Ongekende energiecrisis aanstaande? #15

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 13:53 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Waarom hoop je dat wij gedwongen worden ons gas te verpatsen aan het buitenland?

Wij moeten ook andere landen helpen om van het Russische gas af te komen. Alle middelen zijn hierbij geoorloofd. De hoge energieprijzen zijn een Europees probleem, geen Nederlands probleem. Dus open de Groningse gasvelden!

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 14:31 schreef Za het volgende:

[..]
Wanneer ik daar een proefberekening maak kom ik op 10.502 pj.

Woning is 1 open ruimte 3,5 meter hoog Asd.

Damn, dat is wel mooi zo'n hoge ruimte, maar qua stookkosten kun je wellicht beter uit met een lage temp vloerverwarming die rustigjes blijft stralen de hele dag dan vormen van convectie radiatoren.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 14:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Fijn voor jou. Hier speelt de subjectiviteit een grote rol. Mij maakt het geen bal uit of en hoeveel een ander betaalt voor basiszaken.
Ms is die ander wel ziek en/of woont in een H-woning dat weer een bepaalde energiebehoefte veroorzaakt.

Waar je imo naartoe moet dat is dat mensen qua omstandigheden, in hun eigen onvoorwaardelijke basiszekerheid wordt voorzien. Net als een dak, eten is ook bijbehorende energie wmb een fundamenteel recht om te leven als vrij mens.

Dat iemand dat dan niet gebruikt, meer of minder wil is dan een zelfkeuze dat niet mag leiden tot persoonlijk voor -of nadeel. Dus zeker niet verhandelen van CO2 rechten omdat iemand die vliegen niet kan betalen, dat niet doet.
En nee, het is niet zo moeilijk uit te rekenen wat iemand - hier in onze leefomstandigheden - nodig heeft. Dit of jezelf dan vergelijken met iemand anders die in andere omstandigheden verkeerd, is zinloos om niet te zeggen een vorm van borstklopperij.

Ik wil alleen een beter inzicht krijgen van hoe en wat. Beter inleven in de situatie iets wat jij blijkbaar niet begrijp met je reactie.

Heb zelf variabele dus vroeg me gewoon af hoe het kan dat sommige zo hoog zitten zelfs met de zomer achter de rug.

[ Bericht 3% gewijzigd door hunterrnl op 09-09-2022 14:54:48 ]

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 09:46 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Nou gezien de beperkte voorradigheid van de fossiele brandstoffen had energie in het verleden best iets meer mogen kosten om mensen te stimuleren wat zuiniger te doen. Met tussen de 10 en 20 cent per kwh (als ik me niet vergis) heb ik me jarenlang weinig zorgen gemaakt over hoelang ik douchte (wat ik met een elektrische boiler doe) of of ik mijn kroonluchter in de woonkamer aan liet staan als ik daar niet was. Nu ik vanaf oktober waarschijnlijk tussen de 60 en 85 cent per kwh ga betalen, merk ik dat ik mijn manier van leven als vanzelf ga aanpassen.

Ik vind dus dat energie eigenlijk te goedkoop was voor hoe belastend het gebruik ervan was voor het milieu. Nu is dat wel beter in balans.

Let op: dat betekent niet dat ik het ok vind dat (zeker armere) huishoudens nu 50% van hun salaris kwijt zijn aan gas en licht! Met een op duurzaamheid gerichte energie-opwekking en woningbouw zou dat veel minder zijn. Dus daar moeten we absoluut op inzetten (hadden we 20-30 jaar geleden al moeten doen).

Klopt je bent dus (net als ik dat zo voel) belazerd door zieners die met prachtige apparaten en technologie onze leven veraangenamen en daarmee (terecht) de levensstandaard verbeteren.

Zelfs zou ik het niet erg vinden om bv mijn kleding op de hand te wassen of om te voet met paard & wagen af te reizen voor vakantie naar ons mooie zuiden. Waar ik echter de tijd/energie* daar voor vandaan haal...... is surreel. We zouden als mensheid sws flink meer energie verbruiken met onze 10-voudige gegroeide bevolking als we teruggaan naar oude tijden waar het ook sores naar mores was.

Kernoorzaak is niet als schuld maar dat er heel veel mensen zijn en we ws op een tippingpoint zijn gekomen omdat we fundamenteel geen vooruitgang hebben. Zelfs de beste ZP en WP zijn geen oplossing omdat die inefficiënt ook gemaakt, onderhouden en afgeschreven worden.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 14:45 schreef Vallon het volgende:

[..]
Klopt je bent dus (net als ik dat zo voel) belazerd door zieners die met prachtige apparaten en technologie onze leven veraangenamen en daarmee (terecht) de levensstandaard verbeteren.

Zelfs zou ik het niet erg vinden om bv mijn kleding op de hand te wassen of om te voet met paard & wagen af te reizen voor vakantie naar ons mooie zuiden. Waar ik echter de tijd/energie* daar voor vandaan haal...... is surreel. We zouden als mensheid sws flink meer energie verbruiken met onze 10-voudige gegroeide bevolking als we teruggaan naar oude tijden waar het ook sores naar mores was.

Kernoorzaak is niet als schuld maar dat er heel veel mensen zijn en we ws op een tippingpoint zijn gekomen omdat we fundamenteel geen vooruitgang hebben. Zelfs de beste ZP en WP zijn geen oplossing omdat die inefficiënt ook gemaakt, onderhouden en afgeschreven worden.

Ja lijkt me duidelijk dat er te veel mensen zijn. Ik steun dan ook wel Jeroen Pauw als hij zegt dat hij bewust geen kinderen genomen heeft, ook vanwege het milieu. Maar dat is wel een probleem dat wereldwijd moet worden aangepakt denk ik. Desondanks zou het heerlijk zijn als er ook in Nederland wat minder mensen zouden komen. Moet je je voorstellen dat je gewoon een andere woning zou kunnen vinden met een normaal inkomen! Gek genoeg heeft de overheid tijdens corona alles in het werk gesteld om zelfs de meest kwetsbaren te redden, ook al hadden sommigen jaren niet goed voor zichzelf gezorgd.

Immigratie lijkt me overigens vrijwel onhoudbaar tenzij we de EU verlaten en de grenzen hermetisch sluiten, maar dat is misschien ook niet de juiste optie. Dus de bevolking zal blijven groeien. Alle problemen hangen dan ook samen momenteel: energie, wonen, asielzoekers, zorg ...

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 14:23 schreef Za het volgende:

[..]
We verdienen jaarlijks 7,3 miljard met de export van bloemen.

Kan je nagaan hoe veel het wordt met zinvol werk

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 14:42 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Ik wil alleen een beter inzicht krijgen van hoe en wat. Beter inleven in de situatie iets wat jij blijkbaar niet begrijp met je reactie.

Ga op onderzoek of geef aan wat je zelf met wat fantasie kunt bedenken zonder te vervallen in vingerwijzen om vervolgens uit te wijden hoe "goed/koop" je het zelf doet. Er zijn veel redenen waarom de één meer of minder dan de ander betaalt of verbruikt.

Zeggen dat ik iets niet begrijp zal je gevoel zijn en zo uitgesproken is wmb einde discussie.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:07 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]

15 euro per jaar. Nou het is me wat.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 14:32 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Wij moeten ook andere landen helpen om van het Russische gas af te komen. Alle middelen zijn hierbij geoorloofd. De hoge energieprijzen zijn een Europees probleem, geen Nederlands probleem. Dus open de Groningse gasvelden!

Nou, het lijkt me in de eerste plaats toch wel een Nederlands probleem aangezien wij van alle Europese landen nu veruit het meest betalen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
15 euro per jaar. Nou het is me wat.

Tikt wel aan bij al die andere verhogingen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:10 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nou, het lijkt me in de eerste plaats toch wel een Nederlands probleem aangezien wij van alle Europese landen nu veruit het meest betalen.

Ik heb het idee dat wij voor zo'n beetje alles in Nederland altijd veel meer betalen dan in andere landen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 14:51 schreef JohnDDD het volgende:

[..]
Ja lijkt me duidelijk dat er te veel mensen zijn. Ik steun dan ook wel Jeroen Pauw als hij zegt dat hij bewust geen kinderen genomen heeft, ook vanwege het milieu. Maar dat is wel een probleem dat wereldwijd moet worden aangepakt denk ik. Desondanks zou het heerlijk zijn als er ook in Nederland wat minder mensen zouden komen. Moet je je voorstellen dat je gewoon een andere woning zou kunnen vinden met een normaal inkomen! Gek genoeg heeft de overheid tijdens corona alles in het werk gesteld om zelfs de meest kwetsbaren te redden, ook al hadden sommigen jaren niet goed voor zichzelf gezorgd.

Immigratie lijkt me overigens vrijwel onhoudbaar tenzij we de EU verlaten en de grenzen hermetisch sluiten, maar dat is misschien ook niet de juiste optie. Dus de bevolking zal blijven groeien. Alle problemen hangen dan ook samen momenteel: energie, wonen, asielzoekers, zorg ...

Yep, immigratie is overigens niet erg... wel dat er buitenlui komen die aangelokt, onvoorwaardelijk op de kar mogen springen zonder dat zij daaraan (gaan) bijdragen.
Een huis eisen omdat iemand statushouder is waar mijn kinderen geeneens een zelfstandige kamer kan vinden, is dan als bestuur(der) leven op een andere planeet.

Dat het hier kan, is iets dat ik ie anderen zeker niet kwalijk neem om hun "huis en haard" achter te laten en dan daar te gaan waar het voor hun betere kansen heeft om een leven op te bouwen. Ik zou het daarin niet zo vreemd vinden dat iemand hier later gekomen meer plichten heeft en bv structureel naar rato meer belasting gaat (af)betalen. In de prijs die betaald wordt, hoort en zit een component van/aan gedane investeringen.

De energiebehoefte wordt en staat geheel los van asielzoekers. Laat je niet verleiden tot onderbuik.

Ik ben geen fan van Klaver maar kan mij vinden in zijn "whatever it takes" om deze crisis te bezweren die mensen keihard raakt in hun bestaan en ons vooral niet (te) veel storen dat er altijd wel een graaiganzen zijn die dan een voordeeltje zouden hebben uit een crisisregeling.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 14:32 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Wij moeten ook andere landen helpen om van het Russische gas af te komen. Alle middelen zijn hierbij geoorloofd. De hoge energieprijzen zijn een Europees probleem, geen Nederlands probleem. Dus open de Groningse gasvelden!

Behalve dat dat geen ene zak helpt, behalve het moraal opkrikken?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, immigratie is overigens niet erg... wel dat er buitenlui komen die aangelokt, onvoorwaardelijk op de kar mogen springen zonder dat zij daaraan (gaan) bijdragen.
Een huis eisen omdat iemand statushouder is waar mijn kinderen geeneens een zelfstandige kamer kan vinden, is dan als bestuur(der) leven op een andere planeet.

Dat het hier kan, is iets dat ik ie anderen zeker niet kwalijk neem om hun "huis en haard" achter te laten en dan daar te gaan waar het voor hun betere kansen heeft om een leven op te bouwen. Ik zou het daarin niet zo vreemd vinden dat iemand hier later gekomen meer plichten heeft en bv structureel naar rato meer belasting gaat (af)betalen. In de prijs die betaald wordt, hoort en zit een component van/aan gedane investeringen.

De energiebehoefte wordt en staat geheel los van asielzoekers. Laat je niet verleiden tot onderbuik.

Ik ben geen fan van Klaver maar kan mij vinden in zijn "whatever it takes" om deze crisis te bezweren die mensen keihard raakt in hun bestaan en ons vooral niet (te) veel storen dat er altijd wel een graaiganzen zijn die dan een voordeeltje zouden hebben uit een crisisregeling.

Nee, ik ben ook zeker niet tegen immigratie. Sterker nog, ik denk dat onze hoop voor het oplossen van het personeelstekort (zeker in de zorg en sectoren waar Nederlanders niet graag werken, zoals de schoonmaak, bediening, etc.) ligt in jonge immigranten. We hebben ze deels ook gewoon nodig. Dat statushouders met voorrang huurwoningen krijgen in steden waar de wachtlijsten 10 tot 20 jaar bedragen vind ik absurd. Ook ik sta al 20 jaar op een wachtlijst in Amsterdam en het is toch vreemd om te bedenken dat er nu mensen zijn die heel kort in NL zijn en daar nu een woning krijgen.

Let wel, ik geef asielzoekers niet de schuld van de energiecrisis hoor, helemaal niet. Ik heb het alleen over het overschot aan mensen en het tekort aan fossiele brandstoffen waardoor de prijs natuurlijk wordt opgedreven. De asielzoekers zorgen voor een toename van de bevolking in Nederland. Dus indirect staat e.e.a. wel met elkaar in verbinding. Maar ik vind dat geen argument om mensen hier te weigeren.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat wij voor zo'n beetje alles in Nederland altijd veel meer betalen dan in andere landen.

Ja, maar met gas is het echt belachelijke vormen aan het aannemen. Belgen betalen 1.60 euro voor een kuub en wij zitten aan de 3 euro, hoe krom wil je het hebben?

Deal gesloten.

https://www.hln.be/binnen(...)jk-signaal~a9e3952f/

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:26 schreef asco het volgende:
Deal gesloten.

https://www.hln.be/binnen(...)jk-signaal~a9e3952f/

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:26 schreef asco het volgende:
Deal gesloten.

https://www.hln.be/binnen(...)jk-signaal~a9e3952f/

Zie je nu al de lng schepen omkeren?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:25 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ja, maar met gas is het echt belachelijke vormen aan het aannemen. Belgen betalen 1.60 euro voor een kuub en wij zitten aan de 3 euro, hoe krom wil je het hebben?

België heeft een buffer van 12 winterdagen en heeft nog niet zoveel en zo duur hoeven inkopen als dat wij gedaan hebben.
Hun klap komt komende winter nog wel.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
15 euro per jaar. Nou het is me wat.

Alle kleine beetjes leiden tot heel veel betalen door de persoon die het uiteindelijk treft.

Salami techniek en idd ¤15 per jaar op ¤150 extra per maand en 15% inflatie is meelliften op de markt waar (eind)gebruikers gene keuze hebben.
Best wel heel erg zuur dat we 15% (spaar)waarde kunnen afschrijven en inmiddels ook 20% aan kosten moeten betalen.

Mijn el-cheapo afbakbroodjes voor zaterdag waren twee weken geleden voor 6 stuks ¤0,45 en vandaag ineens ¤0,55 ... tis maar 10ct maar vanaf morgen wordt het gewoon als door de week: pap en/of een boterhammetje. Scheelt ook in de energiekosten om ze af te bakken. Doe ik toch maar weer een mooie bijdrage aan onze energietransitie.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
België heeft een buffer van 12 winterdagen en heeft nog niet zoveel en zo duur hoeven inkopen als dat wij gedaan hebben.
Hun klap komt komende winter nog wel.

Daarnaast hebben ze veel lng binnengekregen wat ze exporteren maar dat kan niet zo snel, hierdoor is er meer aanbod.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 15:27 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
[ twitter ]

Daarom moet de 15-gradensamenleving geïntroduceerd worden waarbij kantoren, winkels, restaurants en alle andere openbare ruimtes gedwongen worden de verwarming op hooguit 15 graden Celsius te zetten en echte grootverbruikers als Sauna's en Waterspeelparadijzen moeten helemaal dicht.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 14:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ga op onderzoek of geef aan wat je zelf met wat fantasie kunt bedenken zonder te vervallen in vingerwijzen om vervolgens uit te wijden hoe "goed/koop" je het zelf doet. Er zijn veel redenen waarom de één meer of minder dan de ander betaalt of verbruikt.

Zeggen dat ik iets niet begrijp zal je gevoel zijn en zo uitgesproken is wmb einde discussie.

Ga onderzoek doen... Goh wat denk je wat ik probeer met deze vragen. Winter komt er namelijk aan. Jij weet ook niet wat je wil.