Europese Commissie wil met ingrijpende plannen de energiecrisis aanpak

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:04 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
sunken cost fallacy. Bekende drogreden en een voorbeeld van foutief denken om een bepaald standpunt er doorheen te drukken. Dat is wat je doet in #44.

Nee Sunken Costs Falacy heeft namelijk betrekking op Economische Dillemas, niet op Politieke, maar los van dat was het megadom om gelijk het volledige pakket van sancties ingezet hebt, omdat je nu dus niks meer in hebt om te onderhandelen.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 20:58 schreef raptorix het volgende:

[..]
5.6 Miljard, en daar zit nog niet eens het geld in van toeleveranciers, dat kan je als BV Nederland niet zomaar mislopen.

Het is makkelijk praten voor sommigen zolang ze er zelf maar geen last van hebben.
40% van de kwekers gaat het einde van dit seizoen al niet halen de rest volgt volgend jaar wel. Dat houd volgend jaar in ¤5 voor een paprika ¤4 voor een komkommer etc etc allemaal dure import. Vlees en zuivel draaien ze nu ook de nek om dus dat wordt ook import. Gaaf land hè?

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:07 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee Sunken Costs Falacy heeft namelijk betrekking op Economische Dillemas, niet op Politieke, maar los van dat was het megadom om gelijk het volledige pakket van sancties ingezet hebt, omdat je nu dus niks meer in hebt om te onderhandelen.

Nog even voor jou, ter overdenking van jouw post (#28) waar je beweerde dat er slechts 2 opties zijn:

quote:

Echte dilemma's komen maar zelden voor
Buiten formele systemen (zoals logica of wiskunde) zijn er zeer zelden echte dilemma's van het type 'ofwel A ofwel B'. Er is bijna altijd ten minste een derde optie en meestal zelfs een veelvoud aan alternatieven met verschillende voor- en nadelen. Als een spreker de indruk wekt dat er maar twee opties zijn, kan dat uit onwetendheid zijn maar het kan ook een welbewuste strategische keuze zijn om het gehoor een bepaalde door jouw gewenste kant op te krijgen. In het beste geval probeert de spreker je af te leiden van de andere opties en in het slechtste geval probeert hij druk op zijn toehoorders uit te oefenen.

Je probeert wel de boel op die valse manier op te hitsen. Of je gelooft dat echt. Wat misschien nog erger is.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:07 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Het is makkelijk praten voor sommigen zolang ze er zelf maar geen last van hebben.
40% van de kwekers gaat het einde van dit seizoen al niet halen de rest volgt volgend jaar wel. Dat houd volgend jaar in ¤5 voor een paprika ¤4 voor een komkommer etc etc allemaal dure import. Vlees en zuivel draaien ze nu ook de nek om dus dat wordt ook import. Gaaf land hè?

Dat zal wel meevallen, in Nederland importeren we dit soort zaken veelal vanuit buitenland, en onze eigen kweek exporteren we, komt omdat we hier liever goedkope meuk eten, en men in andere landen graag betaald voor Nederlandse kwaliteit. Overigens is dit niet nieuw, ook tijdens de oliecrisis is de kassenbouw gedecimeerd, sterker nog die is in West-Friesland nauwelijks meer teruggekomen.

Wat maakt een maximumprijs op Russisch gas uit, als Rusland niks meer gaat leveren?

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Nog even voor jou, ter overdenking van jouw post (#28) waar je beweerde dat er slechts 2 opties zijn:
[..]
Je probeert wel de boel op die valse manier op te hitsen. Of je gelooft dat echt. Wat misschien nog erger is.

Dan moet je even teruglezen wat ik op nummer 36 schrijf, echter met betrekking tot gas gebruik is het vrij zwart/wit, het is kosten effectief of niet, op de korte termijn bespaar je niet zoveel. Kortom kom je onder het omslag punt van kosten/baten, dan word het vrij zwart-wit.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:09 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat zal wel meevallen, in Nederland importeren we dit soort zaken veelal vanuit buitenland, en onze eigen kweek exporteren we, komt omdat we hier liever goedkope meuk eten, en men in andere landen graag betaald voor Nederlandse kwaliteit. Overigens is dit niet nieuw, ook tijdens de oliecrisis is de kassenbouw gedecimeerd, sterker nog die is in West-Friesland nauwelijks meer teruggekomen.

Zal wel meevallen. Ik kijk altijd waar het vandaan komt, koop alleen als het van hier is. Doe alleen bij de Lidl boodschappen dus niet bij een hipster groentenzaakie

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:11 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]

Wat maakt een maximumprijs op Russisch gas uit, als Rusland niks meer gaat leveren?

Dat hangt er vooral vanaf of er genoeg partners zijn die het gat op kunnen vullen, ik denk voor Europa dat dit op korte termijn niet gaat lukken, ik weet het niet precies, maar volgens mij kunnen we geen volledige dekking geven puur op basis van LNG, en ook de LNG leveranciers zijn geen NGO's die even zeggen: Mwoah we matsen je gewoon. Misschien dat we een gunstige deal met Qatar kunnen maken voor de komende jaren, maar dat zal nog steeds substantieel meer zijn dan de prijs die we 2 jaar terug hadden.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 20:51 schreef Bart2002 het volgende:
Hear hear. Het is inderdaad zo dat Europa een "proxy-oorlog" voert tegen Rusland. We zijn te bescheten om echt in te grijpen (wat makkelijk zou kunnen met wel een kans op een kernoorlog, dus wellicht onverstandig).

Zo'n proxy is laf wat mij betreft. Je laat hun het uitvechten met onze wapens. Het slechtste van 2 werelden.

Het lijkt sterk op wat de USA altijd deed in Zuid Amerika. Met "adviseurs" en wapens de politieke consensus daar in je voordeel proberen te sturen. Niet uit naastenliefde maar enkel voor financieel gewin.

Daar zouden we eens mee moeten stoppen want de geschiedenis maakt duidelijk dat het zeer schadelijk is voor de mensheid als zodanig. Het is een zeer ouderwets achterhaald principe. Het is duidelijk dat "we" werkelijk nooit ook maar 1 klein dingetje leren van da geschiedenis. Dat is ook voor een organisatie als de EU zeer zeer beschamend...

Even het scenario daargelaten dat Rusland de Europese omwentelingsfantasten gewoon helpt met het geven van de aanleiding voor sancties waarvan de consequenties maar al te gretig omarmt worden, is óók dit conflict een voorbeeld van de Amerikaanse hegemoniestrategie.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:15 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Even het scenario daargelaten dat Rusland de Europese omwentelingsfantasten gewoon helpt met het geven van de aanleiding voor sancties waarvan de consequenties maar al te gretig omarmt worden, is óók dit conflict een voorbeeld van de Amerikaanse hegemoniestrategie.

Het smerige is dat de VS mee profiteert van de hogere prijzen, de EU had veel meer zijn hakken in het zand moeten zetten als het aankomt op solidariteit.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:11 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]

Wat maakt een maximumprijs op Russisch gas uit, als Rusland niks meer gaat leveren?

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:07 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Het is makkelijk praten voor sommigen zolang ze er zelf maar geen last van hebben.
40% van de kwekers gaat het einde van dit seizoen al niet halen de rest volgt volgend jaar wel. Dat houd volgend jaar in ¤5 voor een paprika ¤4 voor een komkommer etc etc allemaal dure import. Vlees en zuivel draaien ze nu ook de nek om dus dat wordt ook import. Gaaf land hè?

Dan vreet je de komende maanden maar boerenkool of rode kool. Er is geen enkel argument om de productie van paprika's of komkommers met gemeenschapsgeld te subsidiëren.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:18 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Putin threatens to ‘freeze’ west by cutting gas and oil supplies if price caps imposed

Rusland doet stoer, maar ook zij hebben pijn, al eerder gepost maar bijvoorbeeld ontzettend veel software is geblokkeerd, bijvoorbeeld van industriële machines. En ook het tekort aan chips begint er nu in te hakken.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:16 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het smerige is dat de VS mee profiteert van de hogere prijzen, de EU had veel meer zijn hakken in het zand moeten zetten als het aankomt op solidariteit.

Jep, daarbij spekken ze momenteel de eigen wapenindustrie, welke immer centraal staat in buitenlands beleid van de Amerikanen, en houden ze Rusland en de EU uit elkaar over de rug van "de witte boze" Oekraïnse man, die ze met valse hoop - geïnjecteerd na de coupe - de gehaktmolen in hebben begeleid.

[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 07-09-2022 21:35:01 ]

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:07 schreef etuiedelapiel het volgende:

[..]
Het is makkelijk praten voor sommigen zolang ze er zelf maar geen last van hebben.
40% van de kwekers gaat het einde van dit seizoen al niet halen de rest volgt volgend jaar wel. Dat houd volgend jaar in ¤5 voor een paprika ¤4 voor een komkommer etc etc allemaal dure import. Vlees en zuivel draaien ze nu ook de nek om dus dat wordt ook import. Gaaf land hè?

De tijd van gratis energie is gewoon voorbij.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 20:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Mee eens, zonder EU is het gewoon weer aftellen tot het volgende bloederige conflict.

Daar hebben we NATO voor,

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
De tijd van gratis energie is gewoon voorbij.

En ook de tijd van welvaart is voorbij in Europa.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:07 schreef raptorix het volgende:
Nee Sunken Costs Falacy heeft namelijk betrekking op Economische Dillemas, niet op Politieke

Man man. Politiek gaat toch altijd over geld en belangen? Is hetzelfde.

Het is vooral duidelijk in deze dat je "denkt" in clichés. Als je het echt meent wat je schrijft tenminste.

In het algemeen: het doen voorkomen (wat je deed) alsof er slechts 2 keuzes bestaan is altijd fout.
Het is slecht en vals om zo een discussie proberen te voeren. Die keuzes bestaan enkel in de exacte wereld van de wiskunde bijvoorbeeld. In de mensenwereld bestaan er altijd minstens 1, en vaak veel meer alternatieven.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:06 schreef Mikeytt het volgende:

[..]
Ik weet de exacte temperatuur niet meer, maar volgens mij was 13 graden hetgeen waarmee Europa onmiddelijk als geheel volledig van Russisch gas af kan.
Het zijn verder echt maar een paar weken per jaar, wellicht als dringend advies. Ik zet mijn verwarming sowieso gewoon helemaal niet meer aan ongeacht de temperatuur.

Ik denk wel dat je de grootste impact in het bedrijfsleven kan halen. Bij ons op kantoor wordt de binnentemperatuur momenteel standaard op 16 gezet sinds de invasie, en nog niemand die erover heeft zitten klagen.

Als je 13 of 15 graden voor bedrijven afdwingt, dan heeft geen enkele winkel, bioscoop of restaurant meer een concurrentievoordeel om toch de verwarming lekker hoog te zetten. Nu bestaat dat concurrentievoordeel om de verwarming lekker hoog te zetten nog wel in vorm van gastvrijheid. Daar moeten we vanaf. Net als de open deuren bij winkels terwijl de verwarming/airco staat de loeien, net als nachtverlichting.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:39 schreef Bart2002 het volgende:
Die keuzes bestaan enkel in de exacte wereld van de wiskunde bijvoorbeeld.

Ik ben geen theoretisch wiskundige maar ook daar niet, toch?

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Man man. Politiek gaat toch altijd over geld en belangen? Is hetzelfde.

Het is vooral duidelijk in deze dat je "denkt" in clichés. Als je het echt meent wat je schrijft tenminste.

In het algemeen: het doen voorkomen (wat je deed) alsof er slechts 2 keuzes bestaan is altijd fout.
Het is slecht en vals om zo een discussie proberen te voeren. Die keuzes bestaan enkel in de exacte wereld van de wiskunde bijvoorbeeld. In de mensenwereld is er altijd minstens 1, en vaak veel meer alternatieven.

Je probeert heel interessant over te komen, maar je zegt helemaal niets, kennelijk zit je driftig op Wikipedia te zoeken naar discussietechnieken om mij daar op aan te vallen, ik ga hier niet op in, kom gewoon met een feitelijke reactie waar ik fout zit in mijn antwoorden in plaats van elke keer met dit soort vermoeiende quotes te komen, ik moet ze elke keer 5 keer lezen om maar enigszins te snappen welke kant je op wilt.

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
De tijd van gratis energie is gewoon voorbij.

Dit is zo een non argument dat ik er perplex van sta dat mensen dit klakkeloos overnemen, het was Duitsland zelf dat nucleaire energy centrales zoals Brokdorf op niet operationeel stelde, prima dat we iets meer moeten betalen voor energie zodat we straks naar een combinatiecentrale kunnen gaan die zowel schoon water kan maken doormiddel van osmose als groene stroomproduceerd zodat de oude generatie reactors kunnen worden uit gefaseerd, we zijn heel dicht bij Thorium fusie dit is een stap dichterbij Deuterium fusie wat uitbundig is op de maan.

We zijn te afhankelijk geworden van andere factoren dat het nu ons keihard in ons gezicht word gesmeerd, omdat iedereen goedkoper dan goedkoop wou

We hebben de technologie om het doen, wat houd ons tegen? ik denk zelf de pure hebzucht van de 1% de grote oliemaatschappen die alles kapot lobbyen.

Wat hebben we nu aan vooruitgang gehad? Biomassa? welke idioot vind het een goed idee om dingen te gaan verbranden en dat terug de atmosfeer in te blazen.

Wat gaan we doen met alle E-waste vanuit windmolens en zonnepanelen? gaan we door op de huidige voet? in een schip volgooien en deze laten stranden in Pakistan? of laten zinken in de oceaan in containers?

En wie gaat dat financieren?

quote:

Op woensdag 7 september 2022 21:00 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Is 13-graden niet erg extreem? Ik denk dat met 15-graden al best wat energie bespaart kan worden ten opzichte van de gebruikelijke 17-19 graden in binnenruimtes. Het moet gewoon normaal worden om met een jas aan in het restaurant, bioscoop, casino of kantoor te zitten en dingen als sauna's, Aqua Mundo's en Jungle Dome's die standaard tot ver boven de 20 graden verwarmd worden kan echt niet meer in tijden van energieschaarste.