Ongekende energiecrisis aanstaande? #15

quote:

Op donderdag 8 september 2022 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]
Grappig, wat je zegt is dat men maar bepaalde verworvenheden moeten schrappen en door mensen te dwingen hoe ze op grond van een zienswijze moeten gaan (samen)leven.

Dwang omdat er nu niet genoeg brandstof is. Wat wil je dan? Niks doen en wachten op een wonder?

quote:

Op donderdag 8 september 2022 21:49 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Een brood bakken kost amper 1kWh...met de huidige energieprijzen hoeft een brood dus geen 8 euro te kosten.

Geweldig hoe mensen hier kijken naar de prijsopbouw van een product. "Even googelen hoeveel energie het bakken van een brood kost. Ah, hier staat 1 kWh. Nou, dat is gemiddeld 88 Eurocent op dit moment. Een brood hoeft dus geen 8 Euro te kosten. Zo, is dat ook weer duidelijk!"

Als in een artikel staat dat een bakkerij zijn energiekosten van 25.000 Euro per jaar met 800% ziet stijgen naar 200.000 Euro, daarnaast basisingrediënten als graan, bloem en tarwe sterk in prijs stijgen, andere productiekosten zoals verpakking stijgen, overheadkosten (pand, personeel etc.) stijgen, dan is dat allemaal blijkbaar niet relevant. Betreft het bakkerijen voor supermarkten e.d. (85% van de markt), moet je ook nog eens rekening houden met een stijging van transportkosten en dan wil de supermarkt er zelf ook graag nog iets aan overhouden terwijl ze zelf ook met stijgende kosten te maken hebben.

Wanneer er veel bakkerijen gaan omvallen hierdoor omdat ze niet meer rendabel kunnen opereren, wordt er dus minder brood geproduceerd. Gevolg is dat het schaarser wordt, wat het artikel dat @Za postte suggereert. En schaarste=hogere prijs. Als daarnaast bakkerijen nog wel kunnen blijven produceren maar hun productie moeten verlagen wegens gestegen kosten of lagere afzet, moeten ze ook hun stuksprijs verhogen om nog uit de kosten te kunnen komen.

Maar goed, de prijs van energie kan wel met 800% stijgen, maar een stijging van 400% van een brood van 2 Euro naar 8 Euro wordt blijkbaar voor onmogelijk gehouden.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 01:53 schreef Repentless het volgende:

Maar goed, de prijs van energie kan wel met 800% stijgen, maar een stijging van 400% van een brood van 2 Euro naar 8 Euro wordt blijkbaar voor onmogelijk gehouden.

Voor velen zal het ontkenning zijn, want hoe moeten ze leven dan.

Het ongeloof maakt ook dat we Rutte gewoon niet zien inzake deze kwestie, en men wordt afgeleid met asielzoekers in een hotel etc, en nu zal men 2 weken het heengaan van The Queen uitbuiten. Dan is het al bijna oktober en vallen de rekeningen op de mat, tesamen met de uitnodiging voor een alleen op muizen geteste booster.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 01:53 schreef Repentless het volgende:

[..]
Geweldig hoe mensen hier kijken naar de prijsopbouw van een product. "Even googelen hoeveel energie het bakken van een brood kost. Ah, hier staat 1 kWh. Nou, dat is gemiddeld 88 Eurocent op dit moment. Een brood hoeft dus geen 8 Euro te kosten. Zo, is dat ook weer duidelijk!"

Als in een artikel staat dat een bakkerij zijn energiekosten van 25.000 Euro per jaar met 800% ziet stijgen naar 200.000 Euro, daarnaast basisingrediënten als graan, bloem en tarwe sterk in prijs stijgen, andere productiekosten zoals verpakking stijgen, overheadkosten (pand, personeel etc.) stijgen, dan is dat allemaal blijkbaar niet relevant. Betreft het bakkerijen voor supermarkten e.d. (85% van de markt), moet je ook nog eens rekening houden met een stijging van transportkosten en dan wil de supermarkt er zelf ook graag nog iets aan overhouden terwijl ze zelf ook met stijgende kosten te maken hebben.

Wanneer er veel bakkerijen gaan omvallen hierdoor omdat ze niet meer rendabel kunnen opereren, wordt er dus minder brood geproduceerd. Gevolg is dat het schaarser wordt, wat het artikel dat @:Za postte suggereert. En schaarste=hogere prijs. Als daarnaast bakkerijen nog wel kunnen blijven produceren maar hun productie moeten verlagen wegens gestegen kosten of lagere afzet, moeten ze ook hun stuksprijs verhogen om nog uit de kosten te kunnen komen.

Maar goed, de prijs van energie kan wel met 800% stijgen, maar een stijging van 400% van een brood van 2 Euro naar 8 Euro wordt blijkbaar voor onmogelijk gehouden.

Al die bedragen zijn relevant, alleen je mist het aantal broden dat gebakken wordt in die bakkerij per jaar.
Alleen met dat aantal kan je het omslaan naar broden. Zonder dat praat je ook in het luchtledige.

En dan niet alleen voor deze bakkerij maar voor de gemiddelde bakkerij. Want als hij er 8 euro van moet maken, maar die fabrieksbroden kosten nog 'maar' 3 euro dan gaat ie gewoon failliet. Dat is waarvoor ze bang zijn. Want die 8 euro vragen zal niet gaan lukken waarschijnlijk.

Waar we bang voor moeten zijn zijn faillissementen van kleine ondernemers, niet voor brood van 8 euro.

In België hoeven gezinnen (onder voorwaarden) de hypotheek een jaar lang niet af te lossen als ze in de problemen komen door de torenhoge energieprijzen.
Dat vind ik persoonlijk een goede maatregel.
Als ze slim zijn gebruiken ze dat geld wat overblijft voor wat zonnepanelen.

https://www.hln.be/nieuws(...)et-krijgen~a5e8b35e/

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 07:18 schreef asco het volgende:
In België hoeven gezinnen (onder voorwaarden) de hypotheek een jaar lang niet af te lossen als ze in de problemen komen door de torenhoge energieprijzen.
Dat vind ik persoonlijk een goede maatregel.
Als ze slim zijn gebruiken ze dat geld wat overblijft voor wat zonnepanelen.

https://www.hln.be/nieuws(...)et-krijgen~a5e8b35e/

Als ze in de problemen komen hebben ze toch geen geld meer over voor zonnepanelen?

quote:

Op donderdag 8 september 2022 21:44 schreef Perrin het volgende:

[..]
Eindige fossiele voorraad gebruiken om in de winter tomaten te telen? Nee, is ook belachelijk om zo die eenmalige erfenis te verjubelen.

Die kwekers hadden maar moeten investeren, ik zit kort bij het vuur en wij hebben collectief, biomassa biogas en zonnepanelen en nu wordt er ingezet op geothermie warmte die over is gaat de stadsverwarming in.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 07:26 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Als ze in de problemen komen hebben ze toch geen geld meer over voor zonnepanelen?

Ik neem aan dat de hypotheek nog wat hoger is dan de energierekening.
Dan leen je desnoods geld van een familielid of iemand anders met een coulante regeling.

Ik probeer ook maar een beetje in oplossingen te denken he. Elk gezin wat niet in de problemen komt is er weer één.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 21:25 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Gasprijzen gaan straks dalen.. nog even geduld

Ik heb nog 10 maanden de tijd.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 23:59 schreef Vallon het volgende:

[..]
Grappig, wat je zegt is dat men maar bepaalde verworvenheden moeten schrappen en door mensen te dwingen hoe ze op grond van een zienswijze moeten gaan (samen)leven.

Nog geen 10 jaar geleden was de supermarkt ‘s avonds dicht. Tijdens Corona ook om 20.00. Dat is 2 uur energiebesparing per dag. Mijn sportschool heeft de douche op stand kookwas. Gewoon op 37C en klaar. Er is veel mogelijk zonder ‘verworvenheden’ gedwongen in te leveren.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 07:26 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Als ze in de problemen komen hebben ze toch geen geld meer over voor zonnepanelen?

Dan verpanden ze hun Tesla of gaan ze een maandje voor Uber rijden. Echt waar.. fantasie mensen.

regeren is vooruitzien.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 22:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Te goedkoop ... ten opzichte van wat dan te goedkoop ?
Dit even los van de gevoelsdiscussie waarop clubjes nu hun idealen willen gaan aanharken.

De afgelopen 20-30 jaar en ws door ouderen daarvoor, kan ik mij niet herinneren dat we energie verbrasten of dat het onbeperkt voorhanden niets kostte.
Ik ben met je eens dat het gebeuren één en alleen het gevolg is van politiek (mis)falen.

De reële kosten uiteraard, dat de negatieve externe effecten van ons energieverbruik niet (volledig) geïnternaliseerd zijn in de kostprijs is volgens mij niks nieuws. Daarnaast blijkt ook het risico veroorzaakt door de afhankelijkheid van Russisch gas structureel enorm onderschat te zijn. Daarvoor had een forse risicopremie betaald moeten worden en ook dat is niet gebeurd. Doordat die twee zaken niet afdoende zijn/waren verdisconteerd in de prijs is de conclusie dat gas voor lange tijd gewoonweg te goedkoop was.

Zijn er al mensen die hier de kachel aan hebben?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 09:13 schreef raptorix het volgende:
Zijn er al mensen die hier de kachel aan hebben?

Kachel aan
Integendeel, alle ramen en deuren tegen elkaar open om binnen wat af te koelen!

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 08:43 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]

regeren is vooruitzien.

Jetten

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 09:21 schreef Papabear het volgende:

[..]
Kachel aan
Integendeel, alle ramen en deuren tegen elkaar open om binnen wat af te koelen!

Inderdaad, nog altijd 24 graden binnen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 09:27 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]

Met Russisch roulette heb je nog een grote kans dat het goed afloopt.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 09:27 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ afbeelding ]

Waarom is Jetten daar niet?

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 09:32 schreef raptorix het volgende:

[..]
Waarom is Jetten daar niet?

Waarom wel? Hij snapt er toch geen klote van.

quote:

Op vrijdag 9 september 2022 09:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Waarom wel? Hij snapt er toch geen klote van.

Nou in ieder geval even luisteren lijkt me wel handig.

Jettepet Waarom zou hij daar überhaupt moeten zijn? Hij is een pionier. Een visionair. Een klankbord van futuristische progressieve sociaal economische ontwikkeling. Die gekke mensjes daar zouden hier moeten komen om te mogen luisteren naar onze Jetmeister. Kaag kan beter haar spullen pakken want d66 is nu van Jet.

Jetten.

quote:

Op donderdag 8 september 2022 22:11 schreef Vallon het volgende:

[..]
Te goedkoop ... ten opzichte van wat dan te goedkoop ?
Dit even los van de gevoelsdiscussie waarop clubjes nu hun idealen willen gaan aanharken.

De afgelopen 20-30 jaar en ws door ouderen daarvoor, kan ik mij niet herinneren dat we energie verbrasten of dat het onbeperkt voorhanden niets kostte.
Ik ben met je eens dat het gebeuren één en alleen het gevolg is van politiek (mis)falen.

Nou gezien de beperkte voorradigheid van de fossiele brandstoffen had energie in het verleden best iets meer mogen kosten om mensen te stimuleren wat zuiniger te doen. Met tussen de 10 en 20 cent per kwh (als ik me niet vergis) heb ik me jarenlang weinig zorgen gemaakt over hoelang ik douchte (wat ik met een elektrische boiler doe) of of ik mijn kroonluchter in de woonkamer aan liet staan als ik daar niet was. Nu ik vanaf oktober waarschijnlijk tussen de 60 en 85 cent per kwh ga betalen, merk ik dat ik mijn manier van leven als vanzelf ga aanpassen.

Ik vind dus dat energie eigenlijk te goedkoop was voor hoe belastend het gebruik ervan was voor het milieu. Nu is dat wel beter in balans.

Let op: dat betekent niet dat ik het ok vind dat (zeker armere) huishoudens nu 50% van hun salaris kwijt zijn aan gas en licht! Met een op duurzaamheid gerichte energie-opwekking en woningbouw zou dat veel minder zijn. Dus daar moeten we absoluut op inzetten (hadden we 20-30 jaar geleden al moeten doen).

quote:

Op donderdag 8 september 2022 22:27 schreef Vallon het volgende:

[..]
Daar heb je een punt waar mogelijk winst te halen is. Het is kennelijk goedkoper om het raam open te zetten dan, zoals je ook aangeeft, systemen te gebruiken die restwarmte/energie uitnutten.

Ik weet overigens niet of het één, het ander is aan te merken als energieverlies dat winbaar is omdat het bewaren/afvangen ook niet gratis is. Ik denk maar aan staal of aluminiumproductie. Ik zou niet goed weten hoe men de afvalwarmte daar zinniger zou kunnen gebruiken omdat een bepaalde snelheid/systeem van afkoelen, integraal noodzakelijk is voor het industrieproces. Zoiets geldt ook voor broodbakken.
Dat het op jou en mij overkomt als "energieverlies", wil niet zeggen dat dit ook echt zo is.

Ik denk, zoals je ook zei, dat broodbakken in die fabriek als het gaat om broodproductie en waar het raam openstaat; getalsmatig veel efficiënter & effectiever verloopt dan men individueel kan behalen.
Thuis broodbakken, kost ook tijd die dan weer niet aan wat anders besteed kan worden zoals 10-15 minuten werken om dat brood uit die fabriek te kunnen kopen.
Wil men energie besparen, zou de overheid kunnen verbieden dat we thuis nog gaan koken en gewoon eten wat de (gamel)pot schaft.

Dit zou natuurlijk wel kunnen door warmtebuffers aan te leggen die de tijdsduur van een koud moment overbruggen. Wel een goed idee overigens om meer restwarmte te gebruiken, scheelt een hoop onnodig gasverbruik.