abonnement Unibet Coolblue
pi_205998888
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 17:02 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Dat de exploitanten van die parken de tarieven moeten verhogen omdat het gezamenlijk verbruik van het douchen, koken etc. (fors) over de grens van het Ministerie gaat is dan maar jammer?
Tja, op een camping betaal je ook altijd meer dan het normale tarief voor stroom. Hogere kosten voor stroom en gas tijdens een vakantie lijkt me nou niet echt zo'n probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 16 september 2022 @ 17:25:38 #252
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_205998895
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 17:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, klopt. Belastingdienst heeft bijvoorbeeld ook net genoeg ICT uren in dienst voor lopend werk, kan dus feitelijk niks aanpassen. Het is echt zeer droevig gesteld met het overheidsapparaat, de hoofdreden dat het kabinet tot nu toe huiverig met extra toezeggingen.
Genoeg vacatures uitstaan wat dat betreft...

https://werken.belastingdienst.nl/vacatures?page=1
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 16 september 2022 @ 17:25:45 #253
408813 crew  trein2000
pi_205998899
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 17:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, klopt. Belastingdienst heeft bijvoorbeeld ook net genoeg ICT uren in dienst voor lopend werk, kan dus feitelijk niks aanpassen. Het is echt zeer droevig gesteld met het overheidsapparaat, de hoofdreden dat het kabinet tot nu toe huiverig met extra toezeggingen.
Ik vind dat geen excuus. Als er iets volledig in de risicosfeer van het kabinet valt is het wel uitvoeringsproblematiek. Het is notabene de uitvoerende macht. Dat kun je niet aan andere tegenwerpen, dat moet je oplossen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_205998913
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 september 2022 17:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik vind dat geen excuus. Als er iets volledig in de risicosfeer van het kabinet valt is het wel uitvoeringsproblematiek. Het is notabene de uitvoerende macht. Dat kun je niet aan andere tegenwerpen, dat moet je oplossen.
Je kunt nou eenmaal geen mensen toveren. Mensen die er niet zijn, kun je ook niet inzetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_205998927
quote:
15s.gif Op vrijdag 16 september 2022 17:25 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Genoeg vacatures uitstaan wat dat betreft...

https://werken.belastingdienst.nl/vacatures?page=1
En praktisch elke vacature is ook wel meer dan 1 keer nodig, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206004950
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 september 2022 17:20 schreef Janneke141 het volgende:
Zeg, dat zorgakkoord hè... met wie is het ministerie eigenlijk tot een akkoord gekomen? Zo ongeveer alle belangrijke belangenverenigingen steunen het niet.
Blijkbaar door iedereen behalve de huisartsen, die in december nog eens gaan stemmen, getekend: https://nos.nl/artikel/24(...)e-door-de-huisartsen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 18 september 2022 @ 06:49:23 #257
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_206014349
Carola Schouten zit blijkbaar voor spek en bonen in dit kabinet.
quote:
Topeconoom: kabinet helpt vooral rijkere Nederlanders in deze energiecrisis

Aangepast: 17 september 2022 18:37

In een crisis als deze zouden vooral de mensen met een laag- of middeninkomen geholpen moeten worden, vindt topeconome Marieke Blom. Maar een groot deel van de miljarden komt tot nu toe bij de rijkere helft van Nederland terecht.

Een oorlog in Europa, torenhoge gasprijzen en boodschappen die soms tot 20 procent duurder worden. Marieke Blom begint haar nieuwe baan als wereldwijd hoofdeconoom bij ING in turbulente tijden.

Al voorziet de econome dat 'er nog veel meer aan gaat komen'. Minder dan de helft van de Nederlandse huishoudens heeft bijvoorbeeld nog een vast energiecontract. En wie een variabel contract heeft, heeft nog niet altijd een hoog tarief omdat die elk half jaar gewijzigd worden, legt Blom uit. "Dat is ook de reden dat het Malieveld nog niet vol staat."

De komende maanden gaat dat verschuiven: bij steeds meer huishoudens gaat er een onbetaalbare energierekening op de mat vallen.

Blom kreeg op vroege leeftijd van haar vader, die in armoede was opgegroeid, mee hoe belangrijk financiële zekerheid was. Ze moest, zo benadrukte haar vader, vooral hard werken en niet afhankelijk worden van een man. Een boodschap die je misschien zou kunnen vertalen naar 'succes is een keuze', maar zo ziet ze dat niet.

Verkeerde keuzes
Pech en geluk zijn niet eerlijk verdeeld, stelt Blom. Niet iedereen is in staat of heeft de kans om veel geld te gaan verdienen. Het is dus aan de politiek om ervoor te zorgen dat de financiele pijn eerlijk verdeeld wordt, zeker in tijden van crises.

Maar tot Bloms afgrijzen maakte het kabinet de afgelopen maanden precies de verkeerde keuzes. "Het verlagen van de accijnzen op benzine is daar het ergste voorbeeld van. Mensen met een hoog inkomen hebben 1 of 2 auto’s, rijden een grotere auto en rijden meer kilometers."

Als je benzine goedkoper maakt, help je dus vooral de hogere inkomens. Het eerste steunpakket van 7 miljard hielp uiteindelijk vooral de groep die het niet nodig had, zegt ze. "Naar schatting is 70 procent van het geld bij rijkste helft van Nederland terechtgekomen." De lagere en middeninkomens hebben veel minder geprofiteerd, zegt ze.

Enorm frustrerend, vindt Blom, want de torenhoge energieprijzen zijn 'een veel grotere klap voor de laagste inkomens én de hoogste inkomens hebben ongelooflijk veel spaargeld opgebouwd in de coronatijd'. Daarnaast belandt steun die de hoogste inkomens binnenkrijgen veelal op de spaarrekening, daar hebben zowel de economie als de fiscus weinig aan.

'Aan alle kanten afgeraden'
Blom is (niet-actief) lid van de Partij van de Arbeid, maar benadrukt: hoe je er ook naar kijkt – vanuit rechtvaardigheid, vanuit economisch oogpunt of vanuit de schatkist – dit beleid 'is gewoon aan alle kanten af te raden en ís ook aan alle kanten afgeraden'.

Ook het feit dat het kabinet nu nog aan het kauwen is op de uitwerking van noodmaatregelen vindt Blom erg. "De energieprijzen begonnen vorig jaar al op te lopen. Dat we nu een jaar verder zijn en zo’n noodfonds nog moet worden uitgewerkt; dat is heel pijnlijk."

Haar hoop is dat de nieuwe plannen van het kabinet wel gaan zorgen voor een eerlijke verdeling. Maar heel positief begint het niet: zo is de accijnsverlaging verlengd. Ook liggen er verschillende varianten van een prijsplafond op tafel. Kiest Den Haag voor een variant waarbij iedereen evenveel wordt ontzien, dan krijgen rijkere Nederlanders weer steun die ze niet nodig hebben.

Iets positiever is Blom over de mogelijkheid waarbij je bij een laag energieverbruik een stuk minder betaalt, en er een hoogtarief geldt voor alles daarboven. Zo krijgen mensen met een klein huis, en dus een lager inkomen, in verhouding meer compensatie dan mensen met een groter huis en een hoger inkomen.

Schijn bedriegt
Hoe dan ook heeft het kabinet al aangegeven dat invoering van het prijsplafond behoorlijk wat tijd gaat kosten. Een tijd waarin de inflatie- en koopkrachtcijfers misschien wel zullen bijtrekken. Maar schijn bedriegt, waarschuwt Blom.

Het huidige hoge inflatiecijfer geeft een vertekend beeld, legt ze uit. Want die berekening gaat er vanuit dat alle Nederlanders elke maand een nieuw (variabel) contract afsluiten en dus het toptarief betalen. Ook de koopkrachtplaatjes gaan daar vanuit en schetsen nu een somber beeld.

Meer problemen, betere cijfers
Veel Nederlanders hebben nog helemaal niet zo’n hoge energierekening, maar krijgen daar de komende maanden wel mee te maken.

"Dus wat je straks gaat zien is dat in de loop van de tijd de problemen erger worden, terwijl de inflatie -en koopkrachtcijfers verbeteren." Aan het kabinet om de pijn die achter de cijfers zit te zien én eerlijk te verdelen, aldus de econome.

De carrière van Marieke Blom
Marieke Blom (48 jaar) groeide op in het Noord-Hollandse Heerhugowaard. Haar vader was ondernemer, haar moeder runde het huishouden.

Na haar studie Economie werkte ze achtereenvolgens bij ABN Amro, de Tweede Kamerfractie van de Partij van de Arbeid en de Argumentenfabriek.

In 2014 werd ze aangesteld als hoofdeconoom bij ING; eerst alleen voor de Nederlandse tak, nu wereldwijd. Blom woont in Amsterdam, samen met haar man en 2 dochters
.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)prijsplafond-marieke

[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 18-09-2022 06:54:59 ]
  zondag 18 september 2022 @ 10:55:32 #258
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_206016026
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2022 06:49 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Als je benzine goedkoper maakt, help je dus vooral de hogere inkomens. Het eerste steunpakket van 7 miljard hielp uiteindelijk vooral de groep die het niet nodig had, zegt ze. "Naar schatting is 70 procent van het geld bij rijkste helft van Nederland terechtgekomen." De lagere en middeninkomens hebben veel minder geprofiteerd, zegt ze.
Maar de oppositie in Nederland wilde dit vooral zo graag en toen het kabinet initieel de benzineprijzen niet omlaag gooide, was dat volgens de T. en FOK en alle populistische kanalen een dikke middelvinger naar de GEWONE NEDERLANDER!!!!!

Die hele hang naar algehele compensatie voor hogere prijzen snap ik sowieso niet. Benzine is duur want schaars, dan ga je toch niet het gebruik subsidiëren. Idem voor gas. Dat staat me nog het meest tegen van de politiek in Nederland, dat je als oppositiepartijen tegenwoordig vooral nog de krant haalt als je eist dat er meer gratis geld moet worden uitgegeven, zonder dat er enige doelmatigheidscheck aan vooraf gaat.
  zondag 18 september 2022 @ 12:12:20 #259
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206016744
Tja. Vroeger ging politiek nog wel eens om visie. Of om landsbelang. Of allebei zelfs.

Tegenwoordig is het meer een veredelde Twitter-populariteitsprijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 18 september 2022 @ 12:26:30 #260
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206016876
quote:
Maar tot Bloms afgrijzen maakte het kabinet de afgelopen maanden precies de verkeerde keuzes. "Het verlagen van de accijnzen op benzine is daar het ergste voorbeeld van. Mensen met een hoog inkomen hebben 1 of 2 auto’s, rijden een grotere auto en rijden meer kilometers."
Hoe maakt die verlaging het ineens een verkeerde keuze? er zullen altijd wel mensen zijn die ergens van profiteren die het niet direct nodig hebben. maar uiteindelijk heeft diegene met een laag inkomen er wel direct wat aan
  zondag 18 september 2022 @ 12:29:39 #261
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_206016904
quote:
2s.gif Op zondag 18 september 2022 12:26 schreef Gunner het volgende:

[..]
Hoe maakt die verlaging het ineens een verkeerde keuze? er zullen altijd wel mensen zijn die ergens van profiteren die het niet direct nodig hebben. maar uiteindelijk heeft diegene met een laag inkomen er wel direct wat aan
Per saldo is het een denivellerende maatregel. Prima vanuit VVD-oogpunt, maar misschien niet wat je wil ten tijde van een crisis waar vooral de onderste inkomensgroepen het lastig hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_206016906
quote:
2s.gif Op zondag 18 september 2022 12:26 schreef Gunner het volgende:

[..]
Hoe maakt die verlaging het ineens een verkeerde keuze? er zullen altijd wel mensen zijn die ergens van profiteren die het niet direct nodig hebben. maar uiteindelijk heeft diegene met een laag inkomen er wel direct wat aan
Ja. Verder is de lagere benzineprijs ook voor een deel steun in de rug van de pomphouders, met name die binnen een half uur van de grens. Duitsland en België waren namelijk eerder met hun verlagingen. Je kunt die moeilijk allemaal failliet laten gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 18 september 2022 @ 14:05:04 #263
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_206018085
quote:
2s.gif Op zondag 18 september 2022 12:26 schreef Gunner het volgende:

[..]
Hoe maakt die verlaging het ineens een verkeerde keuze? er zullen altijd wel mensen zijn die ergens van profiteren die het niet direct nodig hebben. maar uiteindelijk heeft diegene met een laag inkomen er wel direct wat aan
Uit hetzelfde artikel:
quote:
Blom is (niet-actief) lid van de Partij van de Arbeid, maar benadrukt: hoe je er ook naar kijkt – vanuit rechtvaardigheid, vanuit economisch oogpunt of vanuit de schatkist – dit beleid 'is gewoon aan alle kanten af te raden en ís ook aan alle kanten afgeraden'.
pi_206018649
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 14:05 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Uit hetzelfde artikel:
[..]

Niks doen aan de benzineprijs is ook aan alle kanten af te raden en is ook afgeraden. Dat vergeet ze dan wel te vermelden.


Ja, ik vind ook dat het pakket veel bij verkeerde mensen terecht komt. Maar dan juist omdat er teveel naar inkomen is gekeken: iemand met een laag inkomen en een doorlopend energiecontract of in een klimaatneutrale (sociale huur)woning, hoeft geen compensatie van de energierekening en dat hebben ze wel gekregen. Daar gaat het ook gewoon mis. Modale inkomens of net daar boven compenseren als hun energierekening van 150 euro naar 750 euro in de maand gaat is dan wel weer logisch en dat is te weinig gebeurd.

Hier naar kijken met alleen dom de blik op inkomens gericht, zoals deze econoom ook weer doet, is gewoon zeer onverstandig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 18-09-2022 15:08:59 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 18 september 2022 @ 15:16:04 #265
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_206019027
quote:
1s.gif Op zondag 18 september 2022 14:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niks doen aan de benzineprijs is ook aan alle kanten af te raden en is ook afgeraden. Dat vergeet ze dan wel te vermelden.

Ja, ik vind ook dat het pakket veel bij verkeerde mensen terecht komt. Maar dan juist omdat er teveel naar inkomen is gekeken: iemand met een laag inkomen en een doorlopend energiecontract of in een klimaatneutrale (sociale huur)woning, hoeft geen compensatie van de energierekening en dat hebben ze wel gekregen. Daar gaat het ook gewoon mis. Modale inkomens of net daar boven compenseren als hun energierekening van 150 euro naar 750 euro in de maand gaat is dan wel weer logisch en dat is te weinig gebeurd.

Hier naar kijken met alleen dom de blik op inkomens gericht, zoals deze econoom ook weer doet, is gewoon zeer onverstandig.
Helemaal mee eens. Ja, als je de benzineprijs verlaagt profiteren daar ook mensen van die dat niet nodig hebben. Maar wat is dan het alternatief? Een inkomsensafhankelijke benzineprijs? Een systeem als de energietoeslag, wat ook weer uitgevoerd en getoetst moet worden, en procedurele rompslomp met zich meebrengt? En als je ook maar ¤ 1 meer dan een bepaalde grens verdient, je helemaal geen toeslag krijgt?

Verbaast me niet dat Blom PvdA-lid is, lekker ambtenaren aan het werk houden met bureaucratische molochen.
  zondag 18 september 2022 @ 15:36:09 #266
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_206019284
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 12:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Per saldo is het een denivellerende maatregel. Prima vanuit VVD-oogpunt, maar misschien niet wat je wil ten tijde van een crisis waar vooral de onderste inkomensgroepen het lastig hebben.
Die groepen hebben de laatste tijd wel een aantal extraatjes gekregen. Terwijl Jan modaal het moet doen met tijdelijke maatregelen. Waar ook de laatste groepen van mee profiteren.
  zondag 18 september 2022 @ 16:00:33 #267
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_206019654
Zo is het:
twitter


Houdt zulke overleggen met iedereen of doe het niet. Nu wordt de kamer niet op gelijk niveau voorzien van inlichtingen.
pi_206019694
quote:
2s.gif Op zondag 18 september 2022 15:36 schreef Gunner het volgende:

[..]
Die groepen hebben de laatste tijd wel een aantal extraatjes gekregen. Terwijl Jan modaal het moet doen met tijdelijke maatregelen. Waar ook de laatste groepen van mee profiteren.
Dat er extraatjes gaan naar de laagste inkomens is helemaal goed. Tijdelijke voor de inflatie (boodschappen in de supermarkt zijn nou eenmaal voor iedereen even duur) en ook permanente omdat er een erg grote kloof dreigde te ontstaan. Maar juist voor benzine en gas/energie is je richten op het verbruik en het contract veel logischer dan je richten op inkomen. Een maximumprijs voor energie riep ik dit voorjaar al om. Veel logischer dan wat er nu is gebeurd. Mijn toch al zeer lage energierekening is nog verder omlaag gebracht, bijvoorbeeld. Zou ik in de 120% groep vallen, dan had ik een zeer dik negatieve energierekening met mijn verbruik en contract. Nogal onzinnig, wat mij betreft. Ik had geen compensatie moeten hebben, maar sommige mensen die (veel) meer verdienen hebben het misschien wel nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206019740
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 16:00 schreef Smegma. het volgende:
Zo is het:
[ twitter ]

Houdt zulke overleggen met iedereen of doe het niet. Nu wordt de kamer niet op gelijk niveau voorzien van inlichtingen.
De inlichtingen krijgt iedereen, zo is afgesproken. Maar voor je als kabinet met een plan komt, moet je wel weten dat er steun is. En in het debat met hooguit 4 interrupties in tweeën kan je helemaal niet overleggen.

Wat mij betreft zijn zulke overleggen dan ook 1 van de peilers van de democratie, essentieel dat die plaats vinden in zo'n geval. Anders kan een kabinet niet reageren op zaken die na het vormen van het regeerakkoord plaatsvinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_206019751
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 16:00 schreef Smegma. het volgende:
Zo is het:
[ twitter ]

Houdt zulke overleggen met iedereen of doe het niet. Nu wordt de kamer niet op gelijk niveau voorzien van inlichtingen.
Gezeik over achterkamertjes altijd. Overleg met wie er bij moet zijn, niet wie er bij wilt zijn
  zondag 18 september 2022 @ 16:08:33 #271
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_206019783
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 16:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
De inlichtingen krijgt iedereen, zo is afgesproken. Maar voor je als kabinet met een plan komt, moet je wel weten dat er steun is. En in het debat met hooguit 4 interrupties in tweeën kan je helemaal niet overleggen.

Wat mij betreft zijn zulke overleggen dan ook 1 van de peilers van de democratie, essentieel dat die plaats vinden in zo'n geval. Anders kan een kabinet niet reageren op zaken die na het vormen van het regeerakkoord plaatsvinden.
Kom, in zo'n overleg krijgt de coalitie echt nog wat meer achtergrondinformatie waar ze hun voordeel mee kunnen doen en ook als coalitiefracties nog een gezamenlijke strategie over kunnen afspreken. De oppositie krijgt dezelfde papieren informatie, maar niet de extra inkleuring.
pi_206019809
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 16:08 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Kom, in zo'n overleg krijgt de coalitie echt nog wat meer achtergrondinformatie waar ze hun voordeel mee kunnen doen en ook als coalitiefracties nog een gezamenlijke strategie over kunnen afspreken. De oppositie krijgt dezelfde papieren informatie, maar niet de extra inkleuring.
Tja, dan moet je mee gaan regeren of zelf die inkleuring informatie regelen (die heeft de kamer trouwens ook gekregen, er was afgelopen week een ronde tafel met experts over exact dit onderwerp, er is in dit geval dan ook zeker geen informatieverschil).

Doen alsof je kunt regeren zonder achterkamers is feitelijk gewoon een dictatuur eisen, want dat is de enige vorm waarbij dat kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 18 september 2022 @ 16:21:21 #273
408813 crew  trein2000
pi_206019991
twitter

Ik ga hier zo slecht op, het dedain. Er is er maar een die te laat in de actiestand zijn geschoten, jij en de jouwen Jetten!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 18 september 2022 @ 16:22:43 #274
408813 crew  trein2000
pi_206020018
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 16:00 schreef Smegma. het volgende:
Zo is het:
[ twitter ]

Houdt zulke overleggen met iedereen of doe het niet. Nu wordt de kamer niet op gelijk niveau voorzien van inlichtingen.
En dan gaat die hypocriete Segers oo nog de gekste dingen tweeten dat mensen nergens wat van morgen vinden tot prinsjesdag. De belofte van de nieuwe bestuurscultuur was dat we dit niet meer zo zouden doen. Kun je wat van vinden, maar iedereen zei dat een jaar geleden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 18 september 2022 @ 16:23:31 #275
408813 crew  trein2000
pi_206020031
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2022 16:04 schreef Hanca het volgende:
Maar voor je als kabinet met een plan komt, moet je wel weten dat er steun is
Waarom? Waarom is het erg als de Kamer je terugstuurt naar de tekentafel? En een plenair debat is niet het enige instrument van de kamer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')