Je kan met zoveel dingen aankomen, maar Oekraïne is een soeverein land en dat heeft Rusland binnengevallen, terwijl Rusland daar niets over te zeggen heeft, sterker nog had land leeft nog in trauma van alle misselijkmakende praktijken toen Oekraïne nog SU was.quote:Op vrijdag 9 september 2022 11:44 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Onzinnige vergelijking, maar goed.
Wat heel veel mensen vergeten dat Rusland in een omslag fase zit van totalitair dictatorschap (sovjet Unie -Stalin) naar een meer Democratischer model, maar dat neemt TIJD in beslag.
Onder Putin zijn er al heel veel hervormingen doorgevoerd maar het is een langdurig proces omdat hij eveneens wordt "dwars gezeten" door onwelwillige oligarchen.
Het feit dat Rusland de wens ter sprake bracht om bij de EU en zelfs bij de NAVO te komen spreekt al voor zich maar dat beviel de USA niet echt.
Je moet nu eenmaal een vijand hebben om je wapenindustrie te laten draaien en wat is nu beter dan de oude koude oorlog vijand, nietwaar?
Dat er mensen soms verdwijnen/vrmoord worden en in de bak worden gegooid klopt maar dat gebeurd ook in de USA en in de Eu (Balkan, Malta, Italie etc etc) , of een NAVO land bijvoorbeeld Turkije. (en toch gaan er zoveel nederlanders naar Turkije op vakantie, gek he?)
Dus om deze "eer" alleen aan Putin/Rusland toe te dichten is een gotspe.
Nogmaals: Rusland had LEGITIEME bezwaren dat Oekraine bij de NAVO kwam en heeft dit jaren lang geprobeerd duidelijk te maken naar de EU en de USA + het feit dat er een coup heeft plaats gevonden in Oekraine (ge=orkestreerd door de USA) EN dat de Russischtalige bevolking van de Donbass werd aangevallen en er helemaal NIETS werd ondernomen door de landen die het Minsk akkoord hadden ondertekend, was na 8 jaar uitputtend geduld van Rusland genoeg om de Donbass te hulp te schieten en Rusland's nationale veiligheid te garanderen.
Zal er wel weer een heeeeeeeeeel lang bullshit verhaal aankomen maar volgens de spelregels van de VN heeft Rusland het recht op zelfverdediging (zoals elk ander land) als haar nationale veiligheid in gevaar dreigt te komen. (kan je nalezen)
Maar schijnbaar gelden deze regels alleen voor Westerse landen en niet voor anderen....
Kijk hier ga je al met de eerste zin de fout in.quote:Op vrijdag 9 september 2022 11:56 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Je kan met zoveel dingen aankomen, maar Oekraïne is een soeverein land en dat heeft Rusland binnengevallen, terwijl Rusland daar niets over te zeggen heeft, sterker nog had land leeft nog in trauma van alle misselijkmakende praktijken toen Oekraïne nog SU was.
Legitieme bezwaren (zeer objectief) is niet hetzelfde als legitieme reden om een land binnen te vallen.
En dan stellen dat Putin al aan het veranderen was. Nog steeds ruimt hij politieke tegenstanders op, laat me niet lachen.
Zelfverdediging is niet hetzelfde als een land binnenvallen.
Wat een enorme onzin. Ja, Oekraine is gewoon een soeverein land. En nee, je verdedigen is niet een land binnenvallen met het bericht 'Het zijn nazi's'.quote:Op vrijdag 9 september 2022 12:20 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Kijk hier ga je al met de eerste zin de fout in.
Oekraine is GEEN legitiem land omdat de macht is overgenomen door een COUP.
(kan je eveneens terug vinden in Internationale wetgevingen)
Dus daar beginnen we al mee.
Dat is 1.
Dat een deel van Oekraine een trauma heeft kan wel zijn maar als je dan deze haat op de Russisch sprekende bevolking van de Donbass regio's richt door deze aan te vallen en te bombarderen, (voor 8 jaar lang a 14.000 slachtoffers) dan ben je net zo misselijkmakend bezig als de voormalige SU.
Dat is 2.
Onder de Internationale regels mag een land zich LEGITIEM verdedigen als haar Nationale/Internationale veiligheid wordt bedreigd.
Als je raketten in Cuba probeerd te plaatsen blazen de Amerikanen die weg onder dezelfde regelgeving, wat ze ook herhaaldelijk verkondigd hebben.
En dat is 3.
Putin is wel degelijk bezig met interne veranderingen en democratisering van Rusland, maar dat merk jij niet omdat het Westen niets hierover meldt.
Het enige wat wij horen in het Westen is hoe vreselijk Putin is, hoe afschuwelijk Rusland is en wat een ellende zij op deze wereldbol teweeg brengen.
En als je dit jaar na jaar te horen krijgt via Westerse media dan geloof je dat blindelings. Dat heet "hersenspoeling" in den volksmond.
En dat is 4.
Dat de Oekrainiers zich verdedigen is totaal te begrijpen maar dat deden de gewone Duitsres ook onder het Nazi bewind.
En op dit moment zijn er hele enge radicale mensen aan het bewind in Kiev die een Nazi koers varen tov Rusland bijv de beruchte Azov en Banderas aanhangers + right sector. Genoeg te vinden op het internet hierover,
Het "grappige" is eigenlijk dat deze bewegingen voornamelijk uit Lviv komen wat geen ruk te maken heeft met het originele oude Oekraine.
En dat is 5.
Je buren als eerste aanvallen telt als zelfverdediging (en nog voor een compleet ander land ook) tegenwoordig, gotcha.quote:Op vrijdag 9 september 2022 11:44 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Onzinnige vergelijking, maar goed.
Wat heel veel mensen vergeten dat Rusland in een omslag fase zit van totalitair dictatorschap (sovjet Unie -Stalin) naar een meer Democratischer model, maar dat neemt TIJD in beslag.
Onder Putin zijn er al heel veel hervormingen doorgevoerd maar het is een langdurig proces omdat hij eveneens wordt "dwars gezeten" door onwelwillige oligarchen.
Het feit dat Rusland de wens ter sprake bracht om bij de EU en zelfs bij de NAVO te komen spreekt al voor zich maar dat beviel de USA niet echt.
Je moet nu eenmaal een vijand hebben om je wapenindustrie te laten draaien en wat is nu beter dan de oude koude oorlog vijand, nietwaar?
Dat er mensen soms verdwijnen/vrmoord worden en in de bak worden gegooid klopt maar dat gebeurd ook in de USA en in de Eu (Balkan, Malta, Italie etc etc) , of een NAVO land bijvoorbeeld Turkije. (en toch gaan er zoveel nederlanders naar Turkije op vakantie, gek he?)
Dus om deze "eer" alleen aan Putin/Rusland toe te dichten is een gotspe.
Nogmaals: Rusland had LEGITIEME bezwaren dat Oekraine bij de NAVO kwam en heeft dit jaren lang geprobeerd duidelijk te maken naar de EU en de USA + het feit dat er een coup heeft plaats gevonden in Oekraine (ge=orkestreerd door de USA) EN dat de Russischtalige bevolking van de Donbass werd aangevallen en er helemaal NIETS werd ondernomen door de landen die het Minsk akkoord hadden ondertekend, was na 8 jaar uitputtend geduld van Rusland genoeg om de Donbass te hulp te schieten en Rusland's nationale veiligheid te garanderen.
Zal er wel weer een heeeeeeeeeel lang bullshit verhaal aankomen maar volgens de spelregels van de VN heeft Rusland het recht op zelfverdediging (zoals elk ander land) als haar nationale veiligheid in gevaar dreigt te komen. (kan je nalezen)
Maar schijnbaar gelden deze regels alleen voor Westerse landen en niet voor anderen....
Kijk dit bedoel ik nu.quote:Op vrijdag 9 september 2022 13:15 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Wat een enorme onzin. Ja, Oekraine is gewoon een soeverein land. En nee, je verdedigen is niet een land binnenvallen met het bericht 'Het zijn nazi's'.
'democratisering van Rusland' lol, kijk hiermee laat je zien dat je Russische propaganda volgt, want Rusland is een van de minst democratische landen en oppositie verdwijnt letterlijk door misdaden. Je trapt met twee benen in hun propaganda.
Zie USA-Afghanistan bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 9 september 2022 14:17 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je buren als eerste aanvallen telt als zelfverdediging (en nog voor een compleet ander land ook) tegenwoordig, gotcha.
What about it?quote:Op vrijdag 9 september 2022 14:19 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Zie USA-Afghanistan bijvoorbeeld.
Waar in internationale wetgeving staat dat het geen legitiem land is?quote:Op vrijdag 9 september 2022 12:20 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Kijk hier ga je al met de eerste zin de fout in.
Oekraine is GEEN legitiem land omdat de macht is overgenomen door een COUP.
(kan je eveneens terug vinden in Internationale wetgevingen)
Dus daar beginnen we al mee.
Dat is 1.
En welk punt denk je hier mee te maken?quote:
We gaan niet roddelen over andere subforas, laat NWS aub hierbuitenquote:Op vrijdag 9 september 2022 11:51 schreef Grems het volgende:
[..]
Als je alleen schuimbekkend gaat reageren op de titel valt er verder weinig te bespreken natuurlijk.
Wel lekker illustratief voor de gemiddelde NWS'er die hier af en toe een drolletje komt leggen.
Ja de VS heeft vrijkaart om wereldwijd te doen wat ze willen. Daar is geen discussie over. Zij brengen "hun" democratie ter bevrijding ..lolquote:
Oooh straffe kost...cocaine en pedosex. Logisch dat VS zoveel $$$ erin pomptquote:
.quote:Op vrijdag 9 september 2022 14:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En welk punt denk je hier mee te maken?
Nee, jouw comment stond vol met linkjes...quote:Op vrijdag 9 september 2022 14:18 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Kijk dit bedoel ik nu.
Geen enkele gegronde tegen argumenten of linkjes.
Simpele ontkenning en antwoorden vanuit de onderbuik.
Klootjesvolk denken pur sang.
Ik ben wel klaar met jou.
Dat kan je allemaal terug vinden op het internet en onder het internationale recht.quote:Op vrijdag 9 september 2022 17:05 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nee, jouw comment stond vol met linkjes...
Beweren dat Oekraïne geen soeverein land is, en dat moet ik dan zeker geloven, terwijl het gewoon een soeverein land is. Laat eerst maar eens zien waar dat dan staat. En dan ook stellen dat Putin juist zoveel stappen heeft gezet naar een betere democratie, terwijl oppositie nog steeds gearresteerd of vermoord wordt.
En bekende BNW-tactiek: 'Ik ben klaar met jou'.
Kom maar met je feiten dan.
Zéér sterk antwoord.quote:Op vrijdag 9 september 2022 17:13 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Dat kan je allemaal terug vinden op het internet en onder het internationale recht.
Ik kan het niet vinden, hoor.quote:Op vrijdag 9 september 2022 17:23 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Je bent toch geen klein kind die ik stukjes info moet aanleveren? Of...
Als Putin denkt/vindt dat Rusland in gevaar komt als Oekraine bij de NAVO komt dan kan hij deze oorlog als zelfverdediging zien.quote:Op vrijdag 9 september 2022 14:17 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je buren als eerste aanvallen telt als zelfverdediging (en nog voor een compleet ander land ook) tegenwoordig, gotcha.
Wat een lulkoek, Rusland wordt helemaal niet aangevallen en waarom zou je denken dat Oekraine niet bij Rusland wil en wel bij de NATO? Hint: iets met decennia lange onderdrukking door Russen.quote:Op vrijdag 9 september 2022 17:47 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Als Putin denkt/vindt dat Rusland in gevaar komt als Oekraine bij de NAVO komt dan kan hij deze oorlog als zelfverdediging zien.
Putin kan wel meer vinden. Dat maakt het nog geen legitieme reden om je buurland aan te vallen.quote:Op vrijdag 9 september 2022 17:47 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Als Putin denkt/vindt dat Rusland in gevaar komt als Oekraine bij de NAVO komt dan kan hij deze oorlog als zelfverdediging zien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |