik, waardoor ze vaak onder het plafond blijven en dus per saldo minder compensatie krijgen."

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 07:06 schreef Bondsrepubliek het volgende:
D66 en VVD zorgen zoals gebruikelijk weer goed voor de welgestelden ten koste van de mensen voor wie wel extra steun noodzakelijk is om de winter door te komen.
[..]
[..]

Je weet dat er nog wordt gesleuteld aan dit plafond en dat dit dus een extreem voorbarig artikel is? Waarschijnlijk gaan letterlijk alle getallen (hoogte plafonds en de bedragen voor gas en elektriciteit) nog veranderen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 16:04 schreef Zwansen het volgende:
Leuk topic. Ik kijk naar een aantal uiterst genuanceerde en goed onderbouwde posts.

Dan zit je op het verkeerde forum.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 07:06 schreef Bondsrepubliek het volgende:
D66 en VVD zorgen zoals gebruikelijk weer goed voor de welgestelden ten koste van de mensen voor wie wel extra steun noodzakelijk is om de winter door te komen.

Wat een onzinconclusie weer. Als je mensen met een laag inkomen alleen maar ziet als middel om te kankeren op de regering, dan geef je zelf ook geen stuiver om ze.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 07:06 schreef Bondsrepubliek het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)shoudens-onvoldoende

Sowieso ben ik benieuwd hoe ze 'het besteedbaar inkomen' definiëren in:
Uit de berekening komt naar voren dat energiearmoede zal optreden bij meer dan de helft van de huishoudens met de laagste inkomens. Dat betekent dat zij 10 procent of meer van hun besteedbare inkomen kwijt zijn aan de energierekening.

Immers, wat weten we en zien we ook verderop:
Ook hield het bureau 'zo goed als mogelijk' rekening met de op Prinsjesdag aangekondigde maatregelen om de koopkracht te verbeteren, zoals de energietoeslag van 1300 euro en de verhoging van het minimumloon en de daaraan gekoppelde uitkeringen.

Die energietoeslag, daar is iets mee. Dat is 1300e, krijg je zo in het vuistje. Dat brengt niet je energiekosten omlaag, maar verhoogt wel je besteedbaar inkomen een beetje. Wat ik wil weten, is hoe dit wordt meegeteld in 'het besteedbaar inkomen'. Voor een eerlijke beschouwing van het energiemaatregelenpakket, lijkt het me redelijk om de energierekening (E) te verminderen met de toeslag (T) - het is geld dat je netto krijgt om uit te geven aan energie. Met andere woorden, de verhouding energieuitgaven tov besteedbaar inkomen (I) wordt dan gegeven door:

(E-T)/I

Een alternatieve route zou zijn, en ik vrees een beetje dat ze die hebben gebruikt, is om de T op te tellen bij het besteedbaar inkomen. Dan wordt de verhouding:

E/(I+T)

In het eerste geval heeft de T een enorme impact op de die verhouding, in het tweede geval amper (aangezien I doorgaans significant veel groter is dan E en T).

Waarom denk ik dat ze voor rekenmethode 2 (de foute methode) zijn gegaan. Door het volgende zinnetje:
ABF-directeur Berry Blijie verklaart de ongunstige effecten voor de lage inkomens uit die keuze van het kabinet voor het gemiddeld verbruik. "Hoge inkomens hebben een hoog energieverbruik vanwege grotere woningen en meer elektronica in huis. Zij maken daarom veel meer gebruik van de volledige compensatie. Lagere inkomens hebben een laag verbruik, waardoor ze vaak onder het plafond blijven en dus per saldo minder compensatie krijgen."

Als je onder het plafond blijft, heb je maximaal 200-300 euro energiekosten per maand. Als je daarnaast ook nog 1300 euro erbij krijgt (grofweg 100 per maand) aan energietoeslag, dan halveert dat je energielasten per maand tot 100-200 euro. Om dan meer dan 10% kwijt te zijn aan energiekosten, moet je een besteedbaar inkomen hebben van tussen de 1000-2000 euro per maand. Dat is voor een aanzienlijk deel onder bijstandsniveau en dus niet realistisch, en dan heb ik mijn berekening ook nog eens ongunstig afgerond op plekken. Het zou wel heel apart zijn als in dat hele kleine frame waarin deze situatie valt toevallig een cohort is van miljoenen huishoudens...

Kijken we nog eens beter naar deze grafiek (van de NOS):


Dan zien we dat bijvoorbeeld gemiddeld in het armste cohort er 233e wordt uitgegeven aan energie mét prijsplafond. Als je daar dan nog 110e van afhaalt (van die 1300 euro energietoeslag) dan komt dat uit op 123e per maand. Dat is maar 30e meer dan de gemiddelde uitgaves aan energie een jaar geleden voor dezelfde groep. Never nooit gaat dat het verschil maken tussen de 8% en de 56% die aan energiearmoede zou leiden in die groep...

Dus, ik heb sterk het vermoeden dat ze in dit onderzoek bij het optellen van de energiemaatregelen, ze extra inkomens enkel bij de inkomen-kant hebben gezet ipv afgetrokken bij de uitgaven kant. Dat lijkt een kwestie van vestzak/broekzak, maar juist als je dit soort verhoudingen gaat berekenen maakt dat een wereld van verschil. Door het op deze manier te doen, was de missie van het kabinet namelijk bij voorbaat kansloos: de enige manier om de verhouding dan via een energietoeslag recht te trekken, was door het inkomen significant te verhogen (verdubbelen) - iets dat neer zou komen op een energietoeslag van 20.000-30.000. Ja, dat ging natuurlijk nooit gebeuren...

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:58 schreef JohnBMiller het volgende:
Probeer hier echt met een open blik naar te kijken maar volgens mij is het gewoon echt zo dat Jetten incapabel is voor zijn ministerspost.

Gazprom grootste winst in hun geschiedenis mede door Jetten’s beleid waar geen van de andere geallieerden in meegaat.

Speelt er iets waar wij niet van af weten? Of heeft hij echt een grote fout begaan en weigert daar openheid over te geven?

Hij denk dat hij alles te zeggen heeft .
Het is net zo leugenaar als Rutte namijk

https://www.nu.nl/economi(...)lafond-voor-gas.html

Zie de link wat hij nu al Europa toe zegt en liegt dat Nederland geen verzet is

Deze man moet zo snel mogelijk van zijn positie afgetrapt worden.

Incapabel, maar hij volgt de agenda, dus hij mag blijven. Als capabel of niet een criterium zou zijn, dan zouden de meeste ministers al weg zijn.

quote:

Op vrijdag 30 september 2022 07:06 schreef Bondsrepubliek het volgende:
D66 en VVD zorgen zoals gebruikelijk weer goed voor de welgestelden ten koste van de mensen voor wie wel extra steun noodzakelijk is om de winter door te komen.
[..]
[..]

WTF is dit voor kromme redenering.

https://www.rijksoverheid(...)-ontwikkelingslanden

Andere landen doen maar heel weinig (ik las in een artikel van Trouw: Denemarken 14 miljoen euro). NL is weer eens het braafste jongetje van de klas. Bijna 2% bbp! Duidelijk is waarom het zo lang heeft geduurd voordat er een gedeeltelijk prijsplafond voor energie kwam.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2022 23:23 schreef core2duo het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)-ontwikkelingslanden

Andere landen doen maar heel weinig (ik las in een artikel van Trouw: Denemarken 14 miljoen euro). NL is weer eens het braafste jongetje van de klas. Bijna 2% bbp! Duidelijk is waarom het zo lang heeft geduurd voordat er een gedeeltelijk prijsplafond voor energie kwam.

500 miljoen aan ontwikkelingshulp + 900 miljoen aan klimaathulp is geen 2% bbp, het is ongeveer 0,7%, precies wat er internationaal is afgesproken. Defensie krijgt ongeveer 2% van het BBP: 4 miljard. Dat is echt totaal wat anders. En EU breed zitten bijna alle landen rond die 0,7%.

En van die ontwikkelingshulp gaat dan nog een fors deel naar Nederland: het eerste jaar opvang van asielzoekers wordt schandalig genoeg uit die pot gehaald.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 08-10-2022 07:30:29 ]

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 07:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
500 miljoen aan ontwikkelingshulp + 900 miljoen aan klimaathulp is geen 2% bbp, het is ongeveer 0,7%, precies wat er internationaal is afgesproken. Defensie krijgt ongeveer 2% van het BBP: 4 miljard. Dat is echt totaal wat anders. En EU breed zitten bijna alle landen rond die 0,7%.

En van die ontwikkelingshulp gaat dan nog een fors deel naar Nederland: het eerste jaar opvang van asielzoekers wordt schandalig genoeg uit die pot gehaald.

Ik zie het liever naar asielopvang gaan dan naar buitenlandse projecten waar het geld wordt gebruikt om vrachtwagens met eten/water ergens naar toe te rijden of in de zakken van een krijgsheer verdwijnt.